L'ANTAGONISTE de DRAGON BALL que vous PRÉFÉREZ entre ceux là ?

Le 15 janvier 2021 à 02:03:21 FoutreColerik a écrit :

Cell est le meilleur antagoniste DBZ

Il se différencie des autres car il est pas méchant juste pour l’être, il cherche juste à devenir plus fort et à affronter des bons combattants comme Goku enft

Le problème de Cell c'est pas sa motivation, c'est qu'il est assez ceux. Il n'a pas vraiment de background, n'est porteur d'aucun enjeu dramatique et n'a pas vraiment de nuances ou des traits de personnalité marquants.
C'est juste un être créé pour tuer Goku et qui cherche à être le plus fort juste pour être le plus fort. Voilà, ça s'arrête là. Il na même pas la surcouche de vrai sadisme et de mépris de classe qu'avait Vegeta par exemple.

J’aurai adoré que Cell nous soit présenter APRÈS la défaite de Buu

Le 15 janvier 2021 à 02:05:11 Ass2Pick a écrit :
Je trouve que cell a quand même sa personnalité a lui.

Genre rien que la tension dans les discussions acec goku sur l'arène juste avant le tournoi.

Il hérite de la fierté saiyen, et une part du sadisme de freezer.

Il est orgueilleux certes, mais ne voit pas plus loin que le prochain mec à qui il pourra péter la tronche.
C'est juste un gosse colérique et prétentieux. Sa seule motivation c'est qu'on lui dise "ouah t'es trop fort!"

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans le combat Goku contre cell, c'est comment se fait t'il que cell puisse se régénérer après que Goku lui ait anéanti la moitié supérieure du corps avec un kamehameha.

Ça reste Piccolo le meilleur à mes yeux

On peut suivre son évolution et il oublie pas de préciser au fil du temps que c'était un démon est (dans le manga). Jusqu'à qu'il fusionne avec Dieu. Sa recherche de ses origines, renier le mal en lui ect Il inspire le respect.

Comparé à Vegeta qui est devenu une caricature de lui même

Le problème de Cell c'est pas sa motivation, c'est qu'il est assez ceux. Il n'a pas vraiment de background, n'est porteur d'aucun enjeu dramatique et n'a pas vraiment de nuances ou des traits de personnalité marquants.
C'est juste un être créé pour tuer Goku et qui cherche à être le plus fort juste pour être le plus fort. Voilà, ça s'arrête là. Il na même pas la surcouche de vrai sadisme et de mépris de classe qu'avait Vegeta par exemple.

Non Cell n' a pas été crée pour tuer Son Goku mais pour être le guerrier ultime, c'est une incohérence quand il le dit.

Perso ce qui fait que Freezer est clairement mon antagoniste préféré de tout Dragon Ball(outre ses différents designs que je trouve géniaux, tout particulièrement sa première forme et sa forme finale)c'est vraiment sa personnalité. Sa façon de parler est centrale dans l'appréciation que j'ai du personnage. Le mec n'a pas simplement un sentiment de supériorité de part sa puissance, il en a aussi un de part son statut social.
Ses petits sourires faux-cul, sa façon de mettre la pression aux gens en leur annonçant de façon hyper courtoise qu'il va les massacrer, ses mensonges, ses moments de lâcheté et de panique... J'adore

Cell pour moi, rien que le combat contre Gohan je m'en rappelle encore

Freeza est un meilleur méchant mais je préferais toujours Cell, gros souvenir d'enfance.

Le 15 janvier 2021 à 02:08:08 Robocop_ a écrit :

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans le combat Goku contre cell, c'est comment se fait t'il que cell puisse se régénérer après que Goku lui ait anéanti la moitié supérieure du corps avec un kamehameha.

C'est juste une incohérence, rien de plus. A ce moment là Toriyama n'avait pas encore pensé au coup du noyau dans le cerveau, et quand il y a pensé il avait déjà oublié la scène ou Cell se fait pulvériser le haut du corps
Pour sa défense l'arc Cell est celui qu'il a le moins aimé faire. C'est celui ou il y a eu le plus de réécritures du scénario imposées par l'éditeur, ou il avait le plus de mal à dessiner(ça se voit, le dessin s'est globalement simplifié en cours d'arc et y'a beaucoup plus de cases bâclées que dans les arcs précédents et dans le suivant), ou il s'ennuyait le plus et ou il était le moins concentré. D'où ce genre d'erreurs

Freezer est le meilleur.
Dbz aurait pu s'arrêter à la fin de l'arc freezer, c'eût été cohérent

Piccolo car la base
Mais cell l'arc est fumant

Vegeta c'est le meilleur personnage de l'univers DB. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Tu enlèves la période moustache de GT et c'est un sans faute dans toutes les séries.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

De ses débuts d'antagoniste, à son passage en tant que sidekick de goku, il vous soulève tous un par un.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Le 15 janvier 2021 à 02:19:42 Cyberfoutre94 a écrit :

Freezer est le meilleur.
Dbz aurait pu s'arrêter à la fin de l'arc freezer, c'eût été cohérent

Effectivement. Goku est le seul et unique Super Saiyan, celui de la légende, et il a vaincu Freezer, le mec le plus fort de l'univers et accessoirement celui qui a exterminé la quasi totalité des saiyans. Goku meurt dans l'explosion de Namek après avoir empêché Freezer de devenir immortel, sauvant l'univers par la même occasion. Fin.

Je ne me plains pas qu'il y ait eu d'autres arcs, surtout que j'adore l'arc Boo, mais effectivement Dragon Ball aurait très bien pu se finir avec l'arc Namek

Tu as des sources de tes dires?

J'hesite, niveau Charisme je prefere Cell...

Freezer, je pense que c'est vraiment la premiere fois dans le manga que tu sens insecure, du genre "c'est la merde, ils vont jamais s'en sortir" + premiere apparition du SSJ...

Buu, c'est juste le mal a l'etat pur, surtout sous sa forme "kid"

Kid Buu c'est la fainéantise ultime niveau personnage.

Le 15 janvier 2021 à 02:26:24 Marie_Laveau a écrit :
Tu as des sources de tes dires?

C'est assez connu, hein.
Ca aurait du même finir avec le combat contre Piccolo, Goku est champion du monde, alors bon, a chaque fois il à rallongéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/2/1565099387-mel-gibson-barbe-3.png

Le 15 janvier 2021 à 02:26:24 Marie_Laveau a écrit :

Tu as des sources de tes dires?

Au sujet de quoi ? Des coulisses de l'arc Cell ?

Là j'ai rien sous la main non, mais ce sont des choses qui ont été expliquées dans différents bouquins, articles et autres documentaires sur le sujet.
L'arc Cell a vraiment été un calvaire pour Toriyama pour différentes raisons. Déjà il avait du mal avec le power creep dans lequel il s'enfonçait, ensuite il en avait ras le cul du ton ultra sérieux adopté par l'histoire(d'où l'ajout en cours de route de Satan et le changement total de ton lors de l'arc Boo, avec d'énormes prises de liberté, de l'humour absurde et des trucs à mi-chemin entre le sérieux et l'auto-parodique), et en plus son éditeur l'a poussé à changer de méchant plusieurs fois en cours de route.
Initialement C-19 et C-20 devaient être les vrais méchants de l'arc, et ça avait du sens puisque Gero est un ancien du Ruban Rouge qui est donc plus ou moins lié à Goku. Sauf que les personnages ont été jugés trop peu vendeurs, donc on a vite demandé à Toriyama de les remplacer par d'autres méchants plus cools. Il a donc créé C-16, C-17 et C-18 qui devaient être les nouveaux méchants principaux de l'arc. Sauf que rapidement on lui a fait comprendre que non, en fait ça n'allait pas non plus, et du coup il a créé Cell et ses différentes transformations

Le 15 janvier 2021 à 02:36:23 LennyDeuxFois a écrit :

Le 15 janvier 2021 à 02:26:24 Marie_Laveau a écrit :
Tu as des sources de tes dires?

C'est assez connu, hein.
Ca aurait du même finir avec le combat contre Piccolo, Goku est champion du monde, alors bon, a chaque fois il à rallongéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/2/1565099387-mel-gibson-barbe-3.png

Ça par contre c'est faux, dans le sens ou Toriyama n'avait jamais décidé d'arrêter à la fin d'un arc avant que son éditeur ne le pousse à continuer. En fait il ne savait pas quand il terminerait, même l'arc Freezer n'a pas été pensé comme la fin de l'histoire, même si ça aurait très bien pu coller comme ça.
En fait avant même d'en finir avec cet arc il avait prévu que le suivant serait aussi sur Freezer mais cette fois accompagné de Cold. Les 2 personnages ont bien fait leur apparition au début de l'arc suivant mais l'éditeur de Toriyama lui a dit que ça risquait d'être trop répétitif et qu'il valait donc mieux changer de méchant. Donc avant même d'avoir dessiné les chapitres en question, Toriyama a rétrogradé Freezer et Cold au rang de simple chaire à canon pour le début de l'arc. Et ensuite a commencé la fameuse histoire sur les cyborgs qui allait être remaniée plusieurs fois sous l'impulsion de l'éditeur
Mais même après l'arc Cell il n'était pas prévu que Dragon Ball se termine, pas plus qu'après l'arc Boo en fait. Faut savoir que le tournois avec Oob jusqu'à assez tard dans la production des chapitres c'était supposé être le début d'un tout nouvel arc, mais finalement Toriyama en a vraiment eu ras le cul et a stoppé net, transformant ce début d'arc en épilogue.

Comme quoi quand il a vraiment voulu arrêter, ben il a tout simplement arrêté