Deux nouveaux décès liés au vaccin Astrazeneca en France
Le 27 mars 2021 à 02:10:14 Fr1p0u a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:07:16 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:05:14 Fr1p0u a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:03:31 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:02:40 Shohipent a écrit :
Bah ça fait moins de 10 morts sur 40 millions, donc statistiquement tu peux que perdreMême... Je m'en fou, je suis un bonne santé. J'ai aucune envie de prendre ce risque.
Tu t'es jamais fait vacciné de ta vie ? Car les autres vaccin peuvent aussi avoir de grave complications donc ça change pas grand chose au final
ça fait vraiment longtemps que mes vaccins sont plus à jour non
Dans ce cas on va prendre l'exemple des médicaments. Je t'invite à regarder tous les effets secondaires possibles d'un médicament mais pourtant tu continue à en prendre malgré le "risque" non ? Pourquoi ça serait différent pour un vaccin ? Tu auras toujours des personnes qui aurant des soucis suite au vaccin que ce soit celui pour le covid ou un autre. Ce qu'il faut prendre en compte c'est si le risque est élevé et la clairement on peut dire que non quand tu vois le nombre de vacciné astrazeneca et le nombre de ceux qui ont eu un soucis
Les rares médicaments que je prends, je les prends parce que je suis vraiment malade et c'est souvent des médicaments qui sont sur le marché depuis des années. Le risque est plus que minime.
Là on est à la limite de m'imposer de prendre un truc alors que j'ai rien demandé, un truc qui a été développé à la va vite et sur lequel, on aura aucune solution si on porte plainte en cas de complications.
Le 27 mars 2021 à 02:14:51 Arkhen_ a écrit :
Après, rapport bénéfice/risque, ça dépend pour qui quand même.Pour un type de 50 ans et plus, oui le rapport est positif sans le moindre doute.
Pour un type de moins de 30 ans ? J'en doute. Personne ne meurt du covid à cet âge là sauf des immunodéprimés ou des obèses morbides, certains ont des séquelles plus ou moins permanentes, et en face de ça tu as un vaccin qui te protège d'une mort que tu n'auras pas, en échange d'un risque infime de développer une thrombose. On est sur un rapport de très petits nombres, ça se discute.
Voilà on se rejoint 
Le 27 mars 2021 à 02:17:33 Arkqn a écrit :
un caillou de sangun kheyou de sang
La blague est nulle mais je te pardonne pour la signature 
Le 27 mars 2021 à 02:18:56 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:10:14 Fr1p0u a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:07:16 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:05:14 Fr1p0u a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:03:31 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:02:40 Shohipent a écrit :
Bah ça fait moins de 10 morts sur 40 millions, donc statistiquement tu peux que perdreMême... Je m'en fou, je suis un bonne santé. J'ai aucune envie de prendre ce risque.
Tu t'es jamais fait vacciné de ta vie ? Car les autres vaccin peuvent aussi avoir de grave complications donc ça change pas grand chose au final
ça fait vraiment longtemps que mes vaccins sont plus à jour non
Dans ce cas on va prendre l'exemple des médicaments. Je t'invite à regarder tous les effets secondaires possibles d'un médicament mais pourtant tu continue à en prendre malgré le "risque" non ? Pourquoi ça serait différent pour un vaccin ? Tu auras toujours des personnes qui aurant des soucis suite au vaccin que ce soit celui pour le covid ou un autre. Ce qu'il faut prendre en compte c'est si le risque est élevé et la clairement on peut dire que non quand tu vois le nombre de vacciné astrazeneca et le nombre de ceux qui ont eu un soucis
Les rares médicaments que je prends, je les prends parce que je suis vraiment malade et c'est souvent des médicaments qui sont sur le marché depuis des années. Le risque est plus que minime.
Là on est à la limite de m'imposer de prendre un truc alors que j'ai rien demandé, un truc qui a été développé à la va vite et sur lequel, on aura aucune solution si on porte plainte en cas de complications.
Qu'est ce que tu en sait que cela a été fait à la va vite ?
C'est pas parce que les différents vaccins sont arrivés rapidement que les différentes étapes de test n'ont pas été validés. Les pseudo scientifiques qui remettent tout en question.
Le 27 mars 2021 à 02:20:45 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:17:33 Arkqn a écrit :
un caillou de sangun kheyou de sang
La blague est nulle mais je te pardonne pour la signature
c'était pas une blague khey, j'essaye de te faire comprendre quelque chose mais ca marche pas visiblement 
Le 27 mars 2021 à 02:22:07 Arkhen_ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:17:07 Shohipent a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:14:51 Arkhen_ a écrit :
Après, rapport bénéfice/risque, ça dépend pour qui quand même.Pour un type de 50 ans et plus, oui le rapport est positif sans le moindre doute.
Pour un type de moins de 30 ans ? J'en doute. Personne ne meurt du covid à cet âge là sauf des immunodéprimés ou des obèses morbides, certains ont des séquelles plus ou moins permanentes, et en face de ça tu as un vaccin qui te protège d'une mort que tu n'auras pas, en échange d'un risque infime de développer une thrombose. On est sur un rapport de très petits nombres, ça se discute.
le rapport est pas individuel mais sur la quantité statistique, 50 millions de personnes vaccinées pour 100 morts d'effets secondaires c'est une balance positive excellente
Alors oui mathématiquement c'est tout à fait vrai. Seulement, ce genre de chiffres très généraux est à prendre avec de grosses pincettes car il n'a pas d'utilité.
Je te prends l'exemple du Thalidomide, un sédatif utilisé à l'époque. Rapport bénéfice/risque très intéressant en population générale. Sauf que ce truc provoque des malformations horribles chez les foetus lorsqu'il est administré à une femme enceinte. Les femmes enceintes sont une toute petite partie de la population générale, donc considérer les effets chez elle ne suffirait pas à faire basculer un rapport bénéfice/risque dans le négatif en population générale.
Tu as l'air de mieux t'y connaitre que moi mais c'est exactement de toutes ses choses là que je veux parler.
Quand tu as de la propagande sur BFM en te disant que le vaccin est la seule solution et qu'à coté, tu vois que pfizer est encore en train de faire des études sur son vaccin et sur des effets secondaire sur des infarctus ou sur la stérilité des hommes à coté c'est flippant.
Alors du coup, je réagis comme un naïf et je comprends que les dirigeants ne veulent pas aller aussi loin dans les complications qui pourraient peut être arrivé mais qu'on ne vienne pas te dire qu'on communique en toute transparence après.
Déjà de manière très pragmatique.
Astrazeneca est un vaccin.
Pfizer et Moderna ne sont pas des vaccins.
C'est la base et pourtant personne ne le dit 
Le 27 mars 2021 à 02:22:43 Arkqn a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:20:45 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:17:33 Arkqn a écrit :
un caillou de sangun kheyou de sang
La blague est nulle mais je te pardonne pour la signature
c'était pas une blague khey, j'essaye de te faire comprendre quelque chose mais ca marche pas visiblement
Un Kaïo de sang https://static.wikia.nocookie.net/dragonball/images/5/5d/2983901605_1_5_vl4vVxnE.png/revision/latest?cb=20170814185633&path-prefix=fr
Le 27 mars 2021 à 02:22:34 Fr1p0u a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:18:56 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:10:14 Fr1p0u a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:07:16 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:05:14 Fr1p0u a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:03:31 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:02:40 Shohipent a écrit :
Bah ça fait moins de 10 morts sur 40 millions, donc statistiquement tu peux que perdreMême... Je m'en fou, je suis un bonne santé. J'ai aucune envie de prendre ce risque.
Tu t'es jamais fait vacciné de ta vie ? Car les autres vaccin peuvent aussi avoir de grave complications donc ça change pas grand chose au final
ça fait vraiment longtemps que mes vaccins sont plus à jour non
Dans ce cas on va prendre l'exemple des médicaments. Je t'invite à regarder tous les effets secondaires possibles d'un médicament mais pourtant tu continue à en prendre malgré le "risque" non ? Pourquoi ça serait différent pour un vaccin ? Tu auras toujours des personnes qui aurant des soucis suite au vaccin que ce soit celui pour le covid ou un autre. Ce qu'il faut prendre en compte c'est si le risque est élevé et la clairement on peut dire que non quand tu vois le nombre de vacciné astrazeneca et le nombre de ceux qui ont eu un soucis
Les rares médicaments que je prends, je les prends parce que je suis vraiment malade et c'est souvent des médicaments qui sont sur le marché depuis des années. Le risque est plus que minime.
Là on est à la limite de m'imposer de prendre un truc alors que j'ai rien demandé, un truc qui a été développé à la va vite et sur lequel, on aura aucune solution si on porte plainte en cas de complications.
Qu'est ce que tu en sait que cela a été fait à la va vite ?
C'est pas parce que les différents vaccins sont arrivés rapidement que les différentes étapes de test n'ont pas été validés. Les pseudo scientifiques qui remettent tout en question.
Les études de phase 1 sur Pfizer se termine en Aout 2021, phase 3 en 2023...
Remettre en question et douté, c'est la base de la science hein.
Le 27 mars 2021 à 02:26:54 Fulgore_75 a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:22:43 Arkqn a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:20:45 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:17:33 Arkqn a écrit :
un caillou de sangun kheyou de sang
La blague est nulle mais je te pardonne pour la signature
c'était pas une blague khey, j'essaye de te faire comprendre quelque chose mais ca marche pas visiblement
Un Kaïo de sang https://static.wikia.nocookie.net/dragonball/images/5/5d/2983901605_1_5_vl4vVxnE.png/revision/latest?cb=20170814185633&path-prefix=fr
réessaye une 3eme fois clé 
mais bien vu 
Encore un topic d’attardé qui pense que le prendre c’est courir un risque... alors que tu cours le même risque en vivant ta vie normalement
Le 27 mars 2021 à 02:29:34 PotironRouge a écrit :
Encore un topic d’attardé qui pense que le prendre c’est courir un risque... alors que tu cours le même risque en vivant ta vie normalement
Evian ?
Ayez confiance
Le 27 mars 2021 à 02:29:34 PotironRouge a écrit :
Encore un topic d’attardé qui pense que le prendre c’est courir un risque... alors que tu cours le même risque en vivant ta vie normalement
je t'invite à regarder ça avant de me traiter d'attardé https://youtu.be/jjHHp9mtJoA?t=1900
J'ai mis la vidéo sur le bon passage
Le 27 mars 2021 à 02:26:22 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:22:07 Arkhen_ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:17:07 Shohipent a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:14:51 Arkhen_ a écrit :
Après, rapport bénéfice/risque, ça dépend pour qui quand même.Pour un type de 50 ans et plus, oui le rapport est positif sans le moindre doute.
Pour un type de moins de 30 ans ? J'en doute. Personne ne meurt du covid à cet âge là sauf des immunodéprimés ou des obèses morbides, certains ont des séquelles plus ou moins permanentes, et en face de ça tu as un vaccin qui te protège d'une mort que tu n'auras pas, en échange d'un risque infime de développer une thrombose. On est sur un rapport de très petits nombres, ça se discute.
le rapport est pas individuel mais sur la quantité statistique, 50 millions de personnes vaccinées pour 100 morts d'effets secondaires c'est une balance positive excellente
Alors oui mathématiquement c'est tout à fait vrai. Seulement, ce genre de chiffres très généraux est à prendre avec de grosses pincettes car il n'a pas d'utilité.
Je te prends l'exemple du Thalidomide, un sédatif utilisé à l'époque. Rapport bénéfice/risque très intéressant en population générale. Sauf que ce truc provoque des malformations horribles chez les foetus lorsqu'il est administré à une femme enceinte. Les femmes enceintes sont une toute petite partie de la population générale, donc considérer les effets chez elle ne suffirait pas à faire basculer un rapport bénéfice/risque dans le négatif en population générale.Tu as l'air de mieux t'y connaitre que moi mais c'est exactement de toutes ses choses là que je veux parler.
Quand tu as de la propagande sur BFM en te disant que le vaccin est la seule solution et qu'à coté, tu vois que pfizer est encore en train de faire des études sur son vaccin et sur des effets secondaire sur des infarctus ou sur la stérilité des hommes à coté c'est flippant.
Alors du coup, je réagis comme un naïf et je comprends que les dirigeants ne veulent pas aller aussi loin dans les complications qui pourraient peut être arrivé mais qu'on ne vienne pas te dire qu'on communique en toute transparence après.
Déjà de manière très pragmatique.
Astrazeneca est un vaccin.
Pfizer et Moderna ne sont pas des vaccins.C'est la base et pourtant personne ne le dit
Alors en vrai je pense pas forcément qu'il y a mensonge, c'est juste que PERSONNE ne connait les impacts de ces produits, vu qu'ils sont tout nouveaux. On pourrait très bien découvrir des trucs chelous dans dix ans, comme ça pourrait très bien ne rien entrainer de grave dans 999 cas sur 1000.
Pour le coup des thromboses, c'était apparemment plus ou moins attendu vu que la réaction immunitaire induite par l'Astrazeneca a un lien direct avec la coagulation du sang. Le fait que les scandinaves l'aient détecté très vite a du sens aussi, vu que leur sang est génétiquement plus coagulant (mutation sur le gène 5, également présente en Alsace suite au passage des suédois au 17e siècle).
Oui les produits Pfizer et Moderna ne sont pas des vaccins, mais ça ne les disqualifie pas pour autant à l'avance. Ce qui me gène avec l'approche actuelle c'est qu'on tord le bras des gens pour qu'ils se vaccinent pour protéger 0.1% de la population. Se vacciner c'est très utile, mais c'est pas anodin, ça signifie quand même injecter un produit à toute une population saine pour en sauver une autre, et cette dernière est toute petite.
Le 27 mars 2021 à 02:36:32 Arkhen_ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:26:22 Saul__Goodman__ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:22:07 Arkhen_ a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:17:07 Shohipent a écrit :
Le 27 mars 2021 à 02:14:51 Arkhen_ a écrit :
Après, rapport bénéfice/risque, ça dépend pour qui quand même.Pour un type de 50 ans et plus, oui le rapport est positif sans le moindre doute.
Pour un type de moins de 30 ans ? J'en doute. Personne ne meurt du covid à cet âge là sauf des immunodéprimés ou des obèses morbides, certains ont des séquelles plus ou moins permanentes, et en face de ça tu as un vaccin qui te protège d'une mort que tu n'auras pas, en échange d'un risque infime de développer une thrombose. On est sur un rapport de très petits nombres, ça se discute.
le rapport est pas individuel mais sur la quantité statistique, 50 millions de personnes vaccinées pour 100 morts d'effets secondaires c'est une balance positive excellente
Alors oui mathématiquement c'est tout à fait vrai. Seulement, ce genre de chiffres très généraux est à prendre avec de grosses pincettes car il n'a pas d'utilité.
Je te prends l'exemple du Thalidomide, un sédatif utilisé à l'époque. Rapport bénéfice/risque très intéressant en population générale. Sauf que ce truc provoque des malformations horribles chez les foetus lorsqu'il est administré à une femme enceinte. Les femmes enceintes sont une toute petite partie de la population générale, donc considérer les effets chez elle ne suffirait pas à faire basculer un rapport bénéfice/risque dans le négatif en population générale.Tu as l'air de mieux t'y connaitre que moi mais c'est exactement de toutes ses choses là que je veux parler.
Quand tu as de la propagande sur BFM en te disant que le vaccin est la seule solution et qu'à coté, tu vois que pfizer est encore en train de faire des études sur son vaccin et sur des effets secondaire sur des infarctus ou sur la stérilité des hommes à coté c'est flippant.
Alors du coup, je réagis comme un naïf et je comprends que les dirigeants ne veulent pas aller aussi loin dans les complications qui pourraient peut être arrivé mais qu'on ne vienne pas te dire qu'on communique en toute transparence après.
Déjà de manière très pragmatique.
Astrazeneca est un vaccin.
Pfizer et Moderna ne sont pas des vaccins.C'est la base et pourtant personne ne le dit
Alors en vrai je pense pas forcément qu'il y a mensonge, c'est juste que PERSONNE ne connait les impacts de ces produits, vu qu'ils sont tout nouveaux. On pourrait très bien découvrir des trucs chelous dans dix ans, comme ça pourrait très bien ne rien entrainer de grave dans 999 cas sur 1000.
Pour le coup des thromboses, c'était apparemment plus ou moins attendu vu que la réaction immunitaire induite par l'Astrazeneca a un lien direct avec la coagulation du sang. Le fait que les scandinaves l'aient détecté très vite a du sens aussi, vu que leur sang est génétiquement plus coagulant (mutation sur le gène 5, également présente en Alsace suite au passage des suédois au 17e siècle).Oui les produits Pfizer et Moderna ne sont pas des vaccins, mais ça ne les disqualifie pas pour autant à l'avance. Ce qui me gène avec l'approche actuelle c'est qu'on tord le bras des gens pour qu'ils se vaccinent pour protéger 0.1% de la population. Se vacciner c'est très utile, mais c'est pas anodin, ça signifie quand même injecter un produit à toute une population saine pour en sauver une autre, et cette dernière est toute petite.
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