Les mathematiques ont-elles été inventées ou découvertes ?

Ok Arnaud

Le 19 avril 2021 à 15:07:11 :
Si tu veux j'ai pondu une dissertation là-dessus en M1 Meef, je peux te l'envoyer par MP

MP kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494439847-1465693008-img10.png

Le 19 avril 2021 à 15:08:44 :

Le 19 avril 2021 à 15:08:18 :

Le 19 avril 2021 à 15:07:11 :
Si tu veux j'ai pondu une dissertation là-dessus en M1 Meef, je peux te l'envoyer par MP

Tu peux résumer surtouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Foutrement plus aucune idée de ce que je raconte dedans, c'était y a 2 ans et ça m'avait gavé

Mp

inventées n'en déplaises aux desco platoniciens

ou bien sinon on découvre tout, on découvre les gratte ciels, on découvre les avions

Le 19 avril 2021 à 15:10:44 :
inventées n'en déplaises aux desco platoniciens

ou bien sinon on découvre tout, on découvre les gratte ciels, on découvre les avions

On découvre les lois physiques qui permettent les avions*. On invente pas l'aérodynamique.

Un peu de deux nan ? La représentation des mathematiques est inventée mais les principes mathematiques sont découverts je dirais

Le 19 avril 2021 à 15:09:40 :
C'est un débat métaphysique, les mathématiciens ont des avis partagés sur la question, il n'y a pas de réponse vraie/fausse.

Oui, je m’attend pas à ce qu’un khey débarque et apporte LA réponse, mais les avis restent intéressantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494439847-1465693008-img10.png

Le principe des tiroirs à chaussettes de Dirichlet c'était vrai avant Dirichlet

En revanche tout le vocabulaire d'algèbre et ce qui en découle, par exemple associer une matrice à un morphisme, je ne sais pas si on peut dire que ça a été découvert.

Le 19 avril 2021 à 15:09:40 :
C'est un débat métaphysique, les mathématiciens ont des avis partagés sur la question, il n'y a pas de réponse vraie/fausse.

This.
Perso pour moi les mathématique tel que nous les pensons je dirais <<inventé>> mais elles font celons moi preuve de <<méta cognition>> et ce que nous entendons dire par elles mais ne pouvons pensé était bien la celons moi avant nous.
Mais je suis pas fixé.

Ça veut dire la même chose

Les mathématiques sont inventées pour expliquer des phénomènes découverts

Les hommes ont inventé le concept, mais les mécanismes qui le régissent ont été découverts.

Le 19 avril 2021 à 15:11:28 Capsolo a écrit :

Le 19 avril 2021 à 15:10:44 :
inventées n'en déplaises aux desco platoniciens

ou bien sinon on découvre tout, on découvre les gratte ciels, on découvre les avions

On découvre les lois physiques qui permettent les avions*. On invente pas l'aérodynamique.

et ? les démonstrations c'est des constructions mathématiques en fonction de lois que l'on découvre, c'est la même chose

Le 19 avril 2021 à 15:13:00 :
Ça veut dire la même chose

Bah, non

Le 19 avril 2021 à 15:13:11 :
Les mathématiques sont inventées pour expliquer des phénomènes découverts

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

C'est une découverte, la traduction humaine d'une chose qui existe indépendamment de nous. 1 est toujours 1 qu'on soit là pour le compter ou non.

En soit, je pense que les mathématiques sont une sorte de language, de traduction, qui permettent aux gens de comprendre et d'expliquer des phénomènes complexes et difficilement explicables

C'est fou de se dire qu'il existe surement des lois mathématiques qui existent mais qui n'ont peut être pas encore été découvertes

Le 19 avril 2021 à 15:14:18 :
C'est une découverte, la traduction humaine d'une chose qui existe indépendamment de nous. 1 est toujours 1 qu'on soit là pour le compter ou non.

dans ce cas la c'est une invention pour rationalisé la découverte

Comme l'ont dit mes VDDs, le débat dépasse les mathématiques et rentre dans entre autres : la philosophie kantienne, la phénoménologie et l'épistémologie de la mathématisation du réel.
En gros,les mathématiques résultent des concept a priori inhérents à l'entendement humain (c.f la table des catégories de Kant).
S'il n'y a pas d'entendement humain, alors il n'y a pas de perception du réel à l'aide de concepts humains, de mise en association des objets de la pensée à l'aide de relations de nécessité, causalité, dépendance : tu ne peux pas construire de mathématiques, donc elles n'existent pas par elles-mêmes puisqu'elles sont le résultat du filtrage de la réalité en soi par l'Homme ; elles ne s'appliquent pas au réel, mais au réel filtré par la perception humaine.