[Débat] Le Big Bang !

Il y a pas eu d'explosion, on imagine une explosion car on se place comme observateur en dehors de l'univers or ça n'a pas de sens
En gros imagine que tu es à la surface d'une sphère, tu peux t'amuser à faire le tour mais tu ne peux pas t'y extraire, tu fais partis de la surface de celle-ci, et cette sphère grossis et bah tout les objet à la surface s'éloigne les une des autres

Je sais pas si je suis clair

Le 18 mars 2021 à 16:07:52 jahtaryy a écrit :
Il y a pas eu d'explosion, on imagine une explosion car on se place comme observateur en dehors de l'univers or ça n'a pas de sens
En gros imagine que tu es à la surface d'une sphère, tu peux t'amuser à faire le tour mais tu ne peux pas t'y extraire, tu fais partis de la surface de celle-ci, et cette sphère grossis et bah tout les objet à la surface s'éloigne les une des autres

Je sais pas si je suis clair

Merci de ton explication mais j'ai déjà compris cette idée.

D'ailleurs je préfère l'exemple d'un gâteau aux pépites de chocolat qui cuit au four, les pépites s'éloignent les unes des autres non pas parce elle bouge d'elle-même, mais parce que le gâteau gonfle (il prend du volume).

on ne sait pas ce qu'il y avait avt le Big bang, d'ailleurs cette question présuppose que la grandeur temps existait avt le Big Bang, etça on ne le sait pas.

Honnêtement j’ai toujours trouvé particulièrement stérile les débats sur ce genre de sujet entre personnes qui ne connaissent qu’un millième du sujet.

Renseignez vous le plus possible, regardez et lisez de la vulgarisation faites par des gens qui savent, essayez de comprendre les maths qu’il y a derrière si vous avez déjà un bagage suffisant, mais par pitié, ne sortez pas des « moi je pense que l’univers va s’effondrer sur lui même » parce que vous n’avez aucun argument théorique pour « penser » ça

Et non, le Big Bang n’était pas une « explosion » au sens commun du terme, la matière n’existait pas encore à l’époque

Le 18 mars 2021 à 16:12:28 avion123 a écrit :
Honnêtement j’ai toujours trouvé particulièrement stérile les débats sur ce genre de sujet entre personnes qui ne connaissent qu’un millième du sujet.

Renseignez vous le plus possible, regardez et lisez de la vulgarisation faites par des gens qui savent, essayez de comprendre les maths qu’il y a derrière si vous avez déjà un bagage suffisant, mais par pitié, ne sortez pas des « moi je pense que l’univers va s’effondrer sur lui même » parce que vous n’avez aucun argument théorique pour « penser » ça

Et non, le Big Bang n’était pas une « explosion » au sens commun du terme, la matière n’existait pas encore à l’époque

Je ne sais pas si tu a pris la peine de lire mes post, parce qu'à aucun moment je fais ce que tu dis.

D'ailleurs j'ai posté pour avoir une réponse à ma question du premier message (réponse que je n'ai toujours pas)...

Le 18 mars 2021 à 16:12:28 avion123 a écrit :
Honnêtement j’ai toujours trouvé particulièrement stérile les débats sur ce genre de sujet entre personnes qui ne connaissent qu’un millième du sujet.

Renseignez vous le plus possible, regardez et lisez de la vulgarisation faites par des gens qui savent, essayez de comprendre les maths qu’il y a derrière si vous avez déjà un bagage suffisant, mais par pitié, ne sortez pas des « moi je pense que l’univers va s’effondrer sur lui même » parce que vous n’avez aucun argument théorique pour « penser » ça

Et non, le Big Bang n’était pas une « explosion » au sens commun du terme, la matière n’existait pas encore à l’époque

Oh un jean élitiste qui veut priver les gens de penser et discuter chacun apportant des précisions et réponses aux moins connaisseurs.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Vas-y corrige-moi j'attend que ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Le 18 mars 2021 à 16:10:48 Abraxas211 a écrit :
on ne sait pas ce qu'il y avait avt le Big bang, d'ailleurs cette question présuppose que la grandeur temps existait avt le Big Bang, etça on ne le sait pas.

Exactement.

Le 18 mars 2021 à 16:15:05 Debutdeuxban a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:12:28 avion123 a écrit :
Honnêtement j’ai toujours trouvé particulièrement stérile les débats sur ce genre de sujet entre personnes qui ne connaissent qu’un millième du sujet.

Renseignez vous le plus possible, regardez et lisez de la vulgarisation faites par des gens qui savent, essayez de comprendre les maths qu’il y a derrière si vous avez déjà un bagage suffisant, mais par pitié, ne sortez pas des « moi je pense que l’univers va s’effondrer sur lui même » parce que vous n’avez aucun argument théorique pour « penser » ça

Et non, le Big Bang n’était pas une « explosion » au sens commun du terme, la matière n’existait pas encore à l’époque

Je ne sais pas si tu a pris la peine de lire mes post, parce qu'à aucun moment je fais ce que tu dis.

D'ailleurs j'ai posté pour avoir une réponse à ma question du premier message (réponse que je n'ai toujours pas)...

J’ai caricaturé mais tu cherches à avoir un compréhension intuitive des phénomènes qui sont mis en jeu, alors que c’est impossible. Seul le prisme des mathématiques permet de décrire avec précision ce qu’il se passe, et toute analogie sera nécessairement abusive. Donc on laisse le soin aux spécialistes de choisir les analogies les moins pourries et on se retient de parler des Big Bang/bounce/crunch/chill et toute la clique comme on parlerait d’un ballon de baudruche qui gonfle et éclate.

Je suis en master de physique fonda mais j’ai pas encore les connaissances théoriques nécessaires pour me permettre de proposer des analogies pas trop fausses, et extrêmement peu de personne en sont capables. Donc ma seule réponse à toutes les questions que tu poses : lis les bouquins qui ont été écrit par les véritables spécialistes du sujet, je pense à ceux de Hawking par exemple. C’est tout à fait honorable de s’interroger sur ces sujets, mais par pitié, n’accorde jamais de crédit à un vulgarisateur de vulgarisateur (type epenser), ces types sont des plaies.

Le 18 mars 2021 à 16:18:34 QLForum a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:12:28 avion123 a écrit :
Honnêtement j’ai toujours trouvé particulièrement stérile les débats sur ce genre de sujet entre personnes qui ne connaissent qu’un millième du sujet.

Renseignez vous le plus possible, regardez et lisez de la vulgarisation faites par des gens qui savent, essayez de comprendre les maths qu’il y a derrière si vous avez déjà un bagage suffisant, mais par pitié, ne sortez pas des « moi je pense que l’univers va s’effondrer sur lui même » parce que vous n’avez aucun argument théorique pour « penser » ça

Et non, le Big Bang n’était pas une « explosion » au sens commun du terme, la matière n’existait pas encore à l’époque

Oh un jean élitiste qui veut priver les gens de penser et discuter chacun apportant des précisions et réponses aux moins connaisseurs.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Vas-y corrige-moi j'attend que ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Je veux pas priver les gens de penser, je veux priver les gens de dire des conneries. Passionnez vous de ça, c’est un domaine fabuleux, mais gardez à l’esprit que vous ne savez rien et que vous allez forcément dire des conneries en discutant de ça, donc allez lire des livres c’est bien mieux

(je m’inclus dans le « vous », j’ai des bases théoriques de cosmologie grâce à mes études, mais rien qui me permet de répondre à toutes les questions posées ici)

Le 18 mars 2021 à 16:25:47 avion123 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:15:05 Debutdeuxban a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:12:28 avion123 a écrit :
Honnêtement j’ai toujours trouvé particulièrement stérile les débats sur ce genre de sujet entre personnes qui ne connaissent qu’un millième du sujet.

Renseignez vous le plus possible, regardez et lisez de la vulgarisation faites par des gens qui savent, essayez de comprendre les maths qu’il y a derrière si vous avez déjà un bagage suffisant, mais par pitié, ne sortez pas des « moi je pense que l’univers va s’effondrer sur lui même » parce que vous n’avez aucun argument théorique pour « penser » ça

Et non, le Big Bang n’était pas une « explosion » au sens commun du terme, la matière n’existait pas encore à l’époque

Je ne sais pas si tu a pris la peine de lire mes post, parce qu'à aucun moment je fais ce que tu dis.

D'ailleurs j'ai posté pour avoir une réponse à ma question du premier message (réponse que je n'ai toujours pas)...

J’ai caricaturé mais tu cherches à avoir un compréhension intuitive des phénomènes qui sont mis en jeu, alors que c’est impossible. Seul le prisme des mathématiques permet de décrire avec précision ce qu’il se passe, et toute analogie sera nécessairement abusive. Donc on laisse le soin aux spécialistes de choisir les analogies les moins pourries et on se retient de parler des Big Bang/bounce/crunch/chill et toute la clique comme on parlerait d’un ballon de baudruche qui gonfle et éclate.

Je suis en master de physique fonda mais j’ai pas encore les connaissances théoriques nécessaires pour me permettre de proposer des analogies pas trop fausses, et extrêmement peu de personne en sont capables. Donc ma seule réponse à toutes les questions que tu poses : lis les bouquins qui ont été écrit par les véritables spécialistes du sujet, je pense à ceux de Hawking par exemple. C’est tout à fait honorable de s’interroger sur ces sujets, mais par pitié, n’accorde jamais de crédit à un vulgarisateur de vulgarisateur (type epenser), ces types sont des plaies.

Amen au mieux on retient une anecdote au pire absolument rien

de toute façons, en l'état des connaissances, on en sait rien.

On ne sait déjà même pas de quoi est fait actuellement tout l'univers alors qu'à peine 5% du contenu de l'Univers est connu aujourd'hui.
Alors ce qu'il s'est passé il y a 15 Mds d'années...

Le 18 mars 2021 à 16:25:47 avion123 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:15:05 Debutdeuxban a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:12:28 avion123 a écrit :
Honnêtement j’ai toujours trouvé particulièrement stérile les débats sur ce genre de sujet entre personnes qui ne connaissent qu’un millième du sujet.

Renseignez vous le plus possible, regardez et lisez de la vulgarisation faites par des gens qui savent, essayez de comprendre les maths qu’il y a derrière si vous avez déjà un bagage suffisant, mais par pitié, ne sortez pas des « moi je pense que l’univers va s’effondrer sur lui même » parce que vous n’avez aucun argument théorique pour « penser » ça

Et non, le Big Bang n’était pas une « explosion » au sens commun du terme, la matière n’existait pas encore à l’époque

Je ne sais pas si tu a pris la peine de lire mes post, parce qu'à aucun moment je fais ce que tu dis.

D'ailleurs j'ai posté pour avoir une réponse à ma question du premier message (réponse que je n'ai toujours pas)...

J’ai caricaturé mais tu cherches à avoir un compréhension intuitive des phénomènes qui sont mis en jeu, alors que c’est impossible. Seul le prisme des mathématiques permet de décrire avec précision ce qu’il se passe, et toute analogie sera nécessairement abusive. Donc on laisse le soin aux spécialistes de choisir les analogies les moins pourries et on se retient de parler des Big Bang/bounce/crunch/chill et toute la clique comme on parlerait d’un ballon de baudruche qui gonfle et éclate.

Je suis en master de physique fonda mais j’ai pas encore les connaissances théoriques nécessaires pour me permettre de proposer des analogies pas trop fausses, et extrêmement peu de personne en sont capables. Donc ma seule réponse à toutes les questions que tu poses : lis les bouquins qui ont été écrit par les véritables spécialistes du sujet, je pense à ceux de Hawking par exemple. C’est tout à fait honorable de s’interroger sur ces sujets, mais par pitié, n’accorde jamais de crédit à un vulgarisateur de vulgarisateur (type epenser), ces types sont des plaies.

Merci pour ton message qui prône le savoir scientifique, ce que j'approuve

J'essaie juste de comprendre (par mes modestes moyens) de manière vraie (même si c'est une connaissance vulgarisé) certains phénomènes et notamment le Big Bang, et je ne regarde pas E-Penser ou DrNozman, je regarde des confs d'Étienne Klein et Hubert Reeves, et des vidéos de science4all et ScienceEtonnante

Et bravo pour t'es études ça doit être passionnant, mais c'est quoi précisément la physique fonda ?

J'avais vu une simulation du concept de big bounce. C'est une constante dans l'univers que tout ce qui grossi et atteint un taille définie se transformera en quelque chose plus stable et plus petit. Si le big bang est comparable à une balle hyper élastique, ce serait sa "chute" qui défini la quantité d'énergie ajoutée dans le système. La surface de la balle s'étirant encore et encore tant que la fameuse constante la pousse à s'étirer.

Malgré l'accélération constatée, il est tout à fait possible que cette dernière soit le vestige d'une inertie ayant déjà commencé sa rétraction au delà de l'observable.

Le 18 mars 2021 à 16:32:32 Bazon_n a écrit :
J'avais vu une simulation du concept de big bounce. C'est une constante dans l'univers que tout ce qui grossi et atteint un taille définie se transformera en quelque chose plus stable et plus petit. Si le big bang est comparable à une balle hyper élastique, ce serait sa "chute" qui défini la quantité d'énergie ajoutée dans le système. La surface de la balle s'étirant encore et encore tant que la fameuse constante la pousse à s'étirer.

Malgré l'accélération constatée, il est tout à fait possible que cette dernière soit le vestige d'une inertie ayant déjà commencé sa rétraction au delà de l'observable.

Merci, je ferais des recherches plus approfondies

Vous avez des conférenciers à conseiller ?

Moi je pense à la gravité quantique à boucle quand je pense au big bang

https://youtu.be/3MJJvXGuDag

Le 18 mars 2021 à 16:28:53 avion123 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:18:34 QLForum a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:12:28 avion123 a écrit :
Honnêtement j’ai toujours trouvé particulièrement stérile les débats sur ce genre de sujet entre personnes qui ne connaissent qu’un millième du sujet.

Renseignez vous le plus possible, regardez et lisez de la vulgarisation faites par des gens qui savent, essayez de comprendre les maths qu’il y a derrière si vous avez déjà un bagage suffisant, mais par pitié, ne sortez pas des « moi je pense que l’univers va s’effondrer sur lui même » parce que vous n’avez aucun argument théorique pour « penser » ça

Et non, le Big Bang n’était pas une « explosion » au sens commun du terme, la matière n’existait pas encore à l’époque

Oh un jean élitiste qui veut priver les gens de penser et discuter chacun apportant des précisions et réponses aux moins connaisseurs.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Vas-y corrige-moi j'attend que ça.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Je veux pas priver les gens de penser, je veux priver les gens de dire des conneries. Passionnez vous de ça, c’est un domaine fabuleux, mais gardez à l’esprit que vous ne savez rien et que vous allez forcément dire des conneries en discutant de ça, donc allez lire des livres c’est bien mieux

(je m’inclus dans le « vous », j’ai des bases théoriques de cosmologie grâce à mes études, mais rien qui me permet de répondre à toutes les questions posées ici)

Ca peut servir de dire des conneries khey surtout pour le fautif.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Le 18 mars 2021 à 16:35:31 Siteyod a écrit :
Vous avez des conférenciers à conseiller ?

Etienne Klein

Le 18 mars 2021 à 16:30:12 Siteyod a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:25:47 avion123 a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:15:05 Debutdeuxban a écrit :

Le 18 mars 2021 à 16:12:28 avion123 a écrit :
Honnêtement j’ai toujours trouvé particulièrement stérile les débats sur ce genre de sujet entre personnes qui ne connaissent qu’un millième du sujet.

Renseignez vous le plus possible, regardez et lisez de la vulgarisation faites par des gens qui savent, essayez de comprendre les maths qu’il y a derrière si vous avez déjà un bagage suffisant, mais par pitié, ne sortez pas des « moi je pense que l’univers va s’effondrer sur lui même » parce que vous n’avez aucun argument théorique pour « penser » ça

Et non, le Big Bang n’était pas une « explosion » au sens commun du terme, la matière n’existait pas encore à l’époque

Je ne sais pas si tu a pris la peine de lire mes post, parce qu'à aucun moment je fais ce que tu dis.

D'ailleurs j'ai posté pour avoir une réponse à ma question du premier message (réponse que je n'ai toujours pas)...

J’ai caricaturé mais tu cherches à avoir un compréhension intuitive des phénomènes qui sont mis en jeu, alors que c’est impossible. Seul le prisme des mathématiques permet de décrire avec précision ce qu’il se passe, et toute analogie sera nécessairement abusive. Donc on laisse le soin aux spécialistes de choisir les analogies les moins pourries et on se retient de parler des Big Bang/bounce/crunch/chill et toute la clique comme on parlerait d’un ballon de baudruche qui gonfle et éclate.

Je suis en master de physique fonda mais j’ai pas encore les connaissances théoriques nécessaires pour me permettre de proposer des analogies pas trop fausses, et extrêmement peu de personne en sont capables. Donc ma seule réponse à toutes les questions que tu poses : lis les bouquins qui ont été écrit par les véritables spécialistes du sujet, je pense à ceux de Hawking par exemple. C’est tout à fait honorable de s’interroger sur ces sujets, mais par pitié, n’accorde jamais de crédit à un vulgarisateur de vulgarisateur (type epenser), ces types sont des plaies.

Amen au mieux on retient une anecdote au pire absolument rien

Les « anecdotes », c’est le paroxysme de la culture fast food, c’est ce qui permet à l’individu moyen de se sentir moins con qu’il ne l’est, non pas parce qu’il a bossé en profondeur un sujet, mais parce qu’il peut briller pendant 20 secondes en racontant ce qu’il a lu la veille sur Facebook à ses potes. C’est la cristallisation de la paresse, c’est la pensée de comptoir par excellence, c’est ce qui donne à Gérard du PMU l’illusion de pouvoir tout connaître et tout gérer mieux que les autres entre deux verres de rouge.

Le 18 mars 2021 à 16:35:31 Siteyod a écrit :
Vous avez des conférenciers à conseiller ?

Étienne Klein est excellent, j'admire sa manière de penser la science