"Il y'a plusieur race d'humain"

nausicaa83
2021-02-26 19:01:39

Nos ancêtres qui ont forniquer avec des néandertaliens
Les ancêtres des chinois qui ont forniquer avec des dévoniens

:rire:

Metamoq
2021-02-26 19:01:40

rien compris

men fou

toujours raciste

LudwigEn60fps
2021-02-26 19:02:01

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/7/1611492741-ahi-gros.png

DassArass
2021-02-26 19:02:46

J'ai recensé trois arguments fallacieux éculés des antiracistes, je vais m'empresser de les déconstruire.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/5/1519406715-nabe-pupupupute.png

1/Le sophisme de Lewontin
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/2/1589889292-the-incorrect-reasoning-of-lewontins-fallacy-slight-differences-in-genotypes-among.png
C'est celui qui revient le plus souvent chez les PNJ demi-habiles, vous l'avez sans-doute déjà rencontré. Il dénote une incompétence profonde en statistique et une vision périmée de la génétique.

Il se formule ainsi :

"La distance génétique est plus grande entre deux individus intra-population qu'entre deux individus inter-populations.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/2/1589888978-et1jvpexgamaprh.png"

Affirmation très contre-intuitive s'il en est car on est tous capables de différencier des pygmées de japonais et de les catégoriser sans erreur. On peut même les identifier par leur microbiote de leur salive ou en scrutant leur cerveau à l'IRM.

Alors, où est l'erreur ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png

Elle se trouve dans l'ambiguité de la notion de distance génétique. En effet, en mathématiques comme en génétique, il existe plusieurs façons très différentes de mesurer les distances.

La distance qu'utilise Lewontin pour réfuter le concept de race n'est pas pertinente : les généticiens ont abandonné l'approche univariante ne s'attachant qu'à analyser une petite somme de gènes rattachée à un seul locus, pour privilégier des analyses polygéniques et multi-locales. Or, Lewontin est resté sur cette approche simpliste et univariante, c'est une erreur statistique qui oblitère les effets d'agrégation des variables inter-groupes dans les fréquences alléliques situées dans une plus grande quantité de loci. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/2/1589889178-capture-d-c3a9cran-2017-02-22-c3a0-23-01-35.png

On sent que son approche est beaucoup trop univariante pour être valide quand il pose cette mauvaise question : "À quel point les fréquences des groupes sanguins A, B, AB et O doivent différer pour déclarer que que deux populations locales sont des "races" séparées ?".

La question ne se pose pas dans ces termes : personne n'a jamais prétendu que les races devaient se distinguer les unes des autres par une seule grosse différence exceptionnelle dans un seul trait, mais plutôt par la combinaison d'un nombre de différences légères ou modérées dans une multiplicité de traits. Ainsi, une distance polyvariante est plus appropriée que la distance utilisée par Lewontin. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12879450/

Contre Lewontin, a fortiori, les analyses montrent que si elles sont menées à un degré polygénique et multi-local, alors, observe Whiterspoon et al en 2007, à la question : "à quelle fréquence apparaît il qu'une paire d'individus d'une population soit génétiquement plus dissemblable que deux individus choisis de deux différentes populations ?" il s'agit de répondre : jamais. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1893020/

The number of loci analyzed is the most critical variable: with 100 polymorphisms, accurate classification is possible, but ω remains sizable, even when using populations as distinct as sub-Saharan Africans and Europeans. Phenotypes controlled by a dozen or fewer loci can therefore be expected to show substantial overlap between human populations. This provides empirical justification for caution when using population labels in biomedical settings, with broad implications for personalized medicine, pharmacogenetics, and the meaning of race.

2/ L'argument du continuum

Il se formule ainsi :

"Toute catégorisation raciale est arbitraire car il y a un continuum entre chaque race et à l'intérieur des races."https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/7/1539511988-npc-en-colere.png
Une variante étant "et les métisses ils sont de quelle race gros malin ?"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/15/1/1554730132-debilee.png

Certes il y a un continuum, mais le gradiant de différentiacion génétique n'est pas réparti de manière homogène, il est infiniment plus fort au niveau des barrières naturelles telles que le Sahara, la chaîne hymalayenne, ouralienne ou les Océans.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/2/1589889371-les-races.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/2/1589889353-ex6lw0axqae42vu.png
Notez bien que l'échelle des taux de migration de la carte ci-dessus est logarithmique, la barrière que constitue le Sahara est extrêmement imperméable.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/3/1589952374-world-migration-effective.jpg
https://www.researchgate.net/publication/337648141_Genetic_landscapes_reveal_how_human_genetic_diversity_aligns_with_geography

L'Europe quant à elle est une des régions les plus homogènes à l'échelle du monde.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/2/1589893972-de82bf9v0aexmf1-jpeg.jpg

Ansi, on peut parfaitement parler de race selon la définition qu'en donne Jacques Ruffié en 1982

Une race est donc formée par des population qui partageant entre elles des échanges génétiques plus massifs qu'avec les autres groupes raciaux. Elle constitue une super population au sein de laquelle les échanges ont un caractère préférentiel. C'est pourquoi la race coïncide fréquemment avec une zone géographique bien délimitée [...] c'est un isolat partiel mais de plus grande taille qu'une population.

On ne peut donc pas mettre sur le même plan le synœcisme celto-romano-germanique à la naissance de la France et le métissage actuel, ils n'ont rien à voir en terme de distance génétique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/2/1589894060-5db13c709c1f4a64.jpg

On ne perçoit pas aussi bien cela si on se contente de parler de populations, ce terme nivelle les différences génétiques.

Ainsi, on peut dire que les siciliens et les suèdois sont de même race caucasoïde comme on peut dire que le bordeaux et le pourpe sont tous deux des couleurs rouges. Le continuum n'a jamais empêché personne de parler de couleur, il ne doit pas non-plus nous empêcher de parler de race.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486664995-bloggif-589cb3e81ebe5.png

3/L'euphémisation des différences raciales par la réduction à la couleur de peau

On le retrouve dans des phrases du type
"En quoi la couleur de peau est importante ?"
" La couleur de peau n'a rien à voir avec la psychologie / le comportement / la physiologie /... "https://image.noelshack.com/fichiers/2018/41/3/1539206557-41933135-10217630053049954-4874340233698607104-odd-cr.jpg

Alors là encore on se demande s'ils ont les yeux en face des trous car les différences anatomiques sautent aux yeux entre les caucasoïdes et les congoïdes albinos par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/2/1589890303-enthevywoaebxhe-jpeg.jpg
Les différences raciales ne se limitent évidement pas à la pigmentation de la peau. Les scientifiques ont étudié le niveau de différenciation génétique entre les races.
Le système nerveux représente le plus gros de la variation au sein des populations humaines, largement plus que la pigmentation.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/2/1589891402-capture-d-c3a9cran-2017-02-22-c3a0-22-13-09.png
https://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-11-16

Pour enfoncer le clou je vais reprendre ce à quoi j'ai fait allusion dans ma réponse naïve au premier sophisme.

À savoir qu'on peut identifier la race d'une personne avec une précision raisonnable en analysant seulement le microbiote présent dans sa salive https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24194878

Oral infections have a strong ethnic predilection; suggesting that ethnicity is a critical determinant of oral microbial colonization. [...] The classifier identified African Americans with a 100% sensitivity and 74% specificity and Caucasians with a 50% sensitivity and 91% specificity. The data demonstrates a significant association between ethnic affiliation and the composition of the oral microbiome; to the extent that these microbial signatures appear to be capable of discriminating between ethnicities.

De même, on peut identifier la race d'une personne en scrutant seulement son IRM.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/440776v1

In this work we predicted genetic ancestry from rs-fMRI connectivity data at very high performance (area under the ROC curve of 0.93). Thereby, we demonstrated that genetic ancestry is encoded in the functional connectivity pattern of the brain at rest.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/7/1560103983-20181108-101951.jpg

En particulier, le cortex cérébral forme des repliements (gyrus et sillons) spécifiques à chaque ascendance racial

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982215006715
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/4/1555577227-1-s2-0-s0960982215006715-fx1.jpg

In our group’s previous study, we found that area measures of cortical surface and total brain volumes of individuals of European descent in the United States correlate significantly with their ancestral geographic locations in Europe [9]. Here, we demonstrate that the three-dimensional geometry of cortical surface is highly predictive of individuals’ genetic ancestry in West Africa, Europe, East Asia, and America, even though their genetic background has been shaped by multiple waves of migratory and admixture events.
[...]
Besides explaining more ancestry variance than other brain imaging measurements, the 3D geometry of the cortical surface further characterizes distinct regional patterns in the folding and gyrification of the human brain associated with each ancestral lineage.

Cette petite animation montre comment évolue le cerveau quand on passe d'une race à une autre :

https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0960982215006715-mmc6.mp4

L'étude suivante compare des cerveaux de singapouriens à des cerveaux d'americains blancs du même âge
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3361742/?fbclid=IwAR11slZlfM1GSEUnri10f6XZz6SFcPhCu6XEDoaWgPVkkm7sYvnCfFCG3CA#!po=46.7742

We found robust differences in cortical thickness in polymodal frontal and parietal association cortex between cognitively well-matched young adults who differed in ethnicity and culture using two semiautomated brain morphometric techniques. We have adopted a conservative interpretation of these data and suggest that the findings could have arisen from cultural (external) as well as genetic (inherent) influences that ultimately could be interrelated, meriting further investigation.

Le cortex le plus influencé par la génétique est le cortex associatif, qui désigne les régions du cerveau impliquées dans des opérations complexes de traitement de l'information liées à l'intégration multisensorielle ; la mémoire ; le langage ; la planification, etc.
Cette observation concorde avec le fait que l'intelligence, qui peut être reliée à l'épaisseur corticale dans les lobes frontaux et pariétaux (qui sont les deux principaux représentants du cortex associatif), est hautement héritable.

Interestingly, cortex with the most complex laminar architecture—association cortex—appears to be under the strongest influence of genetic factors. This is congruent with the related observation that intelligence has a high degree of heritability (Hulshoff Pol et al., 2006; Posthuma et al., 2002), which may be in turn captured in the form of variation in cortical thickness within the frontal and parietal lobes (Narr et al., 2007) of persons belonging to a particular population.

Je pourrais continuer longtemps à disserter sur tel ou tel traît, sur les différences crâniennes par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/3/1589954249-ar1rnag-460s.jpg, mais le topic est déjà beaucoup trop long.

On s'aperçoit ainsi qu'on peut parfaitement parler de race, selon cette définition qu'en donne l'académie française, qui recoupe finalement la définition de Ruyé :

Chacun des grands groupes entre lesquels on répartit superficiellement l’espèce humaine d’après les caractères physiques distinctifs qui se sont maintenus ou sont apparus chez les uns et les autres, du fait de leur isolement géographique pendant des périodes prolongées. Un homme de race noire, de race blanche, de race jaune. Le mélange, le métissage des races. S’emploie, abusivement, dans le sens d’Ethnie.

Même si vous avez pu voir au cours de cette partie que cette répartition est loin d'être superficielle.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/08/5/1519406715-nabe-pupupupute.png

Fandesrousses
2021-02-26 19:03:08

On peut parler de races ou de sous-espèces, oui.

La taxonomie est quelque chose de subjectif, donc si tu ne veux pas voir les races c'est ton droit, mais si tu les voies c'est ton droit aussi :ok:

WaifuTaSoeur
2021-02-26 19:03:22

Le 26 février 2021 à 18:58:58 CelestinMalin a écrit :
Tu sors d'où ce chiffre de 0.1%. Je crois pas qu'il soit dans le dictionnaire

Au-delà de ce plafond (qui est en soi assez arbitraire), on considère il y a une incompatibilité au niveau de la reproduction et qu'on ne peut plus parler de même race (par exemple, la différence entre l'homme et le chimpanzé est de 1,2).

L'auteur est en outre un peu teubé car personne ne se positionne sur le terrain de la biologie pour justifier son aversion envers tel ou tel groupe ethnique.

TrouDuLin
2021-02-26 19:03:28

Le 26 février 2021 à 19:03:08 Fandesrousses a écrit :
On peut parler de races ou de sous-espèces, oui.

La taxonomie est quelque chose de subjectif, donc si tu ne veux pas voir les races c'est ton droit, mais si tu les voies c'est ton droit aussi :ok:

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614362603-image.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Voydar
2021-02-26 19:03:43

Le 26 février 2021 à 18:58:10 Rifson40 a écrit :
les races n'existent pas nous appartenons tous à la même espèce humaine

Bordel :rire:

Entre cette connerie et les œufs de vache tu doit être un des kheys les plus low QI :rire:

Et sa se permet d'insulter la France et balancer des choses raciste H 24 :hap:

RisiFR2
2021-02-26 19:03:56

Le 26 février 2021 à 18:56:41 amaretsoncam112 a écrit :
Une variation de race implique au minimum une variation du génome de 0.1%. Je parle pas de l'expression des gènes (yeux bleux ou verts)
Je parle des gènes (yeux sur la tête).

Entre un "européen" et un "africain" il y a une variation de 0.02%
Un peu plus prononcé entre europée et asiatiques (0.04%)

A bon entendeur les chofix.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png

D'où tu sors ce chiffre ? 0,1% c'est énorme.

&t=346s

https://chezobiter.wordpress.com/infographies/

JeSaisPas102
2021-02-26 19:04:46

Le 26 février 2021 à 18:59:07 QuaranteMinutes a écrit :

Le 26 février 2021 à 18:57:37 PateAuNutella2 a écrit :
donc un togolais et un suédois blonds aux yeux bleus c'est la même chose?

À 0,02% près oui
Tu sais lire ?

"A 0.02% près" donc c'est pas la même chose à 0.02% quoihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

EmeraudeSucree
2021-02-26 19:05:37

Simple question: pourquoi parle t-on de racisme si les races n'existe pas ? :)

Celticris
2021-02-26 19:07:18

"Race" c'est juste un mot, une étymologie, on peut dire "éthnie" maintenant ton topic ne sert pas à grand chose au final

EmeraudeSucree
2021-02-26 19:08:26

Le 26 février 2021 à 19:03:28 TrouDuLin a écrit :

Le 26 février 2021 à 19:03:08 Fandesrousses a écrit :
On peut parler de races ou de sous-espèces, oui.

La taxonomie est quelque chose de subjectif, donc si tu ne veux pas voir les races c'est ton droit, mais si tu les voies c'est ton droit aussi :ok:

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/5/1614362603-image.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Voyez ce qui se cache derrière le nouvel ordre mondial. :)

RisiFR2
2021-02-26 19:09:19

Le 26 février 2021 à 19:03:22 WaifuTaSoeur a écrit :

Le 26 février 2021 à 18:58:58 CelestinMalin a écrit :
Tu sors d'où ce chiffre de 0.1%. Je crois pas qu'il soit dans le dictionnaire

Au-delà de ce plafond (qui est en soi assez arbitraire), on considère il y a une incompatibilité au niveau de la reproduction et qu'on ne peut plus parler de même race (par exemple, la différence entre l'homme et le chimpanzé est de 1,2).

L'auteur est en outre un peu teubé car personne ne se positionne sur le terrain de la biologie pour justifier son aversion envers tel ou tel groupe ethnique.

Déjà il y a un problème de sémantique: confusion entre "race" (sous-espèce) et "espèce".

[GengisKhan]
2021-02-26 19:10:26

Je suis issu de deux raceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486900502-taistoigaucho.jpg
Sah quel plaisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487334924-henry-de-lesquen-a-la-havane.png

Kpopent
2021-02-26 19:10:28

Race, nom féminin : Catégorie de personnes formant une communauté, ou apparentées par le comportement.

SpleenDeChofa
2021-02-26 19:10:32

Le 26 février 2021 à 19:07:18 Celticris a écrit :
"Race" c'est juste un mot, une étymologie, on peut dire "éthnie" maintenant ton topic ne sert pas à grand chose au final

Ethnie étymologiquement justement renvoie exclusivement à la culture. Il a pris la place de race dans la bouche de certains candaules qui n'osent plus dire les termes.

normandsolide_1
2021-02-26 19:11:12

Quand on sait les énormes variations phénotypiques qui peuvent exister entre deux individus avec juste une variation génétique de 0.02% ou 0.04%, ça laisse planer un grand doute aux affirmations catégoriques de cet ahuri d'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je rappelle qu'on partage 60% du matériel génétique d'une putain de banane, c'est pas pour ça autant je me considère mi homme mi bananehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

99.8% avec le chimpanzé aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

atlanteen5
2021-02-26 19:12:09

Y a x races de renards, de sauterelles, de chameaux que le mec qui n'a pas étudié ça 10 ans n'arriverait pas à différencier. Mais une suédoise, une chinoise et une congolaise c'est la même chose, évidemment :oui:

CharleneMapa
2021-02-26 19:12:11

Le 26 février 2021 à 19:00:50 Jebaffelesmodo a écrit :
c'est pas qu'elles n'existent pas, c'est juste qu'elles ne sont pas pertinentes scientifiquement pour étudier les humains car comme tu dis les différences sont trop faibles

mais les différences sont là, ils ne faut pas les nier

un humain se définira lui même comme appartenant à une culture et pas une race aussi (sauf si c'est un dégénéré)

... du coup tu reconnais l'autorité des sciences humaines sur la question ? :hap:

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