Définition de la GAUCHE et de la DROITE

Le 10 mars 2021 à 23:15:27 Mausole a écrit :
Mauvaises définitions. La définition de la gauche est la suivante : la gauche est l'expression politique de l'utopie égalitaire. Respectivement, la droite est tout ce qui n'est pas la gauche.

Toute autre définition, jusqu'à preuve du contraire, est fautive, et en particulier les définitions fouillées comme la tienne, aussi louables soient-elles, tant elles cherchent à aller au fond des choses ; elles sont fautives parce qu'elles sont si sensibles et si spécifiques que le moindre discours, le moindre mouvement historique, la moindre contradiction doctrinale risque de faire voler ces définitions en éclats.

Donc l'église en tant qu'institution politique est de gauche ?
Faut juste assumer la petite portée de sa définition de gauche/droite employée dans un contexte précis.
Comme tu le dis ça ne sert à rien de chercher une définition universelle qui transcende les époques alors que ces termes sont encastrés dans le temps et les idées.

Le 10 mars 2021 à 23:15:32 YatantDeGoklis a écrit :
C'est compliqué comme question
D'autres pourraient dire que c'est la gauche qui est communautaire, et la droite individualiste

La gauche peut paraitre communautaire dans son universalisme et sa volonté de protéger et guider ses individus, mais son essence est l'individualisme car c'est de là que découle cette humanisme

Le 10 mars 2021 à 23:15:35 RegleSanitaire a écrit :
La droite est conservatrice avant d'être communautaire, et ton analyse loupe totalement ce principe.

J'ai bien écris que c'était le cas mais aussi brièvement comment et pourquoi ce principe a été dévoyé

Le 10 mars 2021 à 23:15:27 Mausole a écrit :
Mauvaises définitions. La définition de la gauche est la suivante : la gauche est l'expression politique de l'utopie égalitaire. Respectivement, la droite est tout ce qui n'est pas la gauche.

Toute autre définition, jusqu'à preuve du contraire, est fautive, et en particulier les définitions fouillées comme la tienne, aussi louables soient-elles, tant elles cherchent à aller au fond des choses ; elles sont fautives parce qu'elles sont si sensibles et si spécifiques que le moindre discours, le moindre mouvement historique, la moindre contradiction doctrinale risque de faire voler ces définitions en éclats.

J'ai été parfaitement conscient de ce problème lors de l'écriture de ce topic
Je suis d'accord que d'ici 50 ans il faudra sans doute réactualiser cette définition mais je pense que dans les premiers principes je resterais juste comme je suis juste sur l'histoire de la gauche en démarrant des millénaristes, du jacobinisme, jusqu'à aujourd'hui

Le 10 mars 2021 à 23:21:33 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:19:00 YatantDeGoklis a écrit :
C'est flou comme concept "droite" et "gauche"
On ne peut jamais vraiment les définir, ou alors partielement :
- C'est la gauche qui a colonisé
- La droite est pour le "repli sur soi" (tradition, frein au modernisme)
- Un riche qui defend les pauvres est de gauche, un pauvre qui defend les pauvres est de droite
- Ne pas confondre une personne de droite et des idées de droite (exemple : Sarkosy a mené une politique de gauche, alors qu'il est de droite)

y'a pas d'idée de droite en soi. Il y a des idées qui sont socialement perçues comme étant de droite : la défense etc..

Je ne vois pas en quoi sarko a mené une pol de gauche : rien que le gel des traitements pourrait contredire ce que tu avances

S'il y a pas d'idée de droite, alors qu'est-ce qu'on pêut qualifier comme etant "de droite" ?
Bon oublie Sarko, disons qu'il etait pas suffisament à droite à mon goût, et de toute manière son idéologie principale, c'est pas la droite ou la gauche, c'est de se servir, dans la caisse, de gratter ce qu'il y a a gratter
Mais tu vois ce que je veux dire, on peut appliquer une politique de droite en étant de gauche, et vice-versa

Le 10 mars 2021 à 23:24:07 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:15:27 Mausole a écrit :
Mauvaises définitions. La définition de la gauche est la suivante : la gauche est l'expression politique de l'utopie égalitaire. Respectivement, la droite est tout ce qui n'est pas la gauche.

Toute autre définition, jusqu'à preuve du contraire, est fautive, et en particulier les définitions fouillées comme la tienne, aussi louables soient-elles, tant elles cherchent à aller au fond des choses ; elles sont fautives parce qu'elles sont si sensibles et si spécifiques que le moindre discours, le moindre mouvement historique, la moindre contradiction doctrinale risque de faire voler ces définitions en éclats.

Donc l'église en tant qu'institution politique est de gauche ?

Non, pour le croire, il faut avoir a) une idée faussée de l'Église b) une mauvaise définition du terme politique c) une mauvaise définition du terme utopie d) une mauvaise définition du terme égalitaire

Faut juste assumer la petite portée de sa définition de gauche/droite employée dans un contexte précis.
Comme tu le dis ça ne sert à rien de chercher une définition universelle qui transcende les époques alors que ces termes sont encastrés dans le temps et les idées.

Je n'ai jamais dit cela, tout est définissable, à condition de ne confondre ni le mot et la chose, ni la définition et la chose définie

Le 10 mars 2021 à 23:25:49 YatantDeGoklis a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:21:33 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:19:00 YatantDeGoklis a écrit :
C'est flou comme concept "droite" et "gauche"
On ne peut jamais vraiment les définir, ou alors partielement :
- C'est la gauche qui a colonisé
- La droite est pour le "repli sur soi" (tradition, frein au modernisme)
- Un riche qui defend les pauvres est de gauche, un pauvre qui defend les pauvres est de droite
- Ne pas confondre une personne de droite et des idées de droite (exemple : Sarkosy a mené une politique de gauche, alors qu'il est de droite)

y'a pas d'idée de droite en soi. Il y a des idées qui sont socialement perçues comme étant de droite : la défense etc..

Je ne vois pas en quoi sarko a mené une pol de gauche : rien que le gel des traitements pourrait contredire ce que tu avances

S'il y a pas d'idée de droite, alors qu'est-ce qu'on pêut qualifier comme etant "de droite" ?
Bon oublie Sarko, disons qu'il etait pas suffisament à droite à mon goût, et de toute manière son idéologie principale, c'est pas la droite ou la gauche, c'est de se servir, dans la caisse, de gratter ce qu'il y a a gratter
Mais tu vois ce que je veux dire, on peut appliquer une politique de droite en étant de gauche, et vice-versa

Pas grand chose à dire vrai sauf si tu t'astreins à donner une définition limitée
En tout cas en cours de socio de politique on étudie le fait qu'il n'y a pas de pol publique de droite ou de gauche
Un article qui pourra t'aider à comprendre et à illustrer ce que je veux dire par là
Ca étudie les promesses de campagne de sarko et cb ont été réalisées ( 54% de 164 pour spoil ) et quelles orientations pol on peut leur donner si elles existent
https://www.cairn.info/revue-gouvernement-et-action-publique-2017-3-page-85.htm

Le khey d'au-dessus, a raison, il faut pas confondre société et communauté :
- l'homme de gauche sert la société, il a les idées larges, il est ouvert aux coutumes de tout le monde
- l'homme de droite sert sa communauté, il se desinteresse de la société dans son ensemble, il se concentre sur sa propre culture

Le 10 mars 2021 à 23:27:23 Mausole a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:24:07 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:15:27 Mausole a écrit :
Mauvaises définitions. La définition de la gauche est la suivante : la gauche est l'expression politique de l'utopie égalitaire. Respectivement, la droite est tout ce qui n'est pas la gauche.

Toute autre définition, jusqu'à preuve du contraire, est fautive, et en particulier les définitions fouillées comme la tienne, aussi louables soient-elles, tant elles cherchent à aller au fond des choses ; elles sont fautives parce qu'elles sont si sensibles et si spécifiques que le moindre discours, le moindre mouvement historique, la moindre contradiction doctrinale risque de faire voler ces définitions en éclats.

Donc l'église en tant qu'institution politique est de gauche ?

Non, pour le croire, il faut avoir a) une idée faussée de l'Église b) une mauvaise définition du terme politique c) une mauvaise définition du terme utopie d) une mauvaise définition du terme égalitaire

Faut juste assumer la petite portée de sa définition de gauche/droite employée dans un contexte précis.
Comme tu le dis ça ne sert à rien de chercher une définition universelle qui transcende les époques alors que ces termes sont encastrés dans le temps et les idées.

Je n'ai jamais dit cela, tout est définissable, à condition de ne confondre ni le mot et la chose, ni la définition et la chose définie

Développe car je suis sûr qu'en présentant la doctrine sociale de l'église à n'importe qui on me parle de socialisme caché

Le 10 mars 2021 à 23:24:07 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:15:27 Mausole a écrit :
Mauvaises définitions. La définition de la gauche est la suivante : la gauche est l'expression politique de l'utopie égalitaire. Respectivement, la droite est tout ce qui n'est pas la gauche.

Toute autre définition, jusqu'à preuve du contraire, est fautive, et en particulier les définitions fouillées comme la tienne, aussi louables soient-elles, tant elles cherchent à aller au fond des choses ; elles sont fautives parce qu'elles sont si sensibles et si spécifiques que le moindre discours, le moindre mouvement historique, la moindre contradiction doctrinale risque de faire voler ces définitions en éclats.

Donc l'église en tant qu'institution politique est de gauche ?
Faut juste assumer la petite portée de sa définition de gauche/droite employée dans un contexte précis.
Comme tu le dis ça ne sert à rien de chercher une définition universelle qui transcende les époques alors que ces termes sont encastrés dans le temps et les idées.

Je suis pas d'accord, il y a bien eu une bipolarité de conceptions de société traditionalisme / communautarisme et progressisme / universalisme, qui aujourd'hui s'est confondue par le libéralisme mais pas complétement

Le 10 mars 2021 à 23:30:44 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:25:49 YatantDeGoklis a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:21:33 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:19:00 YatantDeGoklis a écrit :
C'est flou comme concept "droite" et "gauche"
On ne peut jamais vraiment les définir, ou alors partielement :
- C'est la gauche qui a colonisé
- La droite est pour le "repli sur soi" (tradition, frein au modernisme)
- Un riche qui defend les pauvres est de gauche, un pauvre qui defend les pauvres est de droite
- Ne pas confondre une personne de droite et des idées de droite (exemple : Sarkosy a mené une politique de gauche, alors qu'il est de droite)

y'a pas d'idée de droite en soi. Il y a des idées qui sont socialement perçues comme étant de droite : la défense etc..

Je ne vois pas en quoi sarko a mené une pol de gauche : rien que le gel des traitements pourrait contredire ce que tu avances

S'il y a pas d'idée de droite, alors qu'est-ce qu'on pêut qualifier comme etant "de droite" ?
Bon oublie Sarko, disons qu'il etait pas suffisament à droite à mon goût, et de toute manière son idéologie principale, c'est pas la droite ou la gauche, c'est de se servir, dans la caisse, de gratter ce qu'il y a a gratter
Mais tu vois ce que je veux dire, on peut appliquer une politique de droite en étant de gauche, et vice-versa

Pas grand chose à dire vrai sauf si tu t'astreins à donner une définition limitée
En tout cas en cours de socio de politique on étudie le fait qu'il n'y a pas de pol publique de droite ou de gauche
Un article qui pourra t'aider à comprendre et à illustrer ce que je veux dire par là
Ca étudie les promesses de campagne de sarko et cb ont été réalisées ( 54% de 164 pour spoil ) et quelles orientations pol on peut leur donner si elles existent
https://www.cairn.info/revue-gouvernement-et-action-publique-2017-3-page-85.htm

je vais pas lire ça, hein
osef de lui

Le 10 mars 2021 à 23:31:44 YatantDeGoklis a écrit :
Le khey d'au-dessus, a raison, il faut pas confondre société et communauté :
- l'homme de gauche sert la société, il a les idées larges, il est ouvert aux coutumes de tout le monde
- l'homme de droite sert sa communauté, il se desinteresse de la société dans son ensemble, il se concentre sur sa propre culture

Exact, universalisme vs communautarisme

Le 10 mars 2021 à 23:33:22 YatantDeGoklis a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:30:44 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:25:49 YatantDeGoklis a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:21:33 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:19:00 YatantDeGoklis a écrit :
C'est flou comme concept "droite" et "gauche"
On ne peut jamais vraiment les définir, ou alors partielement :
- C'est la gauche qui a colonisé
- La droite est pour le "repli sur soi" (tradition, frein au modernisme)
- Un riche qui defend les pauvres est de gauche, un pauvre qui defend les pauvres est de droite
- Ne pas confondre une personne de droite et des idées de droite (exemple : Sarkosy a mené une politique de gauche, alors qu'il est de droite)

y'a pas d'idée de droite en soi. Il y a des idées qui sont socialement perçues comme étant de droite : la défense etc..

Je ne vois pas en quoi sarko a mené une pol de gauche : rien que le gel des traitements pourrait contredire ce que tu avances

S'il y a pas d'idée de droite, alors qu'est-ce qu'on pêut qualifier comme etant "de droite" ?
Bon oublie Sarko, disons qu'il etait pas suffisament à droite à mon goût, et de toute manière son idéologie principale, c'est pas la droite ou la gauche, c'est de se servir, dans la caisse, de gratter ce qu'il y a a gratter
Mais tu vois ce que je veux dire, on peut appliquer une politique de droite en étant de gauche, et vice-versa

Pas grand chose à dire vrai sauf si tu t'astreins à donner une définition limitée
En tout cas en cours de socio de politique on étudie le fait qu'il n'y a pas de pol publique de droite ou de gauche
Un article qui pourra t'aider à comprendre et à illustrer ce que je veux dire par là
Ca étudie les promesses de campagne de sarko et cb ont été réalisées ( 54% de 164 pour spoil ) et quelles orientations pol on peut leur donner si elles existent
https://www.cairn.info/revue-gouvernement-et-action-publique-2017-3-page-85.htm

je vais pas lire ça, hein
osef de lui

Euh sarkozy est juste un prétexte pour proposer une analyse des politiques publiques et de leurs non/orientations politiques

Le 10 mars 2021 à 23:21:21 Stabiloter a écrit :
Gauche = égalité
Droite = liberté

Je pense qu'on ne peut pas mieux résumerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/3/1615415710-cavillsuperman9.png

Le 10 mars 2021 à 23:27:23 Mausole a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:24:07 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:15:27 Mausole a écrit :
Mauvaises définitions. La définition de la gauche est la suivante : la gauche est l'expression politique de l'utopie égalitaire. Respectivement, la droite est tout ce qui n'est pas la gauche.

Toute autre définition, jusqu'à preuve du contraire, est fautive, et en particulier les définitions fouillées comme la tienne, aussi louables soient-elles, tant elles cherchent à aller au fond des choses ; elles sont fautives parce qu'elles sont si sensibles et si spécifiques que le moindre discours, le moindre mouvement historique, la moindre contradiction doctrinale risque de faire voler ces définitions en éclats.

Donc l'église en tant qu'institution politique est de gauche ?

Non, pour le croire, il faut avoir a) une idée faussée de l'Église b) une mauvaise définition du terme politique c) une mauvaise définition du terme utopie d) une mauvaise définition du terme égalitaire

Faut juste assumer la petite portée de sa définition de gauche/droite employée dans un contexte précis.
Comme tu le dis ça ne sert à rien de chercher une définition universelle qui transcende les époques alors que ces termes sont encastrés dans le temps et les idées.

Je n'ai jamais dit cela, tout est définissable, à condition de ne confondre ni le mot et la chose, ni la définition et la chose définie

La chrétienté est à l'origine de la gauche par son universalisme nouveau et son eschatologie qui pousse au progrès

Le 10 mars 2021 à 23:33:08 Capote a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:24:07 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:15:27 Mausole a écrit :
Mauvaises définitions. La définition de la gauche est la suivante : la gauche est l'expression politique de l'utopie égalitaire. Respectivement, la droite est tout ce qui n'est pas la gauche.

Toute autre définition, jusqu'à preuve du contraire, est fautive, et en particulier les définitions fouillées comme la tienne, aussi louables soient-elles, tant elles cherchent à aller au fond des choses ; elles sont fautives parce qu'elles sont si sensibles et si spécifiques que le moindre discours, le moindre mouvement historique, la moindre contradiction doctrinale risque de faire voler ces définitions en éclats.

Donc l'église en tant qu'institution politique est de gauche ?
Faut juste assumer la petite portée de sa définition de gauche/droite employée dans un contexte précis.
Comme tu le dis ça ne sert à rien de chercher une définition universelle qui transcende les époques alors que ces termes sont encastrés dans le temps et les idées.

Je suis pas d'accord, il y a bien eu une bipolarité de conceptions de société traditionalisme / communautarisme et progressisme / universalisme, qui aujourd'hui s'est confondue par le libéralisme mais pas complétement

Mouais je trouve que le monde est trop complexe et divers pour que l'on puisse résumer les choix politiques à une dichotomie aussi vague que gauche/droite
Surtout vu les critères donnés précédemment
Autant adopter des définitions contextuelles et limitées à un contexte précis pour être le plus proche d'une quelconque vérité

Gauche = socialisme(LFI), social-démocratie(PS) ou écologisme(EELV) selon le parti politique dont ont parle

Droite = libéral-conservatisme ou conservatisme tout court

Le 10 mars 2021 à 23:35:13 Cylindrique020 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:21:21 Stabiloter a écrit :
Gauche = égalité
Droite = liberté

Je pense qu'on ne peut pas mieux résumerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/3/1615415710-cavillsuperman9.png

Donc la Commune = droite ?

Le 10 mars 2021 à 23:36:01 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:33:08 Capote a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:24:07 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:15:27 Mausole a écrit :
Mauvaises définitions. La définition de la gauche est la suivante : la gauche est l'expression politique de l'utopie égalitaire. Respectivement, la droite est tout ce qui n'est pas la gauche.

Toute autre définition, jusqu'à preuve du contraire, est fautive, et en particulier les définitions fouillées comme la tienne, aussi louables soient-elles, tant elles cherchent à aller au fond des choses ; elles sont fautives parce qu'elles sont si sensibles et si spécifiques que le moindre discours, le moindre mouvement historique, la moindre contradiction doctrinale risque de faire voler ces définitions en éclats.

Donc l'église en tant qu'institution politique est de gauche ?
Faut juste assumer la petite portée de sa définition de gauche/droite employée dans un contexte précis.
Comme tu le dis ça ne sert à rien de chercher une définition universelle qui transcende les époques alors que ces termes sont encastrés dans le temps et les idées.

Je suis pas d'accord, il y a bien eu une bipolarité de conceptions de société traditionalisme / communautarisme et progressisme / universalisme, qui aujourd'hui s'est confondue par le libéralisme mais pas complétement

Mouais je trouve que le monde est trop complexe et divers pour que l'on puisse résumer les choix politiques à une dichotomie aussi vague que gauche/droite
Surtout vu les critères donnés précédemment
Autant adopter des définitions contextuelles et limitées à un contexte précis pour être le plus proche d'une quelconque vérité

Je suis en partie d'accord, bien pour ça que j'ai complété mes définitions avec notre contexte d'aujourd'hui pour la gauche comme pour la droite

Ce topic n'était qu'un exercice de réflexion et surtout une matière à débat

Pose toi la question de l'utilite de ces concepts dans le debat d'idees politique. Concepts dont tout le monde est certain que la definition tombe sous le sens et que c'est la leur, alors qu'a chaque discussion on constate qu'il y a presque autant de definitions differentes de ces concepts que de gens qui les emploient. Ce topic en est l'une des innombrables preuves.
Le seul interet de parler de droite et de gauche est quand on parle d'Histoire.
Mais passer son temps a s'echarper sur ce qu'on met conme idees dans chaque petit sac, passer son temps a s'obstiner a ranger toutes les idees (economiques, sociales, societales, geopolitiques) sur un seul axe, moi j'appelle ca tuer le vrai debat d'idees.

Extrême-centre(LREM) = néolibéralisme fasciste

Extrême-droite(RN) = nationalisme social

Le 10 mars 2021 à 23:31:54 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:27:23 Mausole a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:24:07 MainSale a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:15:27 Mausole a écrit :
Mauvaises définitions. La définition de la gauche est la suivante : la gauche est l'expression politique de l'utopie égalitaire. Respectivement, la droite est tout ce qui n'est pas la gauche.

Toute autre définition, jusqu'à preuve du contraire, est fautive, et en particulier les définitions fouillées comme la tienne, aussi louables soient-elles, tant elles cherchent à aller au fond des choses ; elles sont fautives parce qu'elles sont si sensibles et si spécifiques que le moindre discours, le moindre mouvement historique, la moindre contradiction doctrinale risque de faire voler ces définitions en éclats.

Donc l'église en tant qu'institution politique est de gauche ?

Non, pour le croire, il faut avoir a) une idée faussée de l'Église b) une mauvaise définition du terme politique c) une mauvaise définition du terme utopie d) une mauvaise définition du terme égalitaire

Faut juste assumer la petite portée de sa définition de gauche/droite employée dans un contexte précis.
Comme tu le dis ça ne sert à rien de chercher une définition universelle qui transcende les époques alors que ces termes sont encastrés dans le temps et les idées.

Je n'ai jamais dit cela, tout est définissable, à condition de ne confondre ni le mot et la chose, ni la définition et la chose définie

Développe car je suis sûr qu'en présentant la doctrine sociale de l'église à n'importe qui on me parle de socialisme caché

Pour faire simple, et pour répondre strictement à la question de la doctrine sociale, dans la doctrine de l'Église, le salut des hommes n'est pas sur Terre. Il y a une doctrine sociale de l'Église, mais la doctrine de l'Église n'est pas sociale. De plus, les encycliques sont rédigées en latin : la notion française et moderne de société n'existe même pas en latin, même modernisé. Et puis la doctrine sociale de l'Église n'est ni une théorie politique, ni un système.

Le 10 mars 2021 à 23:35:13 Cylindrique020 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 23:21:21 Stabiloter a écrit :
Gauche = égalité
Droite = liberté

Je pense qu'on ne peut pas mieux résumerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/10/3/1615415710-cavillsuperman9.png

Et la liberté de choisir son sexe ?
Et l'égalité entre la victime et le bourreau ?