Invasion de Taiwan, vous pensez que c'est pour quand ?

Le 13 février 2021 à 15:28:17 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:25:34 ZairoisZelote a écrit :
Dans 20-30 ans je pense que le pouvoir taiwannais va progressivement accepter un statut de province spéciale que proposera la Chine, les gouvernements ne sont déjà pas brouillés et dialoguent, suite à la monté en puissance de la Chine, taiwan préfèrera se tourner vers la Chine que vers les US car c'est le partenaire à privilégier.

Depuis les années 70 grâce à l'influence économique de la Chine, de moins en moins de pays ont reconnu Taiwan, à terme Taiwan aussi va reconnaître le gouvernement chinois et pour les mêmes raisons.

le gouvernement taiwanais est souverainiste, ils veulent leur indépendance, après à voir plus tard si ils vont pas changer d'avis ce que je pense vraiment pas, mais bon... à voir

Comme HK ils vivent sous perfusion des chinois, c'est une des deux premières directions touristiques chinoises.
Leur premier partenaire économique c'est la Chine. Et comme tous les pays dans le monde c'est une tendance qui s'accentue.

Ca veut dire en gros que dans 20 ans, si la Chine impose des contraintes économiques à Taiwan, Taiwan va fermer sa gueule.
C'est ce qui s'est passé pour tous les pays d'afrique qui ne reconnaissent plus taiwan entre les années 70 et 2010 en gros.

Le 13 février 2021 à 15:28:17 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:25:34 ZairoisZelote a écrit :
Dans 20-30 ans je pense que le pouvoir taiwannais va progressivement accepter un statut de province spéciale que proposera la Chine, les gouvernements ne sont déjà pas brouillés et dialoguent, suite à la monté en puissance de la Chine, taiwan préfèrera se tourner vers la Chine que vers les US car c'est le partenaire à privilégier.

Depuis les années 70 grâce à l'influence économique de la Chine, de moins en moins de pays ont reconnu Taiwan, à terme Taiwan aussi va reconnaître le gouvernement chinois et pour les mêmes raisons.

le gouvernement taiwanais est souverainiste, ils veulent leur indépendance, après à voir plus tard si ils vont pas changer d'avis ce que je pense vraiment pas, mais bon... à voir

Il y a régulièrement alternance au pouvoir entre la mouvance souverainiste et une mouvance plus réunificatrice. Au sommet de l'Etat, la situation n'est pas si évidente que cela.

Le 13 février 2021 à 15:29:09 Gawr_Gura a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:23:30 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:22:08 Gawr_Gura a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:20:46 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:17:59 Gawr_Gura a écrit :
Elle est sous protectorat Américaine depuis la guerre froide donc jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613219592-a968c893-3283-429d-aac1-72c23fac240e.png
Il faut pas oublier que la Chine nationaliste (Taïwan) est la vrai chine qui dont les hommes d'états ont dû fuir à cause de la guerre civile et les troupes de Mao armé avec les armes japonaise fournie par L'URSS qui contrôlait la Mandchourie à cette époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613219592-a968c893-3283-429d-aac1-72c23fac240e.png

Édit : Si les États Unis perdent Taïwan ils perdent le contrôle de l'Asie du Sudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613219592-a968c893-3283-429d-aac1-72c23fac240e.png

vraie chine, ça dépend surtout de ta vision des choses, après jamais j'en suis vraiment pas sûr

Vraie chine c'est Taïwan il faut pas oublier que le PCC sous Mao a fait la révolution culturelle pour effacer l'histoire de son pays (Empereur,monument...)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613219592-a968c893-3283-429d-aac1-72c23fac240e.png

c'est assez contradictoire, vu qu'ils veulent retrouver la grandeur qu'ils avaient avant 1838

Le PCC était contradictoire il y avait deux courant politiques : les pro stalinien-marxiste (Mao) et les gestionnaires (Deng Xiaoping)
Les pro stalinien-marxiste sont aller d'échec en échec révolution culturelle (qui a échoué on efface pas l'histoire d'un peuple aussi facilement), grand bond en avant (entraînant une famine de 20M de morts)...
Les gestionnaires par contre ont libéralisé l'économie chinoise et inscrit "L'économie socialiste de marché" dans la constitution ce qui a résulté a une croissance de 10% par an pendant 10 ans.
C'est les gestionnaires qui sont au pouvoir maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613219592-a968c893-3283-429d-aac1-72c23fac240e.png

Le communisme chinois a une racine plus ancienne que le marxisme et stalinisme, c'est un héritage du grand royaume céleste de la grande paix (révolte de Taiping).

Le gouvernement Taiwanais peut changer très rapidement, je rappelle que jusqu'aux années 80-90 c'était une dictature, des choses qu'on pensait inconcevable de leur part sont arrivés. Pour le moment ils peuvent paraitre attaché à leur revendication, mais ça parait tout à fait envisageable qu'ils retiennent le un pays deux régimes à l'avenir, qui pourrait leur laisser beaucoup de libertés.

Le 13 février 2021 à 15:22:31 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:21:38 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:20:27 -raindrop- a écrit :
Jamais, il vont l'annexer après des sanctions économiques + mannipulation des masses/politiques en 2040-50.

si ils l'annexent et que les USA s'interposent pas ils peuvent dire au revoir à tous leurs alliés

et les USA sont vigilent sur ce qui se passe à Taiwan ils ne laisseraient pas une propagande/manipulation se faire

Les USA et la Chine se seront plus les mêmes en 2040-50, le rapport de force sera à l'avantage de la Chine en Asie, à la fois militairement, économiquement et politiquement. Taïwan est trop imbriquée dans l'économie chinoise pour s'en passer et ça sera encore pire dans 20 ans.

Le seul "game changer" qui pourrait rabattre les cartes en ASE c'est l'Inde, qui pourrait à terme devenir la protectrice de Taïwan.

Le 13 février 2021 à 15:41:47 -raindrop- a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:22:31 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:21:38 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:20:27 -raindrop- a écrit :
Jamais, il vont l'annexer après des sanctions économiques + mannipulation des masses/politiques en 2040-50.

si ils l'annexent et que les USA s'interposent pas ils peuvent dire au revoir à tous leurs alliés

et les USA sont vigilent sur ce qui se passe à Taiwan ils ne laisseraient pas une propagande/manipulation se faire

Les USA et la Chine se seront plus les mêmes en 2040-50, le rapport de force sera à l'avantage de la Chine en Asie, à la fois militairement, économiquement et politiquement. Taïwan est trop imbriquée dans l'économie chinoise pour s'en passer et ça sera encore pire dans 20 ans.

Le seul "game changer" qui pourrait rabattre les cartes en ASE c'est l'Inde, qui pourrait à terme devenir la protectrice de Taïwan.

Exact, mais y a deux nuances, déjà le parallèle entre l'inde et la chine est excessif, c'est comparable seulement au regard du nombre d'habitant, l'économie des deux pays est absolument pas sur un pied d'égalité, il y a des rivalités mais l'inde n'est pas un rival.
Et surtout les relations entre la Chine et l'Inde sont assez complexes, il y a des moments de tension et des moments d'apaisements. Il y a l'organisation de coopération de shanghai régulièrement avec la russie aussi.

On peut aussi imaginer dans l'ASE une coopération entre les différents pays, comme en Europe. Que les différents pays privilégient l'entente avec leurs voisins pour se développer.

Le 13 février 2021 à 15:23:30 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:22:08 Gawr_Gura a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:20:46 generalsuntn a écrit :

Le 13 février 2021 à 15:17:59 Gawr_Gura a écrit :
Elle est sous protectorat Américaine depuis la guerre froide donc jamaishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613219592-a968c893-3283-429d-aac1-72c23fac240e.png
Il faut pas oublier que la Chine nationaliste (Taïwan) est la vrai chine qui dont les hommes d'états ont dû fuir à cause de la guerre civile et les troupes de Mao armé avec les armes japonaise fournie par L'URSS qui contrôlait la Mandchourie à cette époquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613219592-a968c893-3283-429d-aac1-72c23fac240e.png

Édit : Si les États Unis perdent Taïwan ils perdent le contrôle de l'Asie du Sudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613219592-a968c893-3283-429d-aac1-72c23fac240e.png

vraie chine, ça dépend surtout de ta vision des choses, après jamais j'en suis vraiment pas sûr

Vraie chine c'est Taïwan il faut pas oublier que le PCC sous Mao a fait la révolution culturelle pour effacer l'histoire de son pays (Empereur,monument...)https://image.noelshack.com/fichiers/2021/06/6/1613219592-a968c893-3283-429d-aac1-72c23fac240e.png

c'est assez contradictoire, vu qu'ils veulent retrouver la grandeur qu'ils avaient avant 1838

Mao était un ethnomasochiste notoire. Xi veut essayer d'effacer une part de son travail comme Khrouchtchev a essayé de destaliniser mais d'1 c'est pas facile et de 2, ils veulent continuer a garder ce qui leur permet de rester au pouvoir.

Enfin pour répondre au topic, y'aura jamais de guerre tant que les américains ont la main mise sur le pacifique. Et même sans américains, ils ne récupéreront rien de Taiwan, qui a toujours admis qu'elle suivrait une politique de terre brûlée s'ils tentaient d'attaquer, et la Chine a besoin des semi conducteurs taiwanais. Il n'y a même pas de blocus chinois.