La Russie et la Chine sont-ils vraiment des alliés ?

Le 02 avril 2021 à 14:58:40 Auldnoir a écrit :

Le 02 avril 2021 à 14:43:55 MiniConfort a écrit :

Le 02 avril 2021 à 14:41:55 Clara-6 a écrit :
Ils ne sont pas alliés, ils ont juste le même ennemi
Si les USA disparaissaient du jour au lendemain, ils deviendraient ennemis direct

Oui mais pourquoi la Russie détestent les USA ? Perso je suis européen et j'ai rien contre la Russie. Moi ça me dérangerait pas qu'on augmente nos importations/exportations et qu'on bosse ensemble tant que c'est équitable. Mais les USA ? Pourquoi ils se méfient encore autant de la Russie alors qu'ils ont une meilleure démographie, des investissements militaires supérieurs, un pays quasi intouchable, des sociétés connues à l'internationale, etc... ? Perso je serais russe je me méfierais justement plus de la Chine...

-Les "conseillers" américains ont foutu les Russes dans la merde après la chute de l'URSS, ils ont pillé et libéralisé sauvagement le pays
- Même quand la Russie et les E-U étaient potes, les E-U ont toujours refusé d'enlever comme principe directeur de l'OTAN la défense face aux soviétiques (Alors que la Russie est officiellement l'Etat successeur de l'URSS)
- La Russie qui informe des dangers de l'intégrisme musulman après la guerre de Tchétchénie et propose même une plateforme de collaboration contre le terrorisme, les E-U refusent sans raison (et se prennent les attentats de 2001 par la suite d'ailleurs)
- Extension de l'OTAN sans arrêt vers la Russie

Et les sanctions économiques (USA-UE à l'égard de la russie) + embargo que l'UE fait périodiquement.

C'est dommage car la russie serait le meilleur allié de l'UE, si seulement on pouvait être plus indépendant vis à vis du frère américain.

Aucun pays n'est allié à un autre pays, c'est juste une histoire de circonstances et d'opportunités

La Russie pourrait vraiment être un bon allié pour contrer la Chine, il faudrait que les USA se rapprochent d’eux.

Le 02 avril 2021 à 15:02:23 labekara a écrit :

Le 02 avril 2021 à 14:58:40 Auldnoir a écrit :

Le 02 avril 2021 à 14:43:55 MiniConfort a écrit :

Le 02 avril 2021 à 14:41:55 Clara-6 a écrit :
Ils ne sont pas alliés, ils ont juste le même ennemi
Si les USA disparaissaient du jour au lendemain, ils deviendraient ennemis direct

Oui mais pourquoi la Russie détestent les USA ? Perso je suis européen et j'ai rien contre la Russie. Moi ça me dérangerait pas qu'on augmente nos importations/exportations et qu'on bosse ensemble tant que c'est équitable. Mais les USA ? Pourquoi ils se méfient encore autant de la Russie alors qu'ils ont une meilleure démographie, des investissements militaires supérieurs, un pays quasi intouchable, des sociétés connues à l'internationale, etc... ? Perso je serais russe je me méfierais justement plus de la Chine...

-Les "conseillers" américains ont foutu les Russes dans la merde après la chute de l'URSS, ils ont pillé et libéralisé sauvagement le pays
- Même quand la Russie et les E-U étaient potes, les E-U ont toujours refusé d'enlever comme principe directeur de l'OTAN la défense face aux soviétiques (Alors que la Russie est officiellement l'Etat successeur de l'URSS)
- La Russie qui informe des dangers de l'intégrisme musulman après la guerre de Tchétchénie et propose même une plateforme de collaboration contre le terrorisme, les E-U refusent sans raison (et se prennent les attentats de 2001 par la suite d'ailleurs)
- Extension de l'OTAN sans arrêt vers la Russie

Et les sanctions économiques (USA-UE à l'égard de la russie) + embargo que l'UE fait périodiquement.

C'est dommage car la russie serait le meilleur allié de l'UE, si seulement on pouvait être plus indépendant vis à vis du frère américain.

+ Les bombardements en Serbie (La Russie avait dit qu'elle placerait son véto contre des bombardements là-bas, mais comme les alliés ne prenaient plus la Russie au sérieux pensant qu'elle ne valait plus rien, ils ne sont même pas passés par l'ONU et sont intervenu unilatéralement)

Le 02 avril 2021 à 15:00:03 FoutreDeBonobo2 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 14:56:37 labekara a écrit :
La chine envisage de s'emparer de terres en sibérie à moyen terme. Une colonisation soft et l'achat de grande propriété a déjà commencé.
Moscou est évidement préoccupé par ce fait.
C'est des alliés de circonstance, une défense mutuelle, mais qui ont des intérêts divergents.

C’est donc de la Chine qu’il faut se méfier, un pays qui bafoue ouvertement les droits de l’homme, l’écologie, la pensée, la liberté d’expression, surveille tous ses citoyens en permanence. Bien sûr qu’il y a des problèmes en Russie, mais la Chine est encore pire.

Voila pourquoi je pense qu’il faudrait faire une alliance USA + Europe + Russie + Japon + Corée du Sud + Australie, afin de contrer les projets fe la Chine qui prévoit de s’accaparer les terres d’autres pays.

Je pense pareil.
On a beau rire et trouver que Poutine est un méchant autocrate. C'est rien à coté du PCC.
La russie a d'énorme difficultés économique et commence à a voir une partie de sa population dans l'opposition.
La chine a une autoroute pour réaliser toutes les ambitions qu'elle souhaite, sans craindre des révoltes internes.

incoming l'invasion de Taiwan. Là on verra si les USA ont encore un rôle a jouer en Asie.

il n'y a jamais d'alliances, il n'y a que des circonstances d'alliances. Aujourd'hui il y a des circonstances d'alliance qui unit Russie et Chine : complémentarité économique, intégration géographique, aventurisme US dans leurs étrangers proches.
Le jour où tout cela aura disparu ...

D'ailleurs Poutine veut jouer au mec qui fait cavalier seul, mais tout comme l'UE a besoin de la Russie pour contenir la Chine, la Russie a besoin plus que de personne de l'UE si elle espère renouer avec la croissance

Les descos qui n'ont jamais entendu parler de Pol Pot, de la guerre sino-vietnamienne, du conflit frontalier sino-soviétique de 1969 qui a faillit tourner à l’Armageddon nucléaire

La seule raison qui pousse la Russie dans les bras de la Chine c'est la haine des dirigeants occidentaux pour la Russie

Le 02 avril 2021 à 15:07:00 Auldnoir a écrit :
D'ailleurs Poutine veut jouer au mec qui fait cavalier seul, mais tout comme l'UE a besoin de la Russie pour contenir la Chine, la Russie a besoin plus que de personne de l'UE si elle espère renouer avec la croissance

Ah oui Poutine veut faire cavalier seul

Le 02 avril 2021 à 15:07:37 BabelVSBabel a écrit :
Les descos qui n'ont jamais entendu parler de Pol Pot, de la guerre sino-vietnamienne, du conflit frontalier sino-soviétique de 1969 qui a faillit tourner à l’Armageddon nucléaire

La seule raison qui pousse la Russie dans les bras de la Chine c'est la haine des dirigeants occidentaux pour la Russie

Exact, mais inutile de traiter les autres de descos, on est entre gentlemen ici.

Le 02 avril 2021 à 15:08:59 labekara a écrit :

Le 02 avril 2021 à 15:07:37 BabelVSBabel a écrit :
Les descos qui n'ont jamais entendu parler de Pol Pot, de la guerre sino-vietnamienne, du conflit frontalier sino-soviétique de 1969 qui a faillit tourner à l’Armageddon nucléaire

La seule raison qui pousse la Russie dans les bras de la Chine c'est la haine des dirigeants occidentaux pour la Russie

Exact, mais inutile de traiter les autres de descos, on est entre gentlemen ici.

Ok desco

Le 02 avril 2021 à 15:08:24 BabelVSBabel a écrit :

Le 02 avril 2021 à 15:07:00 Auldnoir a écrit :
D'ailleurs Poutine veut jouer au mec qui fait cavalier seul, mais tout comme l'UE a besoin de la Russie pour contenir la Chine, la Russie a besoin plus que de personne de l'UE si elle espère renouer avec la croissance

Ah oui Poutine veut faire cavalier seul

Vis-à-vis de l'Europe*

Le 02 avril 2021 à 15:09:36 Auldnoir a écrit :

Le 02 avril 2021 à 15:08:24 BabelVSBabel a écrit :

Le 02 avril 2021 à 15:07:00 Auldnoir a écrit :
D'ailleurs Poutine veut jouer au mec qui fait cavalier seul, mais tout comme l'UE a besoin de la Russie pour contenir la Chine, la Russie a besoin plus que de personne de l'UE si elle espère renouer avec la croissance

Ah oui Poutine veut faire cavalier seul

Vis-à-vis de l'Europe*

Et Dieu inventa le nord stream

Le 02 avril 2021 à 14:43:55 MiniConfort a écrit :

Le 02 avril 2021 à 14:41:55 Clara-6 a écrit :
Ils ne sont pas alliés, ils ont juste le même ennemi
Si les USA disparaissaient du jour au lendemain, ils deviendraient ennemis direct

Oui mais pourquoi la Russie détestent les USA ? Perso je suis européen et j'ai rien contre la Russie. Moi ça me dérangerait pas qu'on augmente nos importations/exportations et qu'on bosse ensemble tant que c'est équitable. Mais les USA ? Pourquoi ils se méfient encore autant de la Russie alors qu'ils ont une meilleure démographie, des investissements militaires supérieurs, un pays quasi intouchable, des sociétés connues à l'internationale, etc... ? Perso je serais russe je me méfierais justement plus de la Chine...

Les amerloques sont bloqués dans la guerre froide éternelle, faut pas chercher.
Les russes ont beaucoup plus à gagner à être alliés avec les chinois, le statu quo est préférable.

Le 02 avril 2021 à 14:56:37 labekara a écrit :
La chine envisage de s'emparer de terres en sibérie à moyen terme. Une colonisation soft et l'achat de grande propriété a déjà commencé.
Moscou est évidement préoccupé par ce fait.
C'est des alliés de circonstance, une défense mutuelle, mais qui ont des intérêts divergents.

Exa exa, l'appétit chinois est sans fin

https://amp.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3091611/why-russias-vladivostok-celebration-prompted-nationalist

Une certaine partie de la Russie orientale était auparavant territoire chinois, et certains revendiquent même ce territoire comme légitimement chinois

Le 02 avril 2021 à 15:10:29 BabelVSBabel a écrit :

Le 02 avril 2021 à 15:09:36 Auldnoir a écrit :

Le 02 avril 2021 à 15:08:24 BabelVSBabel a écrit :

Le 02 avril 2021 à 15:07:00 Auldnoir a écrit :
D'ailleurs Poutine veut jouer au mec qui fait cavalier seul, mais tout comme l'UE a besoin de la Russie pour contenir la Chine, la Russie a besoin plus que de personne de l'UE si elle espère renouer avec la croissance

Ah oui Poutine veut faire cavalier seul

Vis-à-vis de l'Europe*

Et Dieu inventa le nord stream

A voir si Washington laisse faire

Le 02 avril 2021 à 15:12:34 VendSlipSale111 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 14:56:37 labekara a écrit :
La chine envisage de s'emparer de terres en sibérie à moyen terme. Une colonisation soft et l'achat de grande propriété a déjà commencé.
Moscou est évidement préoccupé par ce fait.
C'est des alliés de circonstance, une défense mutuelle, mais qui ont des intérêts divergents.

Exa exa, l'appétit chinois est sans fin

https://amp.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3091611/why-russias-vladivostok-celebration-prompted-nationalist

Une certaine partie de la Russie orientale était auparavant territoire chinois, et certains revendiquent même ce territoire comme légitimement chinois

On rappelle que la Chine a plus de disputes territoriales que de voisins

à la base c'était surtout de la méfiance, mais l'occident a tout fait pour les rapprocher, désormais on peut le dire ce sont de plus en plus des alliés dans toutes les composantes stratégiques, et ça va se renforcer avec les années

je l'avais expliqué à des gens ici qui ne voulaient pas comprendre que les temps ont changé et l'occident a poussé la Russie dans les bras de la Chine, ils ne comprenaient pas qu'aujourd'hui les 2 pays sont réellement alliés

et l'occident est en train de faire de même avec l'Iran, même si on est encore qu'au début du processus, l'Occident pousse de plus en plus l'Iran à se jeter dans les bras de la Chine, d'ou le contrat géostratégique et économique de 25 ans qu'ils ont signé il y a peu

Le 02 avril 2021 à 15:12:34 VendSlipSale111 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 14:56:37 labekara a écrit :
La chine envisage de s'emparer de terres en sibérie à moyen terme. Une colonisation soft et l'achat de grande propriété a déjà commencé.
Moscou est évidement préoccupé par ce fait.
C'est des alliés de circonstance, une défense mutuelle, mais qui ont des intérêts divergents.

Exa exa, l'appétit chinois est sans fin

https://amp.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3091611/why-russias-vladivostok-celebration-prompted-nationalist

Une certaine partie de la Russie orientale était auparavant territoire chinois, et certains revendiquent même ce territoire comme légitimement chinois

Faux, il n'y a aucun conflit de frontière entre la Russie et la Chine.
La Chine achète des terres en Russie mais en propriété, pas en souveraineté, comme elle le fait en france ou en afrique

La Russie et la Chine n'ont pas les mêmes ambitions mais elles ont un ennemi commun.

La Russie veut consolider ses positions en Europe de l'Est et continuer de peser sur l'Europe Occidentale qu'elle sait faible et désunies. Elle s'associe à la Chine car Poutine sait très bien que c'est en Asie que se trouve le futur du monde.

La Chine a pour ambition de prendre le leadership mondial et la Russie apparait comme un allier de luxe dans cette entreprise.

Il n'y a pas d'amitié entre les 2, juste des relations politiques entre un pays qui tente de conserver son influence et un autre qui veut s'imposer au niveau mondial.

Si l'Europe était un minimum intelligente, elle aurait tout fait pour ne pas calquer ses relations diplomatiques sur celles des USA.