Pourquoi DIEU a créé des êtres imparfaits ?

Le 12 mars 2021 à 14:38:00 Deterterter a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:33:18 ZeroDepit a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:26:04 Deterterter a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:24:41 [MC]Zola a écrit :
A vrai dire Il nous a créé à un degré de perfection, puis nous nous sommes dégradés en péchant et en apprenant le mal (il suffit de lire la Genèse, c'est expliqué dès les premières pages)

Degré de perfection d'accord mais pourquoi pas purement parfait ?
Pour être incapable de commettre des péchés etc

Parce qu'il n'y a pas d'amour sans liberté et pas de liberté sans libre-arbitre. Nous ne pouvons aimer le créateur sans avoir la liberté de ne pas le faire.

Ça voudrait dire que Dieu a besoin d'amour, je ne suis pas d'accord

Mais c'est justement parce que Dieu n'a pas besoin d'amour qu'il nous montre sa bonté infinie en nous rendant participants de sa nature divine.

Dieu est parfait, Dieu a un libre arbitre, Dieu ne commet pas de péché
Mais on ne peut pas devenir imparfait sinon on est parfait, du moins je pense que l'on peut pas

Si tu étais parfait cela reviendrait à ce que tu n'aie pas le libre arbitre puisque tu ne pécherais pas, et même ne pourrais pas pécher, puisque ce serait contre ta volonté (Tu en aurais les capacités physiques, mais tu ne le ferais jamais, car en réalité le péché est une faiblesse).
Si tu vas au Ciel tu seras parfait puisque tu seras en communion constante avec Dieu.

Nos premiers parents n'étaient pas parfaits au sens plein du terme

Ils étaient parfaits selon la norme que Dieu avait établi pour la création des humains.
Ce n'est pas un absolu, mais pas besoin d'un absolu.
Comme une cuillère est parfaite pour manger de la soupe

'impassibilité, d'immortalité et d'intégrité, de façon assez analogue aux anges.

Pas vraiment d'accord avec l'impassibilité, mais ok pour le reste.

Le 12 mars 2021 à 14:41:23 Alshahid a écrit :

Nos premiers parents n'étaient pas parfaits au sens plein du terme

Ils étaient parfaits selon la norme que Dieu avait établi pour la création des humains.

Nous sommes bien d'accord, jéhoviste.

Il nous a créé pour devenir parfaits au bout d'une lente évolution et un travail si on y consent car nous ne sommes pas Dieu, seul Dieu est parfait en lui même. Un être créé doit grandir et accéder à la liberté à l'image de Dieu

Le 12 mars 2021 à 14:37:37 cledesol1 a écrit :

DeterterterDeterterter
12 mars 2021 à 14:22:11
Alerte
Je parle du Dieu présent dans les 3 grandes religions monothéistes.

Il n'y a pas 3 mais 2 grandes religions monothéistes, et elles n'ont pas le même Dieu (autrement cela voudrait dire qu'il se contredit puisqu'elles n'énoncent pas les mêmes principes).
Il nous fait imparfaits parce que seul lui est parfait et qu'il souhaite que l'on aille vers lui, de la même manière qu'il nous laisse le libre arbitre, c'est à dire le choix de l'aimer ou non, pour ne pas que nous soyons des automates, et que notre amour soit sincère et vrai.

Pas forcément, elles peuvent avoir le même Dieu tout en ayant des interprétation différentes des ses révélations, enfin bref c'est le sujet
Puis on finit avec le même problème donné plus haut, Dieu a besoin d'amour avec cette explication

Le 12 mars 2021 à 14:36:44 Deterterter a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:32:42 [MC]Zola a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:26:04 Deterterter a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:24:41 [MC]Zola a écrit :
A vrai dire Il nous a créé à un degré de perfection, puis nous nous sommes dégradés en péchant et en apprenant le mal (il suffit de lire la Genèse, c'est expliqué dès les premières pages)

Degré de perfection d'accord mais pourquoi pas purement parfait ?
Pour être incapable de commettre des péchés etc

capables de pécher c'est dû à notre libre arbitre je crois. Sinon pour ce qui est de la perfection, je crois que nous l'étions puisque comme Lui nous étions esprit en Eden

Dieu est parfait, Dieu a un libre arbitre, Dieu ne commet pas de péché
Mais on ne peut pas devenir imparfait sinon on est parfait, du moins je pense que l'on peut pas

C'est justement le symbole du péché originel: en découvrant le mal nous avons délaissé la perfection puisque ce qui connaît un défaut ne peut être considéré comme parfait

Le 12 mars 2021 à 14:38:26 Alshahid a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:22:11 Deterterter a écrit :
Je parle du Dieu présent dans les 3 grandes religions monothéistes.

Ce n'est pas le cas. Les humains étaient créés parfaits, et libre de leur choix.
Ils ont mal utilisé leur liberté.

Donc ils ne sont pas parfaits

Le 12 mars 2021 à 14:38:00 Deterterter a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:33:18 ZeroDepit a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:26:04 Deterterter a écrit :

Le 12 mars 2021 à 14:24:41 [MC]Zola a écrit :
A vrai dire Il nous a créé à un degré de perfection, puis nous nous sommes dégradés en péchant et en apprenant le mal (il suffit de lire la Genèse, c'est expliqué dès les premières pages)

Degré de perfection d'accord mais pourquoi pas purement parfait ?
Pour être incapable de commettre des péchés etc

Parce qu'il n'y a pas d'amour sans liberté et pas de liberté sans libre-arbitre. Nous ne pouvons aimer le créateur sans avoir la liberté de ne pas le faire.

Ça voudrait dire que Dieu a besoin d'amour, je ne suis pas d'accord

Il n'en avait pas forcément besoin, c'était peut être juste une simple envie

Les voies du Seigner sont impénétrables