Pour résumer Stoïcisme=Fatalisme ?

Le 01 mai 2021 à 07:24:38 :

Le 01 mai 2021 à 07:17:19 Mayahi a écrit :

Le 01 mai 2021 à 07:13:26 :

Le 01 mai 2021 à 07:09:11 Mayahi a écrit :

Le 01 mai 2021 à 07:04:40 :

Le 01 mai 2021 à 07:03:02 introverti93 a écrit :
C'est vraiment prendre du recul comme le dit un khey mais sinon être stoique c'est humainement pas possible et on a même besoin d'exprimer ses émotions pour évacuer et avancer parfois dans la vie...

Pas sûr, je pense que tu peux devenir un robot d'une froideur sans borne, mais je pense que c'est nocif pour toi et pour les autres. Ce serait contraire à la doctrine des sages stoïciens je pense

C'est de toute manière impossible de l'être totalement par choix, être d'une froideur sans bornes et sans émotions fait juste état d'un trouble psychiatrique.

Je pense qu'il y a des tempéraments et des prédispositions pour ça oui, mais ça peut se cultiver également, se blinder pour devenir indifférent à toutes choses

Oui mais tu auras toujours des failles, ton état d'humain te le rapellera tôt ou tard.
Ceux qui se vantent d'être indifférent de tout sont principalement d'énormes dépressifs qui ont le système hormonale HS.
Il n'y a qu'a voir les moines bouddhistes, tous les scandales de prostituées, d'actes gays ou encore le fait qu'ils se bourrent de plantes médicinales afin d'écraser leur libido te rapelle ta condition.

Possible les failles et les crises, je pense que tu peux totalement écraser ça si tu deviens une machine, c'est probablement plus facile si tu vends ton âme à une organisation du genre secte ou ce genre de truc, comme ça tu peux faire de ta vie entière un instrument au service de quelque chose qui est autre que toi, et oublier ainsi ton humanité

Les moines je pense qu'à force ils se font chier

Dans les services secrets, des groupes terroristes ou quoi ça doit davantage être utile d'être un psychopathe comme ça

J'avais vu un témoignage d'un cas de la police secrète britannique, il disait qu'à terme il arrivait à faire craquer les terroristes, mais c'était en faisant référence à leur famille etc. Si tu coupes toutes tes attaches personnelles, c'est ptet possible de devenir un monstre d'inhumanité

C'est pas pour rien que les organisations terroristes et les sectes piochent les gens affaiblis/malades mentalement.
Forcément que c'est possible d'être un monstre d'inhumanité, ça s'appelle être un psychopathe, on en revient toujours aux troubles psychiatriques et je vois pas vraiment qui à envie de devenir comme ça

Les kheys philosophes du samedi matin

Ce que j'ai compris du stoïcisme c'est qu'il y a les choses sur lesquelles nous avons une emprise puis les autres.

Le bonheur c'est de s'occuper que de ce que l'on maîtrise car ce qu'on ne maîtrise pas dépend d'autrui et ce serait une folie de rendre son bonheur tributaire d'autrui/de l'extérieur. Par exemple angoisser outre mesure contre la maladie alors que tu n'y peux rien si ce n'est faire de ton mieux.

Aussi préconisent-ils de se centrer sur l'essentiel et s'inscrire tjrs dans le cours des choses. Y a une notion de destin et d'unité globale, d'équilibre des choses.

Stoïciste= La mort est inévitable alors pourquoi ressentir de la peine pour quelque chose qui doit arrivé ??

Tu perds ta copine= pourquoi ressentir de la peine pour quelque chose extérieur à toi dont tu as pas le contrôle.

Le stoïcisme est tout simplement la meilleure philosophie pour cette vie, c est un sorte de bouddhisme sauf que là on reste acteur de nos choix

Le 01 mai 2021 à 07:24:50 :
Le stoïcisme prône au contraire une attitude permettant d'agir efficacement. C'est un combat actif qui pour moi n'a rien à voir avec le fatalisme.
Le stoïcisme dit qu'il faut accepter que les choses contre lesquelles on ne peut rien arrivent pour pouvoir y faire face efficacement.
Exemple: il ne sert à rien de se lamenter sur le fait que l'on va mourir un jour, puisque cela arrivera. Autant donc vivre pleinement.

Il ne sert à rien de vivre pleinement puisque l'on va mourir un jour, cela arrivera. Autant donc se lamenter

Le 01 mai 2021 à 07:30:13 Mayahi a écrit :

Le 01 mai 2021 à 07:24:38 :

Le 01 mai 2021 à 07:17:19 Mayahi a écrit :

Le 01 mai 2021 à 07:13:26 :

Le 01 mai 2021 à 07:09:11 Mayahi a écrit :

Le 01 mai 2021 à 07:04:40 :

Le 01 mai 2021 à 07:03:02 introverti93 a écrit :
C'est vraiment prendre du recul comme le dit un khey mais sinon être stoique c'est humainement pas possible et on a même besoin d'exprimer ses émotions pour évacuer et avancer parfois dans la vie...

Pas sûr, je pense que tu peux devenir un robot d'une froideur sans borne, mais je pense que c'est nocif pour toi et pour les autres. Ce serait contraire à la doctrine des sages stoïciens je pense

C'est de toute manière impossible de l'être totalement par choix, être d'une froideur sans bornes et sans émotions fait juste état d'un trouble psychiatrique.

Je pense qu'il y a des tempéraments et des prédispositions pour ça oui, mais ça peut se cultiver également, se blinder pour devenir indifférent à toutes choses

Oui mais tu auras toujours des failles, ton état d'humain te le rapellera tôt ou tard.
Ceux qui se vantent d'être indifférent de tout sont principalement d'énormes dépressifs qui ont le système hormonale HS.
Il n'y a qu'a voir les moines bouddhistes, tous les scandales de prostituées, d'actes gays ou encore le fait qu'ils se bourrent de plantes médicinales afin d'écraser leur libido te rapelle ta condition.

Possible les failles et les crises, je pense que tu peux totalement écraser ça si tu deviens une machine, c'est probablement plus facile si tu vends ton âme à une organisation du genre secte ou ce genre de truc, comme ça tu peux faire de ta vie entière un instrument au service de quelque chose qui est autre que toi, et oublier ainsi ton humanité

Les moines je pense qu'à force ils se font chier

Dans les services secrets, des groupes terroristes ou quoi ça doit davantage être utile d'être un psychopathe comme ça

J'avais vu un témoignage d'un cas de la police secrète britannique, il disait qu'à terme il arrivait à faire craquer les terroristes, mais c'était en faisant référence à leur famille etc. Si tu coupes toutes tes attaches personnelles, c'est ptet possible de devenir un monstre d'inhumanité

C'est pas pour rien que les organisations terroristes et les sectes piochent les gens affaiblis/malades mentalement.
Forcément que c'est possible d'être un monstre d'inhumanité, ça s'appelle être un psychopathe, on en revient toujours aux troubles psychiatriques et je vois pas vraiment qui à envie de devenir comme ça

Bah je pense que ça peut être un choix que de renoncer à son humanité, à certains égards ça peut être une libération, que de pouvoir dévouer son existence à quelque chose que tu poses comme transcendant mais totalement extérieur à ton fort intérieur

D'ailleurs c'est pas si peu courant que ça je pense les gens qui renoncent un peu à leur humanité sur certains points, parce qu'ils trouvent des satisfactions ailleurs

Après je sais pas c'est peut-être possible qu'il faille un minimum de prédispositions pour devenir totalement indifférent, mais dans tous les cas ça se travaille, à part les très rares personnes qui ont vraiment aucune capacité à ressentir quoique ce soit quasiment à leur naissance

Le 01 mai 2021 à 07:34:25 :
Ce que j'ai compris du stoïcisme c'est qu'il y a les choses sur lesquelles nous avons une emprise puis les autres.

Le bonheur c'est de s'occuper que de ce que l'on maîtrise car ce qu'on ne maîtrise pas dépend d'autrui et ce serait une folie de rendre son bonheur tributaire d'autrui/de l'extérieur. Par exemple angoisser outre mesure contre la maladie alors que tu n'y peux rien si ce n'est faire de ton mieux.

Aussi préconisent-ils de se centrer sur l'essentiel et s'inscrire tjrs dans le cours des choses. Y a une notion de destin et d'unité globale, d'équilibre des choses.

J'ai paraphrasé Epictete, lis «le manuel» c'est très court (qques pages) et très intéressant. C'est bien sûr libre de droit.

C est exactement ça
Depuis je pratique le stoïcisme ma vie est devenu relax sans attachement

C'est d'ailleurs vraiment avant-gardiste le stoïcisme. Des philosophes deter qui avaient déjà développer le concept de représentations.

En gros que nous ne sommes pas des observateurs objectifs et qu'en ayant une lecture la plus neutre possible et la plus «disséqué», en questionnant nos représentations, on pourrait éviter bien des soucis.

Le 01 mai 2021 à 07:37:14 :

Le 01 mai 2021 à 07:24:50 :
Le stoïcisme prône au contraire une attitude permettant d'agir efficacement. C'est un combat actif qui pour moi n'a rien à voir avec le fatalisme.
Le stoïcisme dit qu'il faut accepter que les choses contre lesquelles on ne peut rien arrivent pour pouvoir y faire face efficacement.
Exemple: il ne sert à rien de se lamenter sur le fait que l'on va mourir un jour, puisque cela arrivera. Autant donc vivre pleinement.

Il ne sert à rien de vivre pleinement puisque l'on va mourir un jour, cela arrivera. Autant donc se lamenter

Le fait de savoir tu vas mourir c est inévitable ça t empêche de te lamenter et d en vivre pleinement

Le 01 mai 2021 à 07:38:52 Alaalajiren a écrit :

Le 01 mai 2021 à 07:37:14 :

Le 01 mai 2021 à 07:24:50 :
Le stoïcisme prône au contraire une attitude permettant d'agir efficacement. C'est un combat actif qui pour moi n'a rien à voir avec le fatalisme.
Le stoïcisme dit qu'il faut accepter que les choses contre lesquelles on ne peut rien arrivent pour pouvoir y faire face efficacement.
Exemple: il ne sert à rien de se lamenter sur le fait que l'on va mourir un jour, puisque cela arrivera. Autant donc vivre pleinement.

Il ne sert à rien de vivre pleinement puisque l'on va mourir un jour, cela arrivera. Autant donc se lamenter

Le fait de savoir tu vas mourir c est inévitable ça t empêche de te lamenter et d en vivre pleinement

Qui craint de souffrir souffre déjà ce qu'il craint

Le 01 mai 2021 à 07:35:39 :
Stoïciste= La mort est inévitable alors pourquoi ressentir de la peine pour quelque chose qui doit arrivé ??

Tu perds ta copine= pourquoi ressentir de la peine pour quelque chose extérieur à toi dont tu as pas le contrôle.

Le stoïcisme est tout simplement la meilleure philosophie pour cette vie, c est un sorte de bouddhisme sauf que là on reste acteur de nos choix

Le khey qui va demander à des gens 'pourquoi vous pleurez, c'est là une chose naturelle' à un enterrement

Stoïcisme c est avant tout contrôler les choses dont nous avons la main donc nous nos émotions.

Pourquoi se lamenter si il pleut vu que ça dépend pas de toi
Pourquoi se lamenter de la mort vu que ça dépend pas de toi.
Tout ceci sont des facteurs extérieurs à toi.

Le 01 mai 2021 à 07:37:18 :

Le 01 mai 2021 à 07:30:13 Mayahi a écrit :

Le 01 mai 2021 à 07:24:38 :

Le 01 mai 2021 à 07:17:19 Mayahi a écrit :

Le 01 mai 2021 à 07:13:26 :

Le 01 mai 2021 à 07:09:11 Mayahi a écrit :

Le 01 mai 2021 à 07:04:40 :

Le 01 mai 2021 à 07:03:02 introverti93 a écrit :
C'est vraiment prendre du recul comme le dit un khey mais sinon être stoique c'est humainement pas possible et on a même besoin d'exprimer ses émotions pour évacuer et avancer parfois dans la vie...

Pas sûr, je pense que tu peux devenir un robot d'une froideur sans borne, mais je pense que c'est nocif pour toi et pour les autres. Ce serait contraire à la doctrine des sages stoïciens je pense

C'est de toute manière impossible de l'être totalement par choix, être d'une froideur sans bornes et sans émotions fait juste état d'un trouble psychiatrique.

Je pense qu'il y a des tempéraments et des prédispositions pour ça oui, mais ça peut se cultiver également, se blinder pour devenir indifférent à toutes choses

Oui mais tu auras toujours des failles, ton état d'humain te le rapellera tôt ou tard.
Ceux qui se vantent d'être indifférent de tout sont principalement d'énormes dépressifs qui ont le système hormonale HS.
Il n'y a qu'a voir les moines bouddhistes, tous les scandales de prostituées, d'actes gays ou encore le fait qu'ils se bourrent de plantes médicinales afin d'écraser leur libido te rapelle ta condition.

Possible les failles et les crises, je pense que tu peux totalement écraser ça si tu deviens une machine, c'est probablement plus facile si tu vends ton âme à une organisation du genre secte ou ce genre de truc, comme ça tu peux faire de ta vie entière un instrument au service de quelque chose qui est autre que toi, et oublier ainsi ton humanité

Les moines je pense qu'à force ils se font chier

Dans les services secrets, des groupes terroristes ou quoi ça doit davantage être utile d'être un psychopathe comme ça

J'avais vu un témoignage d'un cas de la police secrète britannique, il disait qu'à terme il arrivait à faire craquer les terroristes, mais c'était en faisant référence à leur famille etc. Si tu coupes toutes tes attaches personnelles, c'est ptet possible de devenir un monstre d'inhumanité

C'est pas pour rien que les organisations terroristes et les sectes piochent les gens affaiblis/malades mentalement.
Forcément que c'est possible d'être un monstre d'inhumanité, ça s'appelle être un psychopathe, on en revient toujours aux troubles psychiatriques et je vois pas vraiment qui à envie de devenir comme ça

Bah je pense que ça peut être un choix que de renoncer à son humanité, à certains égards ça peut être une libération, que de pouvoir dévouer son existence à quelque chose que tu poses comme transcendant mais totalement extérieur à ton fort intérieur

D'ailleurs c'est pas si peu courant que ça je pense les gens qui renoncent un peu à leur humanité sur certains points, parce qu'ils trouvent des satisfactions ailleurs

Après je sais pas c'est peut-être possible qu'il faille un minimum de prédispositions pour devenir totalement indifférent, mais dans tous les cas ça se travaille, à part les très rares personnes qui ont vraiment aucune capacité à ressentir quoique ce soit quasiment à leur naissance

Dévouer ta vie pour quelque chose montre ton humanité justement, car derrière ça c'est un espoir qui t'agite intérieurement, bref tu ressens quelque chose et ça sera toujours ta faille.

Le 01 mai 2021 à 07:40:02 :

Le 01 mai 2021 à 07:35:39 :
Stoïciste= La mort est inévitable alors pourquoi ressentir de la peine pour quelque chose qui doit arrivé ??

Tu perds ta copine= pourquoi ressentir de la peine pour quelque chose extérieur à toi dont tu as pas le contrôle.

Le stoïcisme est tout simplement la meilleure philosophie pour cette vie, c est un sorte de bouddhisme sauf que là on reste acteur de nos choix

Le khey qui va demander à des gens 'pourquoi vous pleurez, c'est là une chose naturelle' à un enterrement

On pleure parceque tu perds pas un proche que tu leur reverra plus mais on pleure pas la mort car c est inévitable

Le 01 mai 2021 à 07:38:46 :
C'est d'ailleurs vraiment avant-gardiste le stoïcisme. Des philosophes deter qui avaient déjà développer le concept de représentations.

En gros que nous ne sommes pas des observateurs objectifs et qu'en ayant une lecture la plus neutre possible et la plus «disséqué», en questionnant nos représentations, on pourrait éviter bien des soucis.

Chez Marc-Aurèle, on sent une pensée qui est en fait profondément scientifique. Son message est en définitive "agis selon les lois de la nature". Je suis convaincu que si la méthode scientifique est apparue en Europe, c'est parce que la pensée européenne (dont sa religion qui est une religion de la nature) le prédisposait.

Y'a une citation de Shakespeare qui résume bien je trouve : "Ce qui ne peut être évité, il faut l'embrasser"

Si on avait enseigné au enfants le stoïcisme on vivrai dans un monde raisonnable. Les gens aurait eu un recul pour chaque difficultés dans leur vie

Le 01 mai 2021 à 07:43:06 :
Stoïcisme c est avant tout contrôler les choses dont nous avons la main donc nous nos émotions.

Pourquoi se lamenter si il pleut vu que ça dépend pas de toi
Pourquoi se lamenter de la mort vu que ça dépend pas de toi.
Tout ceci sont des facteurs extérieurs à toi.

Tu as plutôt l'air d'un peureux qui a peur de vivre
Tu chercheras un sens logique (qui l'est pour toi) à toute mauvaises choses qui t'arrive pour te conforter et endormir ta peine. Cherchez le bonheur sans malheur c'est pas viable il faut de l'équilibre, à vouloir échapper à toute peine tu échapperas aussi à la vie

Le 01 mai 2021 à 07:52:54 :
Si on avait enseigné au enfants le stoïcisme on vivrai dans un monde raisonnable. Les gens aurait eu un recul pour chaque difficultés dans leur vie

Si j'avais des gosses, je leur lirait Marc-Aurèle au repas du dimanche et nous en discuterions.

Le 01 mai 2021 à 07:53:17 :

Le 01 mai 2021 à 07:43:06 :
Stoïcisme c est avant tout contrôler les choses dont nous avons la main donc nous nos émotions.

Pourquoi se lamenter si il pleut vu que ça dépend pas de toi
Pourquoi se lamenter de la mort vu que ça dépend pas de toi.
Tout ceci sont des facteurs extérieurs à toi.

Tu as plutôt l'air d'un peureux qui a peur de vivre
Tu chercheras un sens logique (qui l'est pour toi) à toute mauvaises choses qui t'arrive pour te conforter et endormir ta peine. Cherchez le bonheur sans malheur c'est pas viable il faut de l'équilibre, à vouloir échapper à toute peine tu échapperas aussi à la vie

Juste réaliste mon khey, on ne met pas de l émotions dans les évènements extérieur a toi tout simplement. Ça rien a voir avec la peur de vivre et bien au contraire le stoïcisme c est le lâché prise donc tu kiff ta vie