Je suis anarchiste

Le 22 janvier 2021 à 13:28:07 Almenaran95 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Les élites ont massacré les Anarchistes c'est bien que ce système est viable.

Joli trollent.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.pngMe dire ça à moi, qui suis un défenseur de la logique.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/1/1541453306-maitre-yoda.png

Tu est pour un type d'anarchie particulier ?
Sa t'énerve pas qu'on attribue l'anarchie aux antifa d'extrême gauche ?

Le 22 janvier 2021 à 13:29:07 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Le peuple c'est l'ensemble des individus, le pouvoir a plusieurs définitions mais pour moi c'est le choix de pouvoir prendre des décisions.

Quand au fait de ne pas réfléchir, je laisse ça aux gens qui votent...

On se rejoint sur le vote, c'est déjà ça.

Mais comment veux-tu faire prendre des décisions à un ensemble d'individus, exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 22 janvier 2021 à 13:26:12 RenoiAstral a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:25:37 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:00 RenoiAstral a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:18:48 CacaStaner a écrit :

parapluie anti insulte

Je vois que le sujet est mal connu sur ce forum, je vous laisse poser vos questions intelligentes auxquelles je répondrais sans tabou

Ne penses tu pas que Proudhon s’est fait salement baiser par Marx ?

En tout cas moi étudiant en philo ,j’ai noté cela

Il s'est carrément fait rouler dessus par Marx

Alors pourquoi soutenir une philosophie qui retombe dans des apories ?

Parce que c'est tout simplement la philosophie qui correspond le plus à mes attentes de l'humanité, celle en quoi je crois le plus et que je trouve la plus égalitaire pour tout le monde

La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Est-tu pour une Anarchie-monarchique comme le faisait nos ancêtres les gaulois ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/14/6/1586021257-mina-boit-une-compote.png

Le 22 janvier 2021 à 13:31:26 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:26:12 RenoiAstral a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:25:37 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:00 RenoiAstral a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:18:48 CacaStaner a écrit :

parapluie anti insulte

Je vois que le sujet est mal connu sur ce forum, je vous laisse poser vos questions intelligentes auxquelles je répondrais sans tabou

Ne penses tu pas que Proudhon s’est fait salement baiser par Marx ?

En tout cas moi étudiant en philo ,j’ai noté cela

Il s'est carrément fait rouler dessus par Marx

Alors pourquoi soutenir une philosophie qui retombe dans des apories ?

Parce que c'est tout simplement la philosophie qui correspond le plus à mes attentes de l'humanité, celle en quoi je crois le plus et que je trouve la plus égalitaire pour tout le monde

La plus égalitaire qu’il dit 😂🤣

Le 22 janvier 2021 à 13:30:43 Hybriste a écrit :
Tu est pour un type d'anarchie particulier ?
Sa t'énerve pas qu'on attribue l'anarchie aux antifa d'extrême gauche ?

L'anarchie libertaire
Et si, évidemment Mélenchon me sort par les yeux
Je pars du principe que si un individu veut le pouvoir, il faut tout faire pour qu'il n'y ait jamais l'accès

Le 22 janvier 2021 à 13:33:51 RenoiAstral a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:26 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:26:12 RenoiAstral a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:25:37 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:00 RenoiAstral a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:18:48 CacaStaner a écrit :

parapluie anti insulte

Je vois que le sujet est mal connu sur ce forum, je vous laisse poser vos questions intelligentes auxquelles je répondrais sans tabou

Ne penses tu pas que Proudhon s’est fait salement baiser par Marx ?

En tout cas moi étudiant en philo ,j’ai noté cela

Il s'est carrément fait rouler dessus par Marx

Alors pourquoi soutenir une philosophie qui retombe dans des apories ?

Parce que c'est tout simplement la philosophie qui correspond le plus à mes attentes de l'humanité, celle en quoi je crois le plus et que je trouve la plus égalitaire pour tout le monde

La plus égalitaire qu’il dit 😂🤣

Tu parles de quel penseur stp ?

Le 22 janvier 2021 à 13:31:43 zapa14 a écrit :
Est-tu pour une Anarchie-monarchique comme le faisait nos ancêtres les gaulois ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/14/6/1586021257-mina-boit-une-compote.png

Euh, les gaulois avaient des chefs, je ne pense pas que la monarchie et l'anarchisme puissent être compatibles

Le 22 janvier 2021 à 13:27:47 RenoiAstral a écrit :
L’anarchisme peut à la limite être un idéal régulateur , mais en aucun cas une forme de société
L’humanitée est condamné à s’institutionnaliser dès lors qu’elle est capable de reproduire son existence au delà de manger dormir boire

Le 22 janvier 2021 à 13:31:15 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:29:07 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Le peuple c'est l'ensemble des individus, le pouvoir a plusieurs définitions mais pour moi c'est le choix de pouvoir prendre des décisions.

Quand au fait de ne pas réfléchir, je laisse ça aux gens qui votent...

On se rejoint sur le vote, c'est déjà ça.

Mais comment veux-tu faire prendre des décisions à un ensemble d'individus, exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

En se concertant, en débattant avec des arguments, en instruisant la masse. Si l'argent n'entre pas en jeu, les problèmes sont beaucoup plus simples à résoudre déjà

Le 22 janvier 2021 à 13:36:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:15 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:29:07 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Le peuple c'est l'ensemble des individus, le pouvoir a plusieurs définitions mais pour moi c'est le choix de pouvoir prendre des décisions.

Quand au fait de ne pas réfléchir, je laisse ça aux gens qui votent...

On se rejoint sur le vote, c'est déjà ça.

Mais comment veux-tu faire prendre des décisions à un ensemble d'individus, exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

En se concertant, en débattant avec des arguments, en instruisant la masse. Si l'argent n'entre pas en jeu, les problèmes sont beaucoup plus simples à résoudre déjà

Mais tu ne penses pas qu'en dernier ressort les opinions dérivent d'axiomes infalsifiables et indémontrables, et que l'argumentation n'est qu'un outil formel, qui ne pourra en aucun mener à l'uniformisation et l'universalisation des intérêts individuels, consubstantiellement opposés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Vous en êtes encore à votre délire d'instruire la masse, comme si le problème était l'ignorance ? C'est arrogant et condescendant, je vois pas d'autre mot, le bonheur des uns fait le malheur des autres.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

La politique c'est le compromis permanent, l'idéal en politique on sait d'ailleurs comment ça termine.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Le 22 janvier 2021 à 13:39:49 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:36:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:15 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:29:07 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Le peuple c'est l'ensemble des individus, le pouvoir a plusieurs définitions mais pour moi c'est le choix de pouvoir prendre des décisions.

Quand au fait de ne pas réfléchir, je laisse ça aux gens qui votent...

On se rejoint sur le vote, c'est déjà ça.

Mais comment veux-tu faire prendre des décisions à un ensemble d'individus, exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

En se concertant, en débattant avec des arguments, en instruisant la masse. Si l'argent n'entre pas en jeu, les problèmes sont beaucoup plus simples à résoudre déjà

Mais tu ne penses pas qu'en dernier ressort les opinions dérivent d'axiomes infalsifiables et indémontrables, et que l'argumentation n'est qu'un outil formel, qui ne pourra en aucun mener à l'uniformisation et l'universalisation des intérêts individuels, consubstantiellement opposés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Vous en êtes encore à votre délire d'instruire la masse, comme si le problème était l'ignorance ? C'est arrogant et condescendant, je vois pas d'autre mot, le bonheur des uns fait le malheur des autres.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

La politique c'est le compromis permanent, l'idéal en politique on sait d'ailleurs comment ça termine.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Tout le monde ne peut pas être satisfait d'une décision mais je suis intimement convaincu que sans les intérêts financiers et la corruption de certains, la plupart des gens seraient en accord sur les points les plus importants et sur ce qui est bénéfique à tous

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

Alors en fait, vous les anarchistes, êtes bercés par de l'utopie

Oui, la corruption existe
Oui, les sociétés sont imparfaites

Mais 2 point qui me semblent aller contre votre "délire" :

- Rien n'est parfait, on peut améliorer encore et toujours par contre. Ça donne un but à l'homme
Détruire pour détruire n'a aucun sens

- Donner le pouvoir au peuple est démagogique
Le peuple c'est pas un blob avec une pensée unique
Donner le pouvoir à celui-ci c'est aussi le donner à gégé du 41, qui veut une loi pour le taux d'alcool à 1.6 au volant
Sauf que, pas de bol, ils sont nombreux les gégé, donc la loi passe

En quoi choisir des "élites" (appelle ça comme tu veux) est mal ?
Réfléchis plutôt à comment limiter, réduire cette corruption

Le 22 janvier 2021 à 13:44:18 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:39:49 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:36:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:15 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:29:07 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:24:01 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:21:04 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:19:53 Syllogisme_104 a écrit :
Tu penses vraiment qu'une société peut se passer de hiérarchie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Complètement oui, l'histoire a montré que le pouvoir corrompait tout le monde de toute façon. si on veut arrêter de se faire enculer par le premier venu, il suffit de donner le pouvoir au peuple

C'est quoi le peuple exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png
Et le pouvoir ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Honnêtement, je pense que pour être anarchiste convaincu il faut ne pas avoir réfléchi une seule seconde au moindre concept politique.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/4/1608225266-ahifondunet.png

Le peuple c'est l'ensemble des individus, le pouvoir a plusieurs définitions mais pour moi c'est le choix de pouvoir prendre des décisions.

Quand au fait de ne pas réfléchir, je laisse ça aux gens qui votent...

On se rejoint sur le vote, c'est déjà ça.

Mais comment veux-tu faire prendre des décisions à un ensemble d'individus, exactement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

En se concertant, en débattant avec des arguments, en instruisant la masse. Si l'argent n'entre pas en jeu, les problèmes sont beaucoup plus simples à résoudre déjà

Mais tu ne penses pas qu'en dernier ressort les opinions dérivent d'axiomes infalsifiables et indémontrables, et que l'argumentation n'est qu'un outil formel, qui ne pourra en aucun mener à l'uniformisation et l'universalisation des intérêts individuels, consubstantiellement opposés ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Vous en êtes encore à votre délire d'instruire la masse, comme si le problème était l'ignorance ? C'est arrogant et condescendant, je vois pas d'autre mot, le bonheur des uns fait le malheur des autres.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

La politique c'est le compromis permanent, l'idéal en politique on sait d'ailleurs comment ça termine.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Tout le monde ne peut pas être satisfait d'une décision mais je suis intimement convaincu que sans les intérêts financiers et la corruption de certains, la plupart des gens seraient en accord sur les points les plus importants et sur ce qui est bénéfique à tous

La corruption est le mal de toute organisation politique, quand c'est trop pourri la branche finit par tomber, et ça recommence, à nouveau, d'une autre manière, incluant le passé. C'est ainsi qu'est faite l'histoire de l'Homme, dialectiquement, et personne ne peut changer cela, la politique est un théâtre qui fait passer le temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Le 22 janvier 2021 à 13:46:49 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:44:09 Syllogisme_104 a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:40:57 CacaStaner a écrit :

Le 22 janvier 2021 à 13:31:33 Almenaran95 a écrit :
La Yougoslavie de Tito à bien marché quand elle est sortie du système de productivité communiste pour partir sur un système plus anarchiste sur les outils de production.

Idem que pour les gaulois, Tito était avant tout un dictateur, rien à voir avec l'anarchisme (même si je t'avoue que je maîtrise pas bien ce sujet) par contre la révolution sociale espagnole de 1936 est un très bon exemple d'une société anarchique qui a fonctionné (jusqu'à se faire déboiter par Franco sous la pression de Staline )

C'est ça votre vision de l'histoire, des utopies fonctionnelles sans arrêt déboitées par les méchants dictateurs qui ne recherchent que leur propre pouvoir ? Vous vous êtes jamais dits que c'était une forme de sélection naturelle des modèles organisationnels de la société ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/42/6/1602910613-hd-1.png

Une sélection naturelle? je vois pas le rapport, si tous les peuples se rendaient compte qu'ils pouvaient s'organiser sans gouvernement, c'est ces derniers qui disparaîtraient "naturellement"

Si, si si. Vous êtes dans l'illusion que l'Homme a le contrôle de son Histoire, voilà le problème.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png

L'organisation, c'est le gouvernement, c'est ainsi que la société prend forme, et ce n'est pas la volonté des Hommes mais des lois qui nous dépassent tous. Prendre conscience de certains déterminismes ce n'est que tomber dans les rets de déterminismes supérieurs, ainsi va la conscience humaine.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/5/1598640227-ahiahi.png