[MATHS] 95% du forom échoue à ce simple problème :)

Le 18 janvier 2021 à 21:36:32 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:34:14 1m63MaisFou a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:33:12 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:32:10 1m63MaisFou a écrit :
Par contre pour la question 1, ça devrait pas être juste 40!30!20!10! ?

Aucune idée... le but de la première question c'est quoi stp ? Juste histoire de me guider

Il faut que je justifie cette écriture ?

Ben c'est de savoir combien de combinaison de boule il est possible de faire avec l'énnoncé au dessus, enfin je crois

Ben ils nous donnent déjà la réponse et on ne peux pas le calculer avec la calculette (err capacité)

Je ne sais pas vraiment ce qu'il attend

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.pngT'es en quelle classe ?

Des factorielles au ce2 ouiouioui

C’est du dénombrement, je sais pas dans quel cursus t’es mais ce serai pas mal d’essayer de comprendre ce que tu fais

Question 1) Imagine que tu aligne les 100 boules numérotées le long d’une ligne, les 40 première iront dans l’urne 1, les 30 suivantes dans l’urne 2 etc, au total 100! façons d’aligner ces 100 boules.
Sauf que l’ordre des éléments au sein d’une même urne n’a pas d’importance, donc par exemple pour l’urne 1 il faut diviser par 40! pour obtenir l’unicité de la répartition dans cette urne, on fait la même pour les autres et on obtient bien le résultat attendu...

Question 2 flemme c’est facile aussi

Le 18 janvier 2021 à 21:36:30 Afdeux a écrit :
Les probabilités et factorielles niveaux CE2.

Si ton topic avait pas été condescendant, je t'aurai aidé, j'adore les probas. Je vais l'excercice de mon coté pour le fun. Et je réfléchirais à t'aider ou pas ensuite.

Ayaa c'était pour troll gentiment

Le 18 janvier 2021 à 21:36:59 Protokjban a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:34:55 RoiLoutre5 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:29:40 Protokjban a écrit :
La question 1 c'est presque par définition d'un coeff multinomial

Il est partouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Ce mathématicien probabiliste deterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Mais qui êtes-vous monsieur je ne vous connais pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Ok le randomax tu peux disposer je parle qu'aux Logiciens de toute façon, je crache à gueule de tes variables aléatoireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Le 18 janvier 2021 à 21:37:33 1m63MaisFou a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:36:32 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:34:14 1m63MaisFou a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:33:12 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:32:10 1m63MaisFou a écrit :
Par contre pour la question 1, ça devrait pas être juste 40!30!20!10! ?

Aucune idée... le but de la première question c'est quoi stp ? Juste histoire de me guider

Il faut que je justifie cette écriture ?

Ben c'est de savoir combien de combinaison de boule il est possible de faire avec l'énnoncé au dessus, enfin je crois

Ben ils nous donnent déjà la réponse et on ne peux pas le calculer avec la calculette (err capacité)

Je ne sais pas vraiment ce qu'il attend

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.pngT'es en quelle classe ?

Term S

Par contre les gars, je profite du topic mais si vous avez des titres de livres intéressant sur les dénombrement, combinatoire, statistiques avancés... je prends

Le 18 janvier 2021 à 21:37:57 Playbonacci a écrit :
C’est du dénombrement, je sais pas dans quel cursus t’es mais ce serai pas mal d’essayer de comprendre ce que tu fais

Question 1) Imagine que tu aligne les 100 boules numérotées le long d’une ligne, les 40 première iront dans l’urne 1, les 30 suivantes dans l’urne 2 etc, au total 100! façons d’aligner ces 100 boules.
Sauf que l’ordre des éléments au sein d’une même urne n’a pas d’importance, donc par exemple pour l’urne 1 il faut diviser par 40! pour obtenir l’unicité de la répartition dans cette urne, on fait la même pour les autres et on obtient bien le résultat attendu...

Question 2 flemme c’est facile aussi

Merci de ta réponse je prends mon temps pour lire histoire de bien comprendre

Mais ducoup il faudrait faire 100!/40! Puis 100!/30! Etc et pas tout en même temps non ?

Tu remplis les urnes une par une:

40 parmi 100 possibilité pour l'urne 1
Pour l'urne 2: 30 parmi 100-40 = 60 possibilité
pour l'rune 3: 20 parmi 60-30 = 30
et pour la dernière 10 parmi 20.

Tu multiplies tout ça et t'as bien le résultat, et c'est effectivement la def du coef multinomial

Le 18 janvier 2021 à 21:39:11 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:37:33 1m63MaisFou a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:36:32 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:34:14 1m63MaisFou a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:33:12 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:32:10 1m63MaisFou a écrit :
Par contre pour la question 1, ça devrait pas être juste 40!30!20!10! ?

Aucune idée... le but de la première question c'est quoi stp ? Juste histoire de me guider

Il faut que je justifie cette écriture ?

Ben c'est de savoir combien de combinaison de boule il est possible de faire avec l'énnoncé au dessus, enfin je crois

Ben ils nous donnent déjà la réponse et on ne peux pas le calculer avec la calculette (err capacité)

Je ne sais pas vraiment ce qu'il attend

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.pngT'es en quelle classe ?

Term S

Tu veux faire quoi après la Term S ?

Me dit pas maths suphttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Bon allez je t'aide un poil.

Pour l'urne 1, combien de combinaison tu as ? Tu arrives tout seul à voir que tu as 100!/(100-40)! Ou pas ?

Le 18 janvier 2021 à 21:42:01 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:37:57 Playbonacci a écrit :
C’est du dénombrement, je sais pas dans quel cursus t’es mais ce serai pas mal d’essayer de comprendre ce que tu fais

Question 1) Imagine que tu aligne les 100 boules numérotées le long d’une ligne, les 40 première iront dans l’urne 1, les 30 suivantes dans l’urne 2 etc, au total 100! façons d’aligner ces 100 boules.
Sauf que l’ordre des éléments au sein d’une même urne n’a pas d’importance, donc par exemple pour l’urne 1 il faut diviser par 40! pour obtenir l’unicité de la répartition dans cette urne, on fait la même pour les autres et on obtient bien le résultat attendu...

Question 2 flemme c’est facile aussi

Merci de ta réponse je prends mon temps pour lire histoire de bien comprendre

Mais ducoup il faudrait faire 100!/40! Puis 100!/30! Etc et pas tout en même temps non ?

C'est pas 100!/40! mais tu chauffes. Et quand tu as remplis ton urne 1, il te reste que 60 boules pour la 2, pas 100.

Le 18 janvier 2021 à 21:42:55 Unserious a écrit :
Tu remplis les urnes une par une:

40 parmi 100 possibilité pour l'urne 1
Pour l'urne 2: 30 parmi 100-40 = 60 possibilité
pour l'rune 3: 20 parmi 60-30 = 30
et pour la dernière 10 parmi 20.

Tu multiplies tout ça et t'as bien le résultat, et c'est effectivement la def du coef multinomial

Ok je note merci

Mais pourquoi pour la dernière c'est 10 parmis 20 ? Il va rester 10 boules non ?

Le 18 janvier 2021 à 21:43:20 1m63MaisFou a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:39:11 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:37:33 1m63MaisFou a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:36:32 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:34:14 1m63MaisFou a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:33:12 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:32:10 1m63MaisFou a écrit :
Par contre pour la question 1, ça devrait pas être juste 40!30!20!10! ?

Aucune idée... le but de la première question c'est quoi stp ? Juste histoire de me guider

Il faut que je justifie cette écriture ?

Ben c'est de savoir combien de combinaison de boule il est possible de faire avec l'énnoncé au dessus, enfin je crois

Ben ils nous donnent déjà la réponse et on ne peux pas le calculer avec la calculette (err capacité)

Je ne sais pas vraiment ce qu'il attend

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.pngT'es en quelle classe ?

Term S

Tu veux faire quoi après la Term S ?

Me dit pas maths suphttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Non je veux faire DUT/IUT chimie, j'aurais pu me passer des maths

Le 18 janvier 2021 à 21:42:01 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:37:57 Playbonacci a écrit :
C’est du dénombrement, je sais pas dans quel cursus t’es mais ce serai pas mal d’essayer de comprendre ce que tu fais

Question 1) Imagine que tu aligne les 100 boules numérotées le long d’une ligne, les 40 première iront dans l’urne 1, les 30 suivantes dans l’urne 2 etc, au total 100! façons d’aligner ces 100 boules.
Sauf que l’ordre des éléments au sein d’une même urne n’a pas d’importance, donc par exemple pour l’urne 1 il faut diviser par 40! pour obtenir l’unicité de la répartition dans cette urne, on fait la même pour les autres et on obtient bien le résultat attendu...

Question 2 flemme c’est facile aussi

Merci de ta réponse je prends mon temps pour lire histoire de bien comprendre

Mais ducoup il faudrait faire 100!/40! Puis 100!/30! Etc et pas tout en même temps non ?

En fait les multiplications par 1/40!, 1/30! etc annulent chacune un « défaut d’unicité de répartition au sein d’une urne » donc tu prend le nombres de départ 100! et tu appliques successivement les multiplications...

Après si tu dis pas ton niveau je peux pas savoir quel degré de détail il faut...

Edit : term S je pense pas qu’il faille vraiment justifier alors, juste appliquer une définition de coeff multinomiaux, après si tu veux comprendre d’où ça vient c’est ce que j’ai fais

Le 18 janvier 2021 à 21:43:39 Afdeux a écrit :
Bon allez je t'aide un poil.

Pour l'urne 1, combien de combinaison tu as ? Tu arrives tout seul à voir que tu as 100!/40!(100-40)! Ou pas ?

Oui ça je commence à comprendre

Mais je part de 0

Le 18 janvier 2021 à 21:45:21 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:42:55 Unserious a écrit :
Tu remplis les urnes une par une:

40 parmi 100 possibilité pour l'urne 1
Pour l'urne 2: 30 parmi 100-40 = 60 possibilité
pour l'rune 3: 20 parmi 60-30 = 30
et pour la dernière 10 parmi 20.

Tu multiplies tout ça et t'as bien le résultat, et c'est effectivement la def du coef multinomial

Ok je note merci

Mais pourquoi pour la dernière c'est 10 parmis 20 ? Il va rester 10 boules non ?

Effectivement faut oublier la dernière ligne, le 10! vient bien du 20 parmis 30

Le 18 janvier 2021 à 21:45:19 Afdeux a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:42:01 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:37:57 Playbonacci a écrit :
C’est du dénombrement, je sais pas dans quel cursus t’es mais ce serai pas mal d’essayer de comprendre ce que tu fais

Question 1) Imagine que tu aligne les 100 boules numérotées le long d’une ligne, les 40 première iront dans l’urne 1, les 30 suivantes dans l’urne 2 etc, au total 100! façons d’aligner ces 100 boules.
Sauf que l’ordre des éléments au sein d’une même urne n’a pas d’importance, donc par exemple pour l’urne 1 il faut diviser par 40! pour obtenir l’unicité de la répartition dans cette urne, on fait la même pour les autres et on obtient bien le résultat attendu...

Question 2 flemme c’est facile aussi

Merci de ta réponse je prends mon temps pour lire histoire de bien comprendre

Mais ducoup il faudrait faire 100!/40! Puis 100!/30! Etc et pas tout en même temps non ?

C'est pas 100!/40! mais tu chauffes. Et quand tu as remplis ton urne 1, il te reste que 60 boules pour la 2, pas 100.

Aaaaaah d'accord nickel j'ai compris la question 1 je crois faut juste que je reformule tout ça en disant de quel partie du cours je me sert

Le 18 janvier 2021 à 21:46:53 Playbonacci a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:42:01 el_ruifo39 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 21:37:57 Playbonacci a écrit :
C’est du dénombrement, je sais pas dans quel cursus t’es mais ce serai pas mal d’essayer de comprendre ce que tu fais

Question 1) Imagine que tu aligne les 100 boules numérotées le long d’une ligne, les 40 première iront dans l’urne 1, les 30 suivantes dans l’urne 2 etc, au total 100! façons d’aligner ces 100 boules.
Sauf que l’ordre des éléments au sein d’une même urne n’a pas d’importance, donc par exemple pour l’urne 1 il faut diviser par 40! pour obtenir l’unicité de la répartition dans cette urne, on fait la même pour les autres et on obtient bien le résultat attendu...

Question 2 flemme c’est facile aussi

Merci de ta réponse je prends mon temps pour lire histoire de bien comprendre

Mais ducoup il faudrait faire 100!/40! Puis 100!/30! Etc et pas tout en même temps non ?

En fait les multiplications par 1/40!, 1/30! etc annulent chacune un « défaut d’unicité de répartition au sein d’une urne » donc tu prend le nombres de départ 100! et tu appliques successivement les multiplications...

Après si tu dis pas ton niveau je peux pas savoir quel degré de détail il faut...

Edit : term S je pense pas qu’il faille vraiment justifier alors, juste appliquer une définition de coeff multinomiaux, après si tu veux comprendre d’où ça vient c’est ce que j’ai fais

Ok merci de ton aide khey je note tout sur ma feuille

Quémander de l'aide sur un forum de descos pour un problème de dénombrement basique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Probabilité de la présence de dignité chez l'op ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg