Bordel Les suicides collectif durant les guerres avec les mousquets

Mais avoir une meilleure portée/précision permet d'avoir un tir d'avance...

Le 23 février 2021 à 07:47:25 Cestlehasard a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:46:30 ValaMorgulis a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:43:46 Cestlehasard a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:42:40 ValaMorgulis a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:41:03 labekara a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:39:14 ValaMorgulis a écrit :
Ils étaient trop loin pour voir l'ennemi pointer son armehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Non

Mais c'était pas forcément des impacts mortels. La vitesse et la forme des balles ne faisaient pas les dégâts qu'on peut avoir maintenant.

Si la portée d'un mousquet c'est 120 toises, tu tires pas proche avec ce genre d'arme comme dans toutes les guerres qui utilisent des projectiles le combats se font à plusieurs dizaines voir centaines de mètre de distancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

120 toises c'est la portée max hein

Oui quand on dit portée généralement ça sous entend la portée max heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Jamais t'organises un combat avec des armes a distance à 10 mètres l'un de l'autre hein c'est débilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Bah quand t'as une portée max de 120 toises, ça veut dire qu'on tire à 100m environ. C'est pas exactement LOIN

100 mètres c'est extrêmement loin pour une arme qui n'a pas de lunette et seulement un viseur mécanique, pour avoir déjà tiré à cette distance sache que tu distingues a peine le canon de l'arme, donc sihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Pour donner une idée ta cible à cette distance sans viseur mécanique fait dans les 3 centimètres heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Le 23 février 2021 à 07:47:11 moodswing a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:42:16 Golem-Rn a écrit :

c'est pas représentatif de la réalité, un peu comme les batailles médiévales où c'est un grand foutoir, la réalité était différente, les gens étaient pas assez débile pour envoyer des gens mourir bêtement comme ça

Justement non.
Les batailles médiévales c'était pas un grand foutoir, c'est pas les grosses mêlées générales à la Braveheart hein.

Et le tir de ligne au plus proche de l'ennemi c'était bel et bien une réalité durant le late XVIIème et XVIIIème.
Mais ça précédait souvent une charge. Voir l'inverse, charge, tir au cac et finish en baillonette.

Le 23 février 2021 à 07:50:54 labekara a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:47:11 moodswing a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:42:16 Golem-Rn a écrit :

c'est pas représentatif de la réalité, un peu comme les batailles médiévales où c'est un grand foutoir, la réalité était différente, les gens étaient pas assez débile pour envoyer des gens mourir bêtement comme ça

Justement non.
Les batailles médiévales c'était pas un grand foutoir, c'est pas les grosses mêlées générales à la Braveheart hein.

Et le tir de ligne au plus proche de l'ennemi c'était bel et bien une réalité durant le late XVIIème et XVIIIème.
Mais ça précédait souvent une charge. Voir l'inverse, charge, tir au cac et finish en baillonette.

c'est ce que je dis
pas besoin d'être historien pour e mettre à la place d'un général ou quoi, ou même si t'as joué à des jeux comme mount & blade, jamais t'irais envoyer mourir des dizaines et des dizaines de soldats aussi inutilement, et pour les batailles médiévales tu peux pas envoyer tes paysans charger ceux d'en face, impossible de savoir qui est allié et qui est ennemi dans ces conditions

Le 23 février 2021 à 07:50:05 Golem-Rn a écrit :

je comprends pas cette façon de faire la guerre

Le 23 février 2021 à 07:46:47 Golem-Rn a écrit :
Le joueur de flûte/tambour et le porte drapeau eux si ils ont eu ce poste c’est qu’ont Les aiment pas

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476305152-risitasflutebykillerjamme-sansbordurenoir.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480652882-videotogif-2016-11-29-20-57-45.gif

Le 23 février 2021 à 07:47:39 labekara a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:42:40 ValaMorgulis a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:41:03 labekara a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:39:14 ValaMorgulis a écrit :
Ils étaient trop loin pour voir l'ennemi pointer son armehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Non

Mais c'était pas forcément des impacts mortels. La vitesse et la forme des balles ne faisaient pas les dégâts qu'on peut avoir maintenant.

Si la portée d'un mousquet c'est 120 toises, tu tires pas proche avec ce genre d'arme comme dans toutes les guerres qui utilisent des projectiles le combats se font à plusieurs dizaines voir centaines de mètre de distancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Sauf qu'une fois que tu tirais, fallait recharger, pendant ce temps la ligne ennemie avançait déjà et faisait un tir plus efficace ou pire chargeait à la baillonette .

en fait c'est pas si différent des lancers de pila romains précédent une charge d'infanterie

Le 23 février 2021 à 07:54:43 Cestlehasard a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:46:47 Golem-Rn a écrit :
Le joueur de flûte/tambour et le porte drapeau eux si ils ont eu ce poste c’est qu’ont Les aiment pas

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476305152-risitasflutebykillerjamme-sansbordurenoir.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480652882-videotogif-2016-11-29-20-57-45.gif

Moi ce ki me chok le plus c l’époque de louis 16 ils tirait avec leur vieux fusil de merde et tellement ils sont longs a recharger ils tiraient une balle et se finissaient en se plantant avec le bout

Le 23 février 2021 à 07:50:16 ValaMorgulis a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:47:25 Cestlehasard a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:46:30 ValaMorgulis a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:43:46 Cestlehasard a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:42:40 ValaMorgulis a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:41:03 labekara a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:39:14 ValaMorgulis a écrit :
Ils étaient trop loin pour voir l'ennemi pointer son armehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Non

Mais c'était pas forcément des impacts mortels. La vitesse et la forme des balles ne faisaient pas les dégâts qu'on peut avoir maintenant.

Si la portée d'un mousquet c'est 120 toises, tu tires pas proche avec ce genre d'arme comme dans toutes les guerres qui utilisent des projectiles le combats se font à plusieurs dizaines voir centaines de mètre de distancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

120 toises c'est la portée max hein

Oui quand on dit portée généralement ça sous entend la portée max heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Jamais t'organises un combat avec des armes a distance à 10 mètres l'un de l'autre hein c'est débilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Bah quand t'as une portée max de 120 toises, ça veut dire qu'on tire à 100m environ. C'est pas exactement LOIN

100 mètres c'est extrêmement loin pour une arme qui n'a pas de lunette et seulement un viseur mécanique, pour avoir déjà tiré à cette distance sache que tu distingues a peine le canon de l'arme, donc sihttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/7/1563660558-mirroir3.png

Il faut dire que la doctrine était le tir de volée collectif en pointant l'arme, donc pas d'organes de visée. Et pendant ce temps, une arme individuelle de noble peut avoir une hausse tubulaire à l'arrière et un guidon à l'avant.

-> des expériences ont été faites avec des pistolets de cavalerie
On touche à 5-8m si on peut juste pointer
On touche à 12-15m si on a des organes de visée

Cette époque ahi
On en parle de l'artillerie à l'ancienne qui pouvait décapiter deux de tes potes qui étaient alignés ?

Voire plus selon le modèle

Le 23 février 2021 à 07:53:17 LickFeetDeKJ15 a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:50:05 Golem-Rn a écrit :

je comprends pas cette façon de faire la guerre

Réduire les pensions d’ancien combattant

Le 23 février 2021 à 07:50:05 Golem-Rn a écrit :

C'est ultra romancée ça se passe absolument pas comme ça dans la réalité

C'est comme les dogfights dans les films où ils se tirent dessus à 50 mètres de distance c'est pour que le spectateur soit pas perdu, en réalité ça n'a rien à voir.

Sans compter que le gros des morts se fait absolument pas dans l'avancée des troupes mais quand justement ils battent en retraite et qu'ils se font chasser

Pourquoi le canon long?
Si la poudre n'est pas de qualité suffisante, le canon long permet de garantir que toute la poudre pourra brûler avant que la balle sorte, donc que la balle aille à une vitesse suffisante pour faire le boulot qu'on lui demande.

Donc canon long avec rechargement par la bouche = lent à recharger

Pourquoi ces "vieux fusils"?
-> temps de formation beaucoup plus court que celui des archers
-> meilleure pénétration
-> entretient plus simple et munitiins plus compactes que pour une arbalète

Le 23 février 2021 à 07:50:05 Golem-Rn a écrit :

C'est débile de se battre comme ça...

Pourquoi la seconde rangée ne prend pas rapidement la place de la première une fois qu'elle a tiré pour lui laisser le temps de recharger et de doubler la cadence de tir.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 23 février 2021 à 07:53:17 LickFeetDeKJ15 a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:50:05 Golem-Rn a écrit :

je comprends pas cette façon de faire la guerre

C'était pas aussi cinématographique que ce que Kubrick a filmé hein.
Déjà les français chargent super vite leur mousquet là. Ou bien ils font un tir de salve...quoi qu'il en soit ça sert la scène du film et le propos qui est de montrer l'absurdité de la guerre en général.

Dans les faits on revient à une stratégie assez classique de la ligne. Déployer en longueur pour optimiser les salves et après la charge. Mais ça Kubrick montre pas la charge, c'est dommage, car de fait ça semble bien con d'avancer comme ça.

Le 23 février 2021 à 08:00:08 BaronDuBitcoin a écrit :

Le 23 février 2021 à 07:50:05 Golem-Rn a écrit :

C'est débile de se battre comme ça...

Pourquoi la seconde rangée ne prend pas rapidement la place de la première une fois qu'elle a tiré pour lui laisser le temps de recharger et de doubler la cadence de tir.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ça se passait pas comme ça, faut pas confondre Hollywood avec un document historique

Le 23 février 2021 à 07:55:34 Ionid a écrit :
Cette époque ahi
On en parle de l'artillerie à l'ancienne qui pouvait décapiter deux de tes potes qui étaient alignés ?

C’est quoi le pire ? Se faire arracher les jambes par un boulet ou crever à petit feu d’une balle de mousquet ?

Il s'emblerait qur seulement 10 a 15 % des pertes etait du au armes a feu a l'epoque
C'etait encore plus violent que tu l'imagine, c'etait a la baïonette que ça ce reglait