Louis XVI martyr ou traître à la nation ?

Le 21 janvier 2021 à 10:02:54 Clovislepieux a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 10:00:40 cacaboudaoui a écrit :
Robespierre doit il être jugé car il a poussé le peuple à tué son roi?

Lui c'est juste un bras de la révolution, c'est pas lui en tant que tel qui a poussé à la mort de Louis XVI.

On parle d’un meurtre qui doit être jugé pour ce meurtre ?

On peut citer Mirabeau lors de l'ouverture des états généraux "voilà la victime" (à propos du roi). Mais de manière générale tout avait été décidé bien avant que Robespierre entre en scène.
Phillippe Égalité aussi était pas mal dans son genre.

C'est un traitre car il à trahi la confiance du peuples.
si il avait eu plus de jugeote il aurait compris que l'absolutisme était mort et qu'il fallait passer à un régime constitutionnel.
les révolutionnaire eux par contre auraient du garder la famille royale en otage et ne décapiter Marie Antoinette elle aurait pu servir de garanti vis-à-vis des monarchie.
Laisser mourir le fils de Louis XVI était une erreur ils avaient la possibilité d'élever le future roi dans les idéaux de la révolution et faire une transition en douceur. ça aurait éviter le carnage des guerres napoléonienne.

Le 21 janvier 2021 à 10:07:46 Clovislepieux a écrit :
On peut citer Mirabeau lors de l'ouverture des états généraux "voilà la victime" (à propos du roi). Mais de manière générale tout avait été décidé bien avant que Robespierre entre en scène.
Phillippe Égalité aussi était pas mal dans son genre.

Du coup meurtre injuste mais pas martyrs pour autant ?
Le vrai martyrs n’est-il pas le peuple français qui s’est fait manipuler par les bourgeois ?

Le 21 janvier 2021 à 10:09:23 cacaboudaoui a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 10:07:46 Clovislepieux a écrit :
On peut citer Mirabeau lors de l'ouverture des états généraux "voilà la victime" (à propos du roi). Mais de manière générale tout avait été décidé bien avant que Robespierre entre en scène.
Phillippe Égalité aussi était pas mal dans son genre.

Du coup meurtre injuste mais pas martyrs pour autant ?
Le vrai martyrs n’est-il pas le peuple français qui s’est fait manipuler par les bourgeois ?

La mort du roi c'est symbolique plus qu'autre chose. Ce qui comptait avant tout c'était le changement philosophique des institutions avec les nouveaux idéaux humaniste des lumières et de la maçonnerie.

Martyr peut-être, mais il y e en eu beaucoup durant la révolution vu le nombre de victimes.

Les deux à la fois.
Louis XVI au final n'était que le mauvais roi au mauvais moment, je lui reproche d'avoir trop aimé sa femme et pas assez son royaume et son peuple, le devoir de tout souverain, d'autant plus pour un catholique.
OUi c'état un traitre, la fuite de Varennes n'entre pas dans mes argument mais l'acte est maladroit à minima.
En revanche les documents de l'armoire fer prouvent sa trahison, du sang français a été versé de par son action.
Cela ne m'empêche aucunement de penser qu'il est aussi un martyr il a été tué pour mettre fin à un système , un héritage. Sa mort a été un exutoire politique mais l'homme ne méritait-il pas une autre peine?
Notons qu'à défaut d'avoir réussi sa vie et son règne, il a réussi sa mort en pardonnant à ses bourreaux.
Aucun révolutionnaire passé sous le rasoir national n'a eu cette noblesse.

Le 21 janvier 2021 à 10:18:03 BIGSMOKE33 a écrit :
Les deux à la fois.
Louis XVI au final n'était que le mauvais roi au mauvais moment, je lui reproche d'avoir trop aimé sa femme et pas assez son royaume et son peuple, le devoir de tout souverain, d'autant plus pour un catholique.
OUi c'état un traitre, la fuite de Varennes n'entre pas dans mes argument mais l'acte est maladroit à minima.
En revanche les documents de l'armoire fer prouvent sa trahison, du sang français a été versé de par son action.
Cela ne m'empêche aucunement de penser qu'il est aussi un martyr il a été tué pour mettre fin à un système , un héritage. Sa mort a été un exutoire politique mais l'homme ne méritait-il pas une autre peine?
Notons qu'à défaut d'avoir réussi sa vie et son règne, il a réussi sa mort en pardonnant à ses bourreaux.
Aucun révolutionnaire passé sous le rasoir national n'a eu cette noblesse.

Ça c'est le côté catholique.

Pas de pardon dans la maçonnerie.

Le 21 janvier 2021 à 10:24:37 Clovislepieux a écrit :

Le 21 janvier 2021 à 10:18:03 BIGSMOKE33 a écrit :
Les deux à la fois.
Louis XVI au final n'était que le mauvais roi au mauvais moment, je lui reproche d'avoir trop aimé sa femme et pas assez son royaume et son peuple, le devoir de tout souverain, d'autant plus pour un catholique.
OUi c'état un traitre, la fuite de Varennes n'entre pas dans mes argument mais l'acte est maladroit à minima.
En revanche les documents de l'armoire fer prouvent sa trahison, du sang français a été versé de par son action.
Cela ne m'empêche aucunement de penser qu'il est aussi un martyr il a été tué pour mettre fin à un système , un héritage. Sa mort a été un exutoire politique mais l'homme ne méritait-il pas une autre peine?
Notons qu'à défaut d'avoir réussi sa vie et son règne, il a réussi sa mort en pardonnant à ses bourreaux.
Aucun révolutionnaire passé sous le rasoir national n'a eu cette noblesse.

Ça c'est le côté catholique.

Pas de pardon dans la maçonnerie.

Je suis totalement neutre , ni catho ni français mais je trouve qu'il est important de noter ce point sur la mort de Louis XVI.
Mais je trouve que son fils Louis XVII est à mes yeux le vrai martyr, pauvre gosse...
Et ce petit état capable de pardonner à ses tortionnaires.

PS: pour les frères je n'en pense pas grand bien sur ce qu'ils sont actuellement, et je n'en pense pas mieux sur ce qu'ils ont été durant cette période...

Traître oui