Tout ce que tout le monde raconte est soit évident soit faux

Le 16 avril 2021 à 12:30:52 :
Tu ne dois pas fréquenter beaucoup de personnes.

Il s'auto-fréquente

Le 16 avril 2021 à 12:36:11 QuidamRandom a écrit :

Le 16 avril 2021 à 12:33:51 :

Le 16 avril 2021 à 12:30:52 QuidamRandom a écrit :
Tu ne dois pas fréquenter beaucoup de personnes.

Que se passe-t-il lorsqu'on est soudain éclairé par un propos, lorsque soudain notre horizon intellectuel semble s'ouvrir ou se renverser ? Dans ces rares cas on pourrait arguer que le propos n'est ni évident, ni faux, mais il est désormais évident dans notre nouvelle vision des choses.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ou alors il peut simplement être "neutre" en attendant qu'on réfléchisse au propos plus en profondeur.
De même, ton instinct peut te pousser à prendre un propos pour évident alors que ta conscience te rappellera que ça ne l'est pas pour tout le monde.

Si on y réfléchit, on trouvera tout au plus des raisons pour l'affirmer, c'est-à-dire des moyens de le raccrocher au reste de l'édifice de nos connaissances discursives. L'évidence est plus profonde, elle se rapporte à notre expérience subjective, elle est intuition pure, je ne pense pas qu'on puisse l'atteindre par la démonstration.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Le 16 avril 2021 à 12:37:47 Disposax2 a écrit :
Ce genie de l'informationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/2/1615328575-unitinu-1.png

Ça marcherait comme slogan pour quelque chose. Je sais pas encore quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Le 16 avril 2021 à 12:38:16 NoillyPrat a écrit :

Le 16 avril 2021 à 12:30:52 :
Tu ne dois pas fréquenter beaucoup de personnes.

Il s'auto-fréquente

Ainsi que le forum, mais j'avoue que ma compagnie me reste souvent plus appréciable.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Le 16 avril 2021 à 12:38:55 :

Le 16 avril 2021 à 12:36:11 QuidamRandom a écrit :

Le 16 avril 2021 à 12:33:51 :

Le 16 avril 2021 à 12:30:52 QuidamRandom a écrit :
Tu ne dois pas fréquenter beaucoup de personnes.

Que se passe-t-il lorsqu'on est soudain éclairé par un propos, lorsque soudain notre horizon intellectuel semble s'ouvrir ou se renverser ? Dans ces rares cas on pourrait arguer que le propos n'est ni évident, ni faux, mais il est désormais évident dans notre nouvelle vision des choses.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ou alors il peut simplement être "neutre" en attendant qu'on réfléchisse au propos plus en profondeur.
De même, ton instinct peut te pousser à prendre un propos pour évident alors que ta conscience te rappellera que ça ne l'est pas pour tout le monde.

Si on y réfléchit, on trouvera tout au plus des raisons pour l'affirmer, c'est-à-dire des moyens de le raccrocher au reste de l'édifice de nos connaissances discursives. L'évidence est plus profonde, elle se rapporte à notre expérience subjective, elle est intuition pure, je ne pense pas qu'on puisse l'atteindre par la démonstration.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

C'est effectivement le principe de l'évidence. Mais tu peux par contre réfléchir à la raison qui pousse ton instinct à considérer un propos comme évident. On voit alors que les raisons varient selon le contexte et que l'instinct seul peut être trompeur (comme toujours, d'ailleurs). C'est pour ça qui ce qui est évident pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre.

L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de de là, même mes propos deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Non, tout dépend de ta personnalité. Si tu doutes de tout, rien ne te paraît évident avant d'y avoir longuement réfléchi. Et même là, c'est pas sûrhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 16 avril 2021 à 12:48:11 :

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Non, tout dépend de ta personnalité. Si tu doutes de tout, rien ne te paraît évident avant d'y avoir longuement réfléchi. Et même là, c'est pas sûrhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Évident jusqu'à ce que tu le remettre en question.

Le 16 avril 2021 à 12:44:02 QuidamRandom a écrit :

Le 16 avril 2021 à 12:38:55 :

Le 16 avril 2021 à 12:36:11 QuidamRandom a écrit :

Le 16 avril 2021 à 12:33:51 :

Le 16 avril 2021 à 12:30:52 QuidamRandom a écrit :
Tu ne dois pas fréquenter beaucoup de personnes.

Que se passe-t-il lorsqu'on est soudain éclairé par un propos, lorsque soudain notre horizon intellectuel semble s'ouvrir ou se renverser ? Dans ces rares cas on pourrait arguer que le propos n'est ni évident, ni faux, mais il est désormais évident dans notre nouvelle vision des choses.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ou alors il peut simplement être "neutre" en attendant qu'on réfléchisse au propos plus en profondeur.
De même, ton instinct peut te pousser à prendre un propos pour évident alors que ta conscience te rappellera que ça ne l'est pas pour tout le monde.

Si on y réfléchit, on trouvera tout au plus des raisons pour l'affirmer, c'est-à-dire des moyens de le raccrocher au reste de l'édifice de nos connaissances discursives. L'évidence est plus profonde, elle se rapporte à notre expérience subjective, elle est intuition pure, je ne pense pas qu'on puisse l'atteindre par la démonstration.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

C'est effectivement le principe de l'évidence. Mais tu peux par contre réfléchir à la raison qui pousse ton instinct à considérer un propos comme évident. On voit alors que les raisons varient selon le contexte et que l'instinct seul peut être trompeur (comme toujours, d'ailleurs). C'est pour ça qui ce qui est évident pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre.

C'est vrai, oui. Mais j'avoue que je pars aussi du principe que la vérité du discours est relative au discours en question, au contexte dans lequel il est prononcé, aux axiomes invoqués, etc. Je pense que plus c'est simple, plus ça se rapproche de la vérité et plus c'est évident. Le discours est construction hasardeuse à partir de nos représentations.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Mais bon, je dis ça pour en discuter hein, ce n'est pas non plus ce que je crois absolument, je suis ouvert à tout en même temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Le 16 avril 2021 à 12:50:07 :

Le 16 avril 2021 à 12:48:11 :

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Non, tout dépend de ta personnalité. Si tu doutes de tout, rien ne te paraît évident avant d'y avoir longuement réfléchi. Et même là, c'est pas sûrhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Évident jusqu'à ce que tu le remettre en question.

Ce qui peut être instantané pour certaines personnes. Voire pour tout le monde si le propos est une énormité extravagante.
Par exemple, un naïf peut avoir conscience qu'il l'est, et donc faire confiance à son interlocuteur tout en se disant que sa naïveté le pousse peut-être à l'erreur. Pour lui, les dires de son interlocuteur ne seront donc ni évidents ni faux.

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 Touicien a écrit :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Deleuze résume Leibniz ainsi : il renverse l'axiome "toute proposition analytique est nécessairement vraie" en "toute proposition vraie est nécessairement analytique", tout n'est que tautologie plate. Tout est évidence.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Le 16 avril 2021 à 12:54:15 :

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 Touicien a écrit :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Deleuze résume Leibniz ainsi : il renverse l'axiome "toute proposition analytique est nécessairement vraie" en "toute proposition vraie est nécessairement analytique", tout n'est que tautologie plate.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ca se base sur le fait que les gens sont logiques plutôt qu'émotionnels, ça. Ce qui est extrêmement loin d'être le cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 16 avril 2021 à 12:55:46 QuidamRandom a écrit :

Le 16 avril 2021 à 12:54:15 :

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 Touicien a écrit :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Deleuze résume Leibniz ainsi : il renverse l'axiome "toute proposition analytique est nécessairement vraie" en "toute proposition vraie est nécessairement analytique", tout n'est que tautologie plate.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ca se base sur le fait que les gens sont logiques plutôt qu'émotionnels, ça. Ce qui est extrêmement loin d'être le cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui, c'est notre irrationnalité qui donne du relief à notre réalité, nous permet encore de construire des choses, d'être surpris, etc. Louée soit-elle. Mais il n'empêche.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Le 16 avril 2021 à 12:56:49 :

Le 16 avril 2021 à 12:55:46 QuidamRandom a écrit :

Le 16 avril 2021 à 12:54:15 :

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 Touicien a écrit :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Deleuze résume Leibniz ainsi : il renverse l'axiome "toute proposition analytique est nécessairement vraie" en "toute proposition vraie est nécessairement analytique", tout n'est que tautologie plate.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ca se base sur le fait que les gens sont logiques plutôt qu'émotionnels, ça. Ce qui est extrêmement loin d'être le cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui, c'est notre irrationnalité qui donne du relief à notre réalité, nous permet encore de construire des choses, d'être surpris, etc. Louée soit-elle. Mais il n'empêche.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Tout à fait. Heureusement que les gens les plus orientés vers la raison ont tout de même des émotions incontrôlables, sinon qu'est-ce qu'ils se feraient chier !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 16 avril 2021 à 12:59:58 QuidamRandom a écrit :

Le 16 avril 2021 à 12:56:49 :

Le 16 avril 2021 à 12:55:46 QuidamRandom a écrit :

Le 16 avril 2021 à 12:54:15 :

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 Touicien a écrit :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Deleuze résume Leibniz ainsi : il renverse l'axiome "toute proposition analytique est nécessairement vraie" en "toute proposition vraie est nécessairement analytique", tout n'est que tautologie plate.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ca se base sur le fait que les gens sont logiques plutôt qu'émotionnels, ça. Ce qui est extrêmement loin d'être le cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui, c'est notre irrationnalité qui donne du relief à notre réalité, nous permet encore de construire des choses, d'être surpris, etc. Louée soit-elle. Mais il n'empêche.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Tout à fait. Heureusement que les gens les plus orientés vers la raison ont tout de même des émotions incontrôlables, sinon qu'est-ce qu'ils se feraient chier !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Les plus grands logiciens sont devenus fous.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Le 16 avril 2021 à 12:52:48 :

Le 16 avril 2021 à 12:50:07 :

Le 16 avril 2021 à 12:48:11 :

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Non, tout dépend de ta personnalité. Si tu doutes de tout, rien ne te paraît évident avant d'y avoir longuement réfléchi. Et même là, c'est pas sûrhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Évident jusqu'à ce que tu le remettre en question.

Ce qui peut être instantané pour certaines personnes. Voire pour tout le monde si le propos est une énormité extravagante.
Par exemple, un naïf peut avoir conscience qu'il l'est, et donc faire confiance à son interlocuteur tout en se disant que sa naïveté le pousse peut-être à l'erreur. Pour lui, les dires de son interlocuteur ne seront donc ni évidents ni faux.

Sauf qu'il n'est pas question de connaissance ici,https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png
Mon premier message dit tout, acquis ou non-acquis.

Le 16 avril 2021 à 13:02:52 :

Le 16 avril 2021 à 12:52:48 :

Le 16 avril 2021 à 12:50:07 :

Le 16 avril 2021 à 12:48:11 :

Le 16 avril 2021 à 12:46:10 :
L'évidence est un sentiment d'acquisition cela implique que toute connaissance est soit acquis soit non acquis, autrement dit, ce qui est compris et ce qui demande une inférence ou une intuition quelconque pour l'être.

À partir de là, même mes dires deviennent évidentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png

Non, tout dépend de ta personnalité. Si tu doutes de tout, rien ne te paraît évident avant d'y avoir longuement réfléchi. Et même là, c'est pas sûrhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Évident jusqu'à ce que tu le remettre en question.

Ce qui peut être instantané pour certaines personnes. Voire pour tout le monde si le propos est une énormité extravagante.
Par exemple, un naïf peut avoir conscience qu'il l'est, et donc faire confiance à son interlocuteur tout en se disant que sa naïveté le pousse peut-être à l'erreur. Pour lui, les dires de son interlocuteur ne seront donc ni évidents ni faux.

Sauf qu'il n'est pas question de connaissance ici,https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616519611-1605213870-bouled55.png
Mon premier message dit tout, acquis ou non-acquis.

Mais l'acquis et le non-acquis c'est la connaissance et la non-connaissance

J'ai entendu la phrase du titre dans les Simpsons, c'est Abraham qui l'a prononcée alors qu'il râlait comme d'habitude sur tout et n'importe quoi, mais elle m'a un peu sonné, et elle m'est restée dans la tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ce qui semble paradoxal, puisqu'elle m'a frappé, donc m'était d'abord étrangère, c'est-à-dire non évidente, donc fausse selon elle-même.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Le 16 avril 2021 à 13:19:01 :
J'ai entendu la phrase du titre dans les Simpsons, c'est Abraham qui l'a prononcée alors qu'il râlait comme d'habitude sur tout et n'importe quoi, mais elle m'a un peu sonné, et elle m'est restée dans la tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ce qui semble paradoxal, puisqu'elle m'a frappé, donc m'était d'abord étrangère, c'est-à-dire non évidente, donc fausse selon elle-même.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Pourquoi serait-elle nécessairement fausse ?

Le 16 avril 2021 à 13:20:26 QuidamRandom a écrit :

Le 16 avril 2021 à 13:19:01 :
J'ai entendu la phrase du titre dans les Simpsons, c'est Abraham qui l'a prononcée alors qu'il râlait comme d'habitude sur tout et n'importe quoi, mais elle m'a un peu sonné, et elle m'est restée dans la tête.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Ce qui semble paradoxal, puisqu'elle m'a frappé, donc m'était d'abord étrangère, c'est-à-dire non évidente, donc fausse selon elle-même.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png

Pourquoi serait-elle nécessairement fausse ?

Ce qui nous frappe ne nous était pas évident. D'ailleurs on peut réduire le problème en réfléchissant à la contradiction "l'évidence nous frappe". C'est un problème d'acquisition de la connaissance, qui fait écho au paradoxe de Ménon.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485951438-risitassueur1.png