[Sérieux] On discute sérieusement entre pro et antivax

Le 18 avril 2021 à 11:55:08 :
question simple pour les complotistes:

d'après vous le vaccin est pauvais et va mem servir à limiter la population mmondiale.

ok. alors pourquoi se prendre la tete à en faire un nouveau? pourquoi ne pas utiliser les vaccins déjà en place et acceptés (tuberculose, rougeole...)pour en changer la composition discretement?

Parce que c'est maladies sont déjà étudiées et ne peuvent pas devenir d'un coup dangereuses pour 100% de la pop mondiale comme le stipule le narratif du covid. Et on a déjà un rappel tout les 5 ans.

Le 18 avril 2021 à 11:57:20 :

Aujourd'hui et notre histoire est construite sur des complots et reposera éternellement dessus puisque l'homme dans sa plus grande nature est un menteur

Je veux bien. Mais tu expliques comment les bénéfices des vaccins alors ? Ou alors tu penses que les chiffres sont truqués ?

Les bénéfices y en a des dizaines ça arrange bien l'état tout ce qu'il se passe sur le plan économique le maintien du peuple les debordements liés aux Gillets jaunes sans compter qu'un vaccin ça s'etudie sur 15 ans MINiMUM et les effets aussi a long terme

Pour moi tout ça c'est de la pure connerie

Les petits commerces étaient destinés à crever remplacés par les grandes sociétés c'est volontaire et veulent avant tout contrôler mieux grossièrement

Le 18 avril 2021 à 11:58:01 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618739856-img-20210418-115726-059.png

Attali et son imagination débordante de philantrope

Ca été démonté maintes et maintes fois comme quoi cet extrait serait faux. Mais y’a même pas besoin de le démonter pour constater que ça pue le fake

Parce que c'est maladies sont déjà étudiées et ne peuvent pas devenir d'un coup dangereuses pour 100% de la pop mondiale comme le stipule le narratif du covid. Et on a déjà un rappel tout les 5 ans.

Les coronavirus sont connus pour passer la barrière inter-espèce. Je vois pas en quoi ce narratif n'est pas cohérent.

Faites le vaccin et faites pas chier ceux qui n'en veulent pas

Crever sans nous moi je tiens à la vie je ne souhaite pas me faire piquer le golem

Pourquoi jee ferais vacciner alors qu'il ya rien eu niveau cluster quand on respecté pas le confinement https://youtu.be/X1lu16QbYuU
Je pense que le vaccin est comme celui de la grippe mais rush donc aucune idée des vrais effets secondaires au long terme.
Et j'ai jamais attrapé la grippe alors le covid
Les mesures font plus chier mes toubibs car ils ont pas l'autorisation de continuer leurs recherches

Faites le vaccin et faites pas chier ceux qui n'en veulent pas

Faites pas chier non plus quand vous ne pourrez ni aller dans certains lieux publics, ni voyager

Le 18 avril 2021 à 11:47:08 :
Le problème je pense c'est la faiblesse des sources. Ou le fait de ne pas recevoir ces fameuses "publications scientifiques" qui vont dans un sens ou un autre.

Je t'ai expliqué sur le topic précédent que ces fameuses "publications scientifiques" reposent sur un socle pourri et fragile, donc elles ne peuvent, à elles seules, servir de point d'appui pour discuter de la situation.

L'épisode du h1n1 en est la parfaite illustration; le mensonge et l'exagération ont déjà été utilisés lors de cette pandémie. Je ne vois pas pourquoi il serait farfelu de penser que le mensonge est utilisé aujourd'hui.

Mais tu m'avais répondu en faisant un pas de côté et en me renvoyant vers ces mêmes "études".

Moi j'ai eu le covid c'est une gripette rien d'autre

J'ai emme eu des grippes plus violentes que ça sérieux.. quel ramassis de conneries les vieux meurent comme tous les ans

Le 18 avril 2021 à 11:58:01 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/15/7/1618739856-img-20210418-115726-059.png

Attali et son imagination débordante de philantrope

ce qui est drôle avec les complotistes c'est qu'ils te donnent toujours des captures d'écran, car s'ils donnaient un lien direct leurs fake news seraient trop faciles à débunk

https://factuel.afp.com/attention-cette-fausse-citation-de-jacques-attali-sur-leuthanasie-des-seniors

Le 18 avril 2021 à 12:05:19 :

Faites le vaccin et faites pas chier ceux qui n'en veulent pas

Faites pas chier non plus quand vous ne pourrez ni aller dans certains lieux publics, ni voyager

Tqt pas faux passeport vaccinal ou médecins pourri

Les alternatives tqt pas y en a toujours eu et en aura toujours

Je voyagerais légalement et j irais où je veux de façon legit des médecins qui m'inscrireront dans les registres officiels j en connais qui le feront

Je t'ai expliqué sur le topic précédent que ces fameuses "publications scientifiques" reposent sur un socle pourri et fragile, donc elles ne peuvent, à elles seules, servir de point d'appui pour discuter de la situation.

D'accord. Donc je veux bien que tu me pointes une de ces anomalies sur lesquelles se basent la recherche, et que tu me montres comme il est utilisé dans un article

ce qui est drôle avec les complotistes c'est qu'ils te donnent toujours des captures d'écran, car s'ils donnaient un lien direct leurs fake news seraient trop faciles à débunk

Ou alors des comptes Twitter, ou des vidéos YouTube

Regardez cet article qui date de août 2020: https://www.capital.fr/entreprises-marches/vaccins-contre-la-covid-lue-indemnisera-les-laboratoires-en-cas-deffets-secondaires-inattendus-1379072

Comme si tout était prévu..

Le 18 avril 2021 à 12:07:24 :

Je t'ai expliqué sur le topic précédent que ces fameuses "publications scientifiques" reposent sur un socle pourri et fragile, donc elles ne peuvent, à elles seules, servir de point d'appui pour discuter de la situation.

D'accord. Donc je veux bien que tu me pointes une de ces anomalies sur lesquelles se basent la recherche, et que tu me montres comme il est utilisé dans un article

Alors ?

Le 18 avril 2021 à 12:07:24 :

Je t'ai expliqué sur le topic précédent que ces fameuses "publications scientifiques" reposent sur un socle pourri et fragile, donc elles ne peuvent, à elles seules, servir de point d'appui pour discuter de la situation.

D'accord. Donc je veux bien que tu me pointes une de ces anomalies sur lesquelles se basent la recherche, et que tu me montres comme il est utilisé dans un article

Oui donc tu persistes. Je te parle du socle soit le niveau de probité des gens qui font ces études et les intentions qui les animent. Et toi tu me renvoi vers ce qui repose sur ce socle: les études, les données...etc

On peut parfaitement établir un projet totalitaire avec des chiffres, statistiques ou de la logique... Le socle lui, restera totalitaire !

Votre réflexion s'arrête à des chiffres, c'est stupide, car il y a beaucoup d'évidences (documentés en plus) qui montrent l'absence de probité de certains chercheurs aux manettes, ceux là même qui cachent leurs intentions derrière des données.

Le 18 avril 2021 à 12:05:21 :

Le 18 avril 2021 à 11:47:08 :
Le problème je pense c'est la faiblesse des sources. Ou le fait de ne pas recevoir ces fameuses "publications scientifiques" qui vont dans un sens ou un autre.

Je t'ai expliqué sur le topic précédent que ces fameuses "publications scientifiques" reposent sur un socle pourri et fragile, donc elles ne peuvent, à elles seules, servir de point d'appui pour discuter de la situation.

L'épisode du h1n1 en est la parfaite illustration; le mensonge et l'exagération ont déjà été utilisés lors de cette pandémie. Je ne vois pas pourquoi il serait farfelu de penser que le mensonge est utilisé aujourd'hui.

Mais tu m'avais répondu en faisant un pas de côté et en me renvoyant vers ces mêmes "études".

N'oubliez pas le parallèle Pandemie - Crise économique

Le H1N1 devait couvrir le possible effondrement après 2008.

Aujourd'hui, le covid prend les devant et va servir d'excuse à la fin de la planche a billet qui fait tourner artificiellement l'économie en occident depuis 10 ans.

Le 18 avril 2021 à 12:14:06 :

Le 18 avril 2021 à 12:07:24 :

Je t'ai expliqué sur le topic précédent que ces fameuses "publications scientifiques" reposent sur un socle pourri et fragile, donc elles ne peuvent, à elles seules, servir de point d'appui pour discuter de la situation.

D'accord. Donc je veux bien que tu me pointes une de ces anomalies sur lesquelles se basent la recherche, et que tu me montres comme il est utilisé dans un article

Oui donc tu persistes. Je te parle du socle soit le niveau de probité des gens qui font ces études et les intentions qui les animent. Et toi tu me renvoi vers ce qui repose sur ce socle: les études, les données...etc

On peut parfaitement établir un projet totalitaire avec des chiffres, statistiques ou de la logique... Le socle lui, restera totalitaire !

Votre réflexion s'arrête à des chiffres, c'est stupide, car il y a beaucoup d'évidences (documentés en plus) qui montrent l'absence de probité de certains chercheurs aux manettes, ceux là même qui cachent leurs intentions derrière des données.

Bah oui. Tu affirmes beaucoup de choses, logique que je demande des exemples concrets, sinon n'importe qui peut dure n'importe quoi. Facile d'affirmer des choses et de parler de socle. Montre le moi ce socle.

Le 18 avril 2021 à 12:07:08 :

Le 18 avril 2021 à 12:05:19 :

Faites le vaccin et faites pas chier ceux qui n'en veulent pas

Faites pas chier non plus quand vous ne pourrez ni aller dans certains lieux publics, ni voyager

Tqt pas faux passeport vaccinal ou médecins pourri

Les alternatives tqt pas y en a toujours eu et en aura toujours

Je voyagerais légalement et j irais où je veux de façon legit des médecins qui m'inscrireront dans les registres officiels j en connais qui le feront

C'est tout à fait crédible

Le 18 avril 2021 à 12:17:10 :

Le 18 avril 2021 à 12:14:06 :

Le 18 avril 2021 à 12:07:24 :

Je t'ai expliqué sur le topic précédent que ces fameuses "publications scientifiques" reposent sur un socle pourri et fragile, donc elles ne peuvent, à elles seules, servir de point d'appui pour discuter de la situation.

D'accord. Donc je veux bien que tu me pointes une de ces anomalies sur lesquelles se basent la recherche, et que tu me montres comme il est utilisé dans un article

Oui donc tu persistes. Je te parle du socle soit le niveau de probité des gens qui font ces études et les intentions qui les animent. Et toi tu me renvoi vers ce qui repose sur ce socle: les études, les données...etc

On peut parfaitement établir un projet totalitaire avec des chiffres, statistiques ou de la logique... Le socle lui, restera totalitaire !

Votre réflexion s'arrête à des chiffres, c'est stupide, car il y a beaucoup d'évidences (documentés en plus) qui montrent l'absence de probité de certains chercheurs aux manettes, ceux là même qui cachent leurs intentions derrière des données.

Bah oui. Tu affirmes beaucoup de choses, logique que je demande des exemples concrets, sinon n'importe qui peut dure n'importe quoi. Facile d'affirmer des choses et de parler de socle. Montre le moi ce socle.

Mais bien sûr :

Rapport du Sénat français sur le h1n1:

Le recours par l'OMS à un petit nombre d'experts également employés par l'industrie apparaît dans une mention au sein du plan antipandémique de 1999, précisant qu'il a été réalisé « en collaboration avec l'European Scientific Working Group on Influenza (ESWI) »56(*).

L'ESWI, créé en 1992, se présente comme un groupe indépendant, mais est en réalité financé par l'industrie57(*). Il assume ouvertement depuis 1998 un rôle de lobbying en faveur de la nécessité de la vaccination contre la grippe, du recours aux antiviraux et de la constitution de stocks. Ce lobbying s'exerce à plusieurs niveaux (l'opinion publique, les professionnels, notamment de santé, pouvant influencer les hommes politiques, enfin les décideurs publics et les hommes politiques eux-mêmes), comme son président, le professeur Albert Osterhaus, le soulignait lors de la réunion d'un groupe de travail de l'ESWI à Bruxelles le 23 janvier 200958(*).

L'ESWI se présente lui-même comme « un groupe multidisciplinaire de leaders d'opinion clés sur la grippe » (« a multidisciplinary group of key opinion leaders on influenza »). La notion de « leader d'opinion clé » a été explicitée par M. Tom Jefferson, lors de son audition par la commission d'enquête59(*) : c'est ainsi que les agences de communication désignent les relais d'opinion particulièrement efficaces pour faire passer des messages. Il observait que plusieurs d'entre eux avaient fait carrière à l'OMS dans les comités chargés de la grippe, ainsi que dans le comité d'urgence.

La stratégie de communication et de lobbying adoptée par l'ESWI, telle qu'elle apparaît notamment dans les débats du groupe de travail réuni le 23 janvier 2009, souligne le lien entre la peur de la population et la commercialisation de vaccins prépandémiques. A la question « Quel serait l'intérêt d'un tel vaccin prépandémique ? », un des participants, M. Jonathan Van Tam, professeur en protection de la santé à l'Université de Nottingham, répond ainsi : « Cela dépend de quand vous le donnerez et combien la population aura peur au moment où vous l'administrerez »60(*). Cette observation a été formulée quelques mois avant le déclenchement de la pandémie grippale.

Enfin, il faut hélas reconnaître que la situation des experts au niveau français n'est pas non plus sans équivoque.

Parmi les experts ayant fait part à la presse de pronostics alarmistes, on compte le professeur Antoine Flahault. Celui-ci, dès le mois de mai 2009, affirmait dans la presse que près de 35 % de la population française pourrait être touchée par le virus H1N1, ce qui pourrait entraîner 30 000 morts lors d'un pic intervenant après l'été.

Il a indiqué à la commission d'enquête qu'il n'entretenait pas de liens d'intérêts directs avec l'industrie pharmaceutique et qu'il n'appartenait plus au conseil d'administration du syndicat des entreprises du médicament, le « LEEM recherche ». Néanmoins, son nom apparaît parmi les membres de cette structure au titre de ses fonctions de directeur de l'Ecole des hautes études en santé publique, ce qui « ne constitue pas à ses yeux un lien d'intérêt »184(*), mais peut légitimement poser problème au regard de l'impartialité des recommandations qu'il peut faire au titre d'expert de santé publique.

Il en est de même pour le professeur Delfraissy qui est membre de la fondation du laboratoire pharmaceutique GSK.

Quant à Bruno Lina qui a conseillé la ministre de la santé durant cette crise, il a tenu lui aussi des propos très alarmistes devant les journalistes.

Il a appris à la commission d'enquête qu'« en tant que membre de droit du Comité de lutte contre la grippe (CLCG) il lui avait été indiqué qu'il n'était pas obligé de remplir une déclaration d'intérêt » ; c'est donc tardivement et à sa demande que la sienne a été publiée185(*).

On le voit, les experts soumis à des liens d'intérêt directs ou indirects avec les fabricants n'ont pas contribué à clarifier les nombreuses incertitudes liées à l'évaluation du risque, bien au contraire186(*).

https://www.senat.fr/rap/r09-685-1/r09-685-144.html