Les français sont vraiment MATRIXÉS par le SALARIAT

Le 18 mars 2021 à 10:05:14 1m63MaisFou a écrit :
C'est bizare, moi j'ai l'impression que tout le monde essaie de créer sa startup avec la première idée qui leurs passe par la tête.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/4/1616058251-capture.png

Alors oui ce ne sont pas les étudiants qui en générale ont cette démarche, c'est normal, c'est toujours mieux d'avoir travaillé un peu pour savoir comment fonctionne une entreprise avant de créer la sienne, mais après quelques années, tout le monde veut créer SA startup révolutionnaire

Pour réussir il faut deux choses primordiales : de l'argent pour démarrer, du réseau et je rajouterai une part de chance non négligeable. 9/10 entreprises arrêtent au bout de 3 ans. L'argent va permettre de lever des fonds ou de demander des aides, mais comme on aime pas le risque en France on te demandera de mettre en jeu ta maison ou ton argent perso. Sans ça vous ne grandirait pas. Il faut déléguer le boulot et chercher des clients sans arrêt. Perso j'ai mis 1000 € en capital de départ autant dire une misère absolue et je me paye en dividendes quelques milliers d'euros par an, si je veux en vivre confortablement ça me demanderait de réunir 100.000 € que je n'ai pas...

[10:05:37] <The_Holiday>
C'est vrai que c'est terrible le salariat
En CDI :
l'argent qui tombe chaque mois à date fixe.
Invirable
Pas de responsabilité
Apport d'un cercle social
Tu dors bien la nuit
2 ans de chômage au pire
facilité extrême pour faire des prêts (achat maison , voiture)

J'ai rien contre l'entreprenariat, mais faut arrêter de penser que c'est fait pour tout le monde.
Les gens qui ont des enfants, des prêts, une fvie tranquilel veulent ça.

Le seul avantage que je vois à etre patron ,c'est de puiser dans la caisser de ta boite pour ton bénéfice ( apprement c'est pas toujours de l'abus de bien sociaux)
ex : un oncle éloigné qui s'est acheté une Tesla 'pour son cabinet d'architecte'
ou un voisin qui s'achete un appart à 2Millions avec sa levée de fond de start up

En CDI t'es un esclave jusqu'à 70 ans avec retraite de merde.

Patron tu peux stopper tôt ou continuer pépère jusqu'à la retraite puis vivre bien jusqu'à la mort.

[10:01:38] <Johnbutier>
C'est ce vers quoi j'aimerais tendre, malgré ma courte expérience dans le monde du travail, je sens que le salariat me ronge déjà à petit feu (salaire décent pour vivre, plus de 2000, mais j'y laisse ma santé physique et mentale).

T'as entièrement raison sur le principe, mais je pense pas que ce soit si simple dans les faits..
J'aimerais créer ma société, mais n'ayant aucune idée de concept ou de produit à vendre, je ne me lancerais probablement jamais.. Idem pour les investissements, être rentier est tentant, mais je n'ai pas du tout les fonds nécessaires à l'achat d'un premier bien immobilier ou de placements financiers permettant d'en vivre.
Je me suis lancé en bourse, mais même avec de bonnes opérations, je gagne pas plus d'une cinquantaine d'euros par mois. Et ce jeu reste très risqué, incertain, et pas régulier.

Si t'as des tuyaux pour un prolo qui aspire à monter, je suis preneur

T'es un low qi. L'effet de levier tu connais ? J'ai emprunté 160ke pour l'achat d'un bien immobilier, financé à 100% par la banque avec juste un CDI.

Les mecs comme toi ont pas le cerveau pour atteindre l'indépendance financière. Faut être débrouillard pas soumis.

Le 18 mars 2021 à 10:08:50 tmaxdansmacave a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:05:14 1m63MaisFou a écrit :
C'est bizare, moi j'ai l'impression que tout le monde essaie de créer sa startup avec la première idée qui leurs passe par la tête.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/4/1616058251-capture.png

Alors oui ce ne sont pas les étudiants qui en générale ont cette démarche, c'est normal, c'est toujours mieux d'avoir travaillé un peu pour savoir comment fonctionne une entreprise avant de créer la sienne, mais après quelques années, tout le monde veut créer SA startup révolutionnaire

Pour réussir il faut deux choses primordiales : de l'argent pour démarrer, du réseau et je rajouterai une part de chance non négligeable. 9/10 entreprises arrêtent au bout de 3 ans. L'argent va permettre de lever des fonds ou de demander des aides, mais comme on aime pas le risque en France on te demandera de mettre en jeu ta maison ou ton argent perso. Sans ça vous ne grandirait pas. Il faut déléguer le boulot et chercher des clients sans arrêt. Perso j'ai mis 1000 € en capital de départ autant dire une misère absolue et je me paye en dividendes quelques milliers d'euros par an, si je veux en vivre confortablement ça me demanderait de réunir 100.000 € que je n'ai pas...

Donc le salaria n'est pas si merdique que ça

Le seul matrixé ici c'est toi l'OP. On entend une ou deux story de mecs partis de rien qui ont monté leur boîte et on croit que c'est facile et accessible à n'importe qui. On voit une pub sur une formation dropshipping sur youtube et on croit qu'on peut devenir millionnaire.

Faut vraiment être déconnecté du monde réel pour croire que l'entrepreneuriat est systématiquement un el dorado. C'est un véritable parcours du combattant et tout le monde n'a pas l'envie ou les compétences pour aller au bout. Créer une boite pour créer une boite ou avec la seule idée de devenir riche, ça va échouer 9 fois sur 10, et ça tous les entrepreneurs te le diront.

Quant aux autres "façons" de gagner de l'agent dont tu parles, c'est du bullshit total. La spéculation, les placements, l'immobilier, tu fais comment pour vivre de tout ça sans capital de départ ? Ce sont des activités très aléatoires pour la plupart qui, si elles rapportent des bénéfices, le font sur du long terme. Et qu'es-tu obligé de faire en attendant ? Être salarié.

Tout ça, c'est sans compter sur les aspirations personnelles des gens. Car oui, aussi fou que cela puisse paraitre, tout le monde n'a pas ENVIE de créer une boite, pas parce que l'école les a pas sensibilisés à ça, mais simplement parce qu'ils aspirent à autre chose : famille, loisirs, temps libre, etc...

Monter une boîte, ça demande beaucoup plus de temps et d'énergie. Tu t'y consacres à 100% ou tu fais rien. C'est pas adéquat pour tout le monde.

Bref, encore un mec qui croit avoir tout compris alors qu'il ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

Le 18 mars 2021 à 10:03:50 tmaxdansmacave a écrit :
lis les travaux de R castel sur la transformation du salariat. On est passé d'une société de gens libres (artisans, épiciers..) à 90 % de salariat après la WW2

Son propos n'est pas de critiquer le salariat du tout, ta présentation est biaisée.

Suffit le lire les topics ici , t'as des mecs qui se vantent à 2k net avec 5 semaines par anhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Le culte de la médiocrité , le manque de couilles / ambitionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

Sinon médecine : 700€/jour nets

Le 18 mars 2021 à 10:17:00 iShoe a écrit :
Le seul matrixé ici c'est toi l'OP. On entend une ou deux story de mecs partis de rien qui ont monté leur boîte et on croit que c'est facile et accessible à n'importe qui. On voit une pub sur une formation dropshipping sur youtube et on croit qu'on peut devenir millionnaire.

Faut vraiment être déconnecté du monde réel pour croire que l'entrepreneuriat est systématiquement un el dorado. C'est un véritable parcours du combattant et tout le monde n'a pas l'envie ou les compétences pour aller au bout. Créer une boite pour créer une boite ou avec la seule idée de devenir riche, ça va échouer 9 fois sur 10, et ça tous les entrepreneurs te le diront.

Quant aux autres "façons" de gagner de l'agent dont tu parles, c'est du bullshit total. La spéculation, les placements, l'immobilier, tu fais comment pour vivre de tout ça sans capital de départ ? Ce sont des activités très aléatoires pour la plupart qui, si elles rapportent des bénéfices, le font sur du long terme. Et qu'es-tu obligé de faire en attendant ? Être salarié.

Tout ça, c'est sans compter sur les aspirations personnelles des gens. Car oui, aussi fou que cela puisse paraitre, tout le monde n'a pas ENVIE de créer une boite, pas parce que l'école les a pas sensibilisés à ça, mais simplement parce qu'ils aspirent à autre chose : famille, loisirs, temps libre, etc...

Monter une boîte, ça demande beaucoup plus de temps et d'énergie. Tu t'y consacres à 100% ou tu fais rien. C'est pas adéquat pour tout le monde.

Bref, encore un mec qui croit avoir tout compris alors qu'il ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

C'est un lycéen et comme tout jeune de sa génération il subit la glorification des valeurs du capitalisme et se pense subversif tout en étant parfaitement dans les clous de l'idéologie dominante. C'est quand même brave que tu ai pris le temps de lui expliquer à quel point il fait fausse route.

Je compte entreprendre moi, mais faut de l'argent et donc quelques années de travail avant
+ c'est compliqué quand ta 0 relations

C'est quoi ton but dans la vie :

Avoir un CDIhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/1/1614599536-1614599332843-joufflu-paz.png

L’auteur est un enieme séparatiste qui invente une mentalité aux salariés des autres pays

Le 18 mars 2021 à 10:16:38 1m63MaisFou a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:08:50 tmaxdansmacave a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:05:14 1m63MaisFou a écrit :
C'est bizare, moi j'ai l'impression que tout le monde essaie de créer sa startup avec la première idée qui leurs passe par la tête.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/4/1616058251-capture.png

Alors oui ce ne sont pas les étudiants qui en générale ont cette démarche, c'est normal, c'est toujours mieux d'avoir travaillé un peu pour savoir comment fonctionne une entreprise avant de créer la sienne, mais après quelques années, tout le monde veut créer SA startup révolutionnaire

Pour réussir il faut deux choses primordiales : de l'argent pour démarrer, du réseau et je rajouterai une part de chance non négligeable. 9/10 entreprises arrêtent au bout de 3 ans. L'argent va permettre de lever des fonds ou de demander des aides, mais comme on aime pas le risque en France on te demandera de mettre en jeu ta maison ou ton argent perso. Sans ça vous ne grandirait pas. Il faut déléguer le boulot et chercher des clients sans arrêt. Perso j'ai mis 1000 € en capital de départ autant dire une misère absolue et je me paye en dividendes quelques milliers d'euros par an, si je veux en vivre confortablement ça me demanderait de réunir 100.000 € que je n'ai pas...

Donc le salaria n'est pas si merdique que ça

je ne suis pas là pour dire bien ou mal, perso j'ai fait le choix de faire les deux ce qui demande beaucoup d'abnégation et qui ne correspond pas à tout le monde. J'ai envie de créer plusieurs autres entreprises, mais la première fois sert à comprendre beaucoup de choses. Pour moi faire les deux (cad une petit AE à côté de votre job) est un très bon moyen de ne pas prendre de risques trop importants et de vous lancer. Rester salarié toute sa vie je trouve ça triste...

Les Français ne sont pas matrixés par le salariat, mais par l'argent, par l'horrible vie de bourgeois satisfait érigée en modèle de réussite sociale

Le 18 mars 2021 à 10:19:15 DieuSensuel a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:03:50 tmaxdansmacave a écrit :
lis les travaux de R castel sur la transformation du salariat. On est passé d'une société de gens libres (artisans, épiciers..) à 90 % de salariat après la WW2

Son propos n'est pas de critiquer le salariat du tout, ta présentation est biaisée.

Ai-je dit qu'il cherchait à le critiquer ? Castel cherche les causes et les raisons, ce qui permettra à l'auteur d'affiner sa pensée où est le problème ?

En même temps à moins d'avoir un capital de départ suffisant (et non les 50k d'héritage de ta grand-mère ne suffisent pas) pour investir, les connaissances nécessaires et la chance que ça marche l'indépendance financière est inatteignable avant 35/40 ans.

Et ça suppose d'y consacrer sa vie, donc de mettre de côté passions, familles et projets pendant sa jeunesse.

Tu peux vendre des petits trucs sur internet c'est cool mais les grandes choses se font à plusieurs.

Conçois et industrialise ne serait-ce qu'une voiture ou même un vélo tout seul et on en reparle.

Le 18 mars 2021 à 10:01:38 Johnbutier a écrit :
C'est ce vers quoi j'aimerais tendre, malgré ma courte expérience dans le monde du travail, je sens que le salariat me ronge déjà à petit feu (salaire décent pour vivre, plus de 2000, mais j'y laisse ma santé physique et mentale).

T'as entièrement raison sur le principe, mais je pense pas que ce soit si simple dans les faits..
J'aimerais créer ma société, mais n'ayant aucune idée de concept ou de produit à vendre, je ne me lancerais probablement jamais.. Idem pour les investissements, être rentier est tentant, mais je n'ai pas du tout les fonds nécessaires à l'achat d'un premier bien immobilier ou de placements financiers permettant d'en vivre.
Je me suis lancé en bourse, mais même avec de bonnes opérations, je gagne pas plus d'une cinquantaine d'euros par mois. Et ce jeu reste très risqué, incertain, et pas régulier.

Si t'as des tuyaux pour un prolo qui aspire à monter, je suis preneur

Go crypto

Perso je connais rien à l'économie, j'ai aucun capital, tu voulais que je finisse comment à part salarié ?

C'est ma faute je dis pas, si toi tu y arrives tant mieux mais ça sera jamais le cas pour tout le monde. Quand j'entends les gens dirent que c'est facile de faire de l'argent bah moi je sais pas faire malheureusement à part mon boulot.

C'est plutôt des gens comme l'auteur qui sont matrixés par le "Je vais devenir riche en travaillant dur"

Le 18 mars 2021 à 10:24:35 tmaxdansmacave a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:19:15 DieuSensuel a écrit :

Le 18 mars 2021 à 10:03:50 tmaxdansmacave a écrit :
lis les travaux de R castel sur la transformation du salariat. On est passé d'une société de gens libres (artisans, épiciers..) à 90 % de salariat après la WW2

Son propos n'est pas de critiquer le salariat du tout, ta présentation est biaisée.

Ai-je dit qu'il cherchait à le critiquer ? Castel cherche les causes et les raisons, ce qui permettra à l'auteur d'affiner sa pensée où est le problème ?

Déjà tu supposes que le salariat s'oppose "aux gens libres" donc ça laisse entendre que l'ouvrage adopte cet angle de vue pour conforter les positions de l'op qui fait sa crise d'ado contre le salariat. Après l'orienter vers ces ouvrages est très bien.