Bordel Barbarossa cette opération militaire de folie...

Le 13 janvier 2021 à 22:37:47 VuvuzeIa a écrit :
Dans Caméra Café l'affaire Barbosa c'est un détournement de fonds et fausses factures par des commerciaux véreux, dont un certain JCC

Ah merci, j'adorais à une époque mais j'ai dû manquer des épisodes Dans un genre très différent en effet

40 000 avion et moitié moins de chars ? C'est énorme impossible de faire ça sur hoi4 en si peu de temps

Le 13 janvier 2021 à 22:40:33 BillyMoore a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:31:57 FranciaMaxima a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:28:11 de_Tassigny a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:25:15 FranciaMaxima a écrit :
Bagration est pas mal non plus, les cinq ou quatre planètes aussi

Oui mais bon avec les alliés qui frappaient puissamment l'Allemagne dans son dos en même temps... ça reste moins couillu.

L'offensive Biélorusse est plus couillue que de trahir un pacte de non-agression puis de massacrer des civils

En fait il ne s'agissait pas tellement de la trahison d'un pacte de non-agression. Pour Hitler, les traités n'avaient aucune valeur (et ça peu de gens l'ont pigé à l'époque) : l'accord germano-soviétique était destiné à simplement gagner du temps en attendant de neutraliser l'Ouest et d'avoir une armée assez puissante pour envahir l'Est ; bref point par point le programme prévu dans Mein Kampf

C'est fou quand même qu'il ait eu le culot de tout annoncer... et qu'il soit parvenu à bluffer quand même...
Quant à Staline, il était tellement cynique lui-même (s'allier à l'extrême droite, poignarder la Pologne...) que le trahir n'est pas en soi si choquant que ça.

Le 13 janvier 2021 à 22:44:00 YanChan604 a écrit :
40 000 avion et moitié moins de chars ? C'est énorme impossible de faire ça sur hoi4 en si peu de temps

Booste bien tes infrastructures et tes usines civiles avant de faire des militaires

Ambitieuse peut-être mais pas suicidaire, si les italiens n'étaient pas des animaux incapables d'envahir la GRECE, les Allemands seraient arrivés à Moscou avant la fin de l'été et auraient été couronnés de succès lors de l'opération Typhoon.

Les alliés eux même ne donnaient que quelques semaines à l'URSS.

Le 13 janvier 2021 à 22:12:29 de_Tassigny a écrit :
5 millions de soldats, 20 mille chars, 40 mille avions pour déferler sur... l'URSS. Quelle folie !

https://youtu.be/_0OMaNUY5Ak?t=308

https://www.youtube.com/watch?t=79&v=wu3p7dxrhl8&feature=youtu.be

Aucune kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/3/1610574429-1482333707-napoleon-risitas-sticker.png

Le 13 janvier 2021 à 22:46:06 de_Tassigny a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:44:00 YanChan604 a écrit :
40 000 avion et moitié moins de chars ? C'est énorme impossible de faire ça sur hoi4 en si peu de temps

Booste bien tes infrastructures et tes usines civiles avant de faire des militaires

Je sais mais 20 000 avions ? 40 000 chars ? C'est énorme ...

Et 5 millions d'hommes aussi ... Impossible d'aligner ça sans problème de ravitaillement

Le 13 janvier 2021 à 22:31:57 FranciaMaxima a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:28:11 de_Tassigny a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:25:15 FranciaMaxima a écrit :
Bagration est pas mal non plus, les cinq ou quatre planètes aussi

Oui mais bon avec les alliés qui frappaient puissamment l'Allemagne dans son dos en même temps... ça reste moins couillu.

L'offensive Biélorusse est plus couillue que de trahir un pacte de non-agression puis de massacrer des civils

L'un des deux allait clairement briser le pacte et les allemands voulaient se débarrasser les soviets avant que ceux ci n'aient le temps de se préparer / s'armer correctement

Le 13 janvier 2021 à 22:47:10 Jund6 a écrit :
Ambitieuse peut-être mais pas suicidaire, si les italiens n'étaient pas des animaux incapables d'envahir la GRECE, les Allemands seraient arrivés à Moscou avant la fin de l'été et auraient été couronnés de succès lors de l'opération Typhoon.

Les alliés eux même ne donnaient que quelques semaines à l'URSS.

Respecte les italiens, les soldats étaient vaillants et féroces comme les français mais avec un commandement de merde... Comme les français

Le 13 janvier 2021 à 22:47:10 Jund6 a écrit :
Ambitieuse peut-être mais pas suicidaire, si les italiens n'étaient pas des animaux incapables d'envahir la GRECE, les Allemands seraient arrivés à Moscou avant la fin de l'été et auraient été couronnés de succès lors de l'opération Typhoon.

Les alliés eux même ne donnaient que quelques semaines à l'URSS.

Pas si sûr, même si l'effet psychologique de prendre Moscou aurait été dévastateur, la Sibérie où l'URSS a pu déplacer de nombreuses usines, c'était encore loin...
MAIS putain cette histoire de l'enlisement en Grèce des Italiens et du retard consécutif pour Barbarossa c'est juste incroyable. Hitler a dû en mordre son képi

Le 13 janvier 2021 à 22:12:29 de_Tassigny a écrit :
5 millions de soldats, 20 mille chars, 40 mille avions pour déferler sur... l'URSS. Quelle folie !

https://youtu.be/_0OMaNUY5Ak?t=308

https://www.youtube.com/watch?t=79&v=wu3p7dxrhl8&feature=youtu.be

L'opération Barbarossa fut certes une offensive gigantesque mais elle était vouée à l'échec depuis le début pour de nombreuses raisons:
1) Le front était trop grand et trop large (environ 3000 km de large)
2) Les armées de l'Axe étaient limitées en quantité de pétrole (pour le Blitzkrieg), en nombre d'hommes et de matériel (3800000 soldats pour l'Axe contre 5500000 soldats pour l'URSS). Les soviétiques étaient supérieurs en nombres de chars et d'avions (le double par rapport à l'Axe)
3) L'Axe avait une faible capacité de mobiliation et de production par rapport aux soviétiques.
4) Les capacités logistiques de l'Axe étaient catastrophiques (dues aux mauvaises routes, aux chemins de fer sabotés, aux actions partisanes et aux mauvaises conditions météo).
5) La résistance acharnée des soviétiques (Moscou, Léningrad, Smolensk, Kiev, Sébastopol, etc...).
6) Les actions partisanes sapant le moral des troupes de l'Axe et détruisant la logistique de l'Axe.
7) La faiblesse des alliés de l'Allemagne (cela c'est notamment révélé lors de la bataille de Stalingrad).
8) L'équipement soviétique de qualité.
9) Des conditions météo infavorables (notamment sur la logistique et donnaient du temps aux soviétiques de préparer leurs défenses).
10) La politique allemande dans les territoires occupés (massacres, déportations, famines, pillages, etc...) grossissant les rangs des partisans même parmi les plus fervent anti-stalinistes (notamment en Ukraine).

Le 13 janvier 2021 à 22:48:15 YanChan604 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:46:06 de_Tassigny a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:44:00 YanChan604 a écrit :
40 000 avion et moitié moins de chars ? C'est énorme impossible de faire ça sur hoi4 en si peu de temps

Booste bien tes infrastructures et tes usines civiles avant de faire des militaires

Je sais mais 20 000 avions ? 40 000 chars ? C'est énorme ...

Et 5 millions d'hommes aussi ... Impossible d'aligner ça sans problème de ravitaillement

Bien sûr mais tu n'as pas besoin d'autant dans le jeu et dans le jeu tu peux envahir la Grande Bretagne aisément avant, ce qui change tout...

Le 13 janvier 2021 à 22:50:11 YanChan604 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:47:10 Jund6 a écrit :
Ambitieuse peut-être mais pas suicidaire, si les italiens n'étaient pas des animaux incapables d'envahir la GRECE, les Allemands seraient arrivés à Moscou avant la fin de l'été et auraient été couronnés de succès lors de l'opération Typhoon.

Les alliés eux même ne donnaient que quelques semaines à l'URSS.

Respecte les italiens, les soldats étaient vaillants et féroces comme les français mais avec un commandement de merde... Comme les français

Le commandement, l'armée, le peuple, c'est un tout. Un peuple vaincu se dit trahi.

Ajoutons également la stratégie allemande de l'encerclement à outrance qui était inutile face à une armée de 5 millions d'hommes et qui demandait un nombre colossal de soldats du côté allemand (déjà que leur nombre était limité).

Le 13 janvier 2021 à 22:52:31 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:12:29 de_Tassigny a écrit :
5 millions de soldats, 20 mille chars, 40 mille avions pour déferler sur... l'URSS. Quelle folie !

https://youtu.be/_0OMaNUY5Ak?t=308

https://www.youtube.com/watch?t=79&v=wu3p7dxrhl8&feature=youtu.be

L'opération Barbarossa fut certes une offensive gigantesque mais elle était vouée à l'échec depuis le début pour de nombreuses raisons:
1) Le front était trop grand et trop large (environ 3000 km de large)
2) Les armées de l'Axe étaient limitées en quantité de pétrole (pour le Blitzkrieg), en nombre d'hommes et de matériel (3800000 soldats pour l'Axe contre 5500000 soldats pour l'URSS). Les soviétiques étaient supérieurs en nombres de chars et d'avions (le double par rapport à l'Axe)
3) L'Axe avait une faible capacité de mobiliation et de production par rapport aux soviétiques.
4) Les capacités logistiques de l'Axe étaient catastrophiques (dues aux mauvaises routes, aux chemins de fer sabotés, aux actions partisanes et aux mauvaises conditions météo).
5) La résistance acharnée des soviétiques (Moscou, Léningrad, Smolensk, Kiev, Sébastopol, etc...).
6) Les actions partisanes sapant le moral des troupes de l'Axe et détruisant la logistique de l'Axe.
7) La faiblesse des alliés de l'Allemagne (cela c'est notamment révélé lors de la bataille de Stalingrad).
8) L'équipement soviétique de qualité.
9) Des conditions météo infavorables (notamment sur la logistique et donnaient du temps aux soviétiques de préparer leurs défenses).
10) La politique allemande dans les territoires occupés (massacres, déportations, famines, pillages, etc...) grossissant les rangs des partisans même parmi les plus fervent anti-stalinistes (notamment en Ukraine).

Je souscris mais c'est précisément aussi pour ça que c'était phénoménalement couillu, jusqu'à en être suicidaire je suis d'accord.

[22:45:12] <de_Tassigny>

Le 13 janvier 2021 à 22:40:33 BillyMoore a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:31:57 FranciaMaxima a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:28:11 de_Tassigny a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:25:15 FranciaMaxima a écrit :
Bagration est pas mal non plus, les cinq ou quatre planètes aussi

Oui mais bon avec les alliés qui frappaient puissamment l'Allemagne dans son dos en même temps... ça reste moins couillu.

L'offensive Biélorusse est plus couillue que de trahir un pacte de non-agression puis de massacrer des civils

En fait il ne s'agissait pas tellement de la trahison d'un pacte de non-agression. Pour Hitler, les traités n'avaient aucune valeur (et ça peu de gens l'ont pigé à l'époque) : l'accord germano-soviétique était destiné à simplement gagner du temps en attendant de neutraliser l'Ouest et d'avoir une armée assez puissante pour envahir l'Est ; bref point par point le programme prévu dans Mein Kampf

C'est fou quand même qu'il ait eu le culot de tout annoncer... et qu'il soit parvenu à bluffer quand même...
Quant à Staline, il était tellement cynique lui-même (s'allier à l'extrême droite, poignarder la Pologne...) que le trahir n'est pas en soi si choquant que ça.

Tout le monde avait tellement peur de la guerre suite à la WWI qu'on a tout accepté

Juste une précision (tu le sais mais c'est dans ta formulation). Pour les infrastructures, TintinLeMilou, ce ne sont pas précisément celles de l'axe qui étaient dans un état lamentable... Elles étaient excellentes celles de l'Allemagne.... Ce sont celles de l'URSS qui étaient pitoyables... mais au final cela a plutôt avantagé Staline car la Wehrmacht a dû les emprunter, et s'y embourber.

Le livre de Jean Lopez sur cette opération est excellent.

Le 13 janvier 2021 à 22:57:30 de_Tassigny a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:52:31 Tintin-le-Milou a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 22:12:29 de_Tassigny a écrit :
5 millions de soldats, 20 mille chars, 40 mille avions pour déferler sur... l'URSS. Quelle folie !

https://youtu.be/_0OMaNUY5Ak?t=308

https://www.youtube.com/watch?t=79&v=wu3p7dxrhl8&feature=youtu.be

L'opération Barbarossa fut certes une offensive gigantesque mais elle était vouée à l'échec depuis le début pour de nombreuses raisons:
1) Le front était trop grand et trop large (environ 3000 km de large)
2) Les armées de l'Axe étaient limitées en quantité de pétrole (pour le Blitzkrieg), en nombre d'hommes et de matériel (3800000 soldats pour l'Axe contre 5500000 soldats pour l'URSS). Les soviétiques étaient supérieurs en nombres de chars et d'avions (le double par rapport à l'Axe)
3) L'Axe avait une faible capacité de mobiliation et de production par rapport aux soviétiques.
4) Les capacités logistiques de l'Axe étaient catastrophiques (dues aux mauvaises routes, aux chemins de fer sabotés, aux actions partisanes et aux mauvaises conditions météo).
5) La résistance acharnée des soviétiques (Moscou, Léningrad, Smolensk, Kiev, Sébastopol, etc...).
6) Les actions partisanes sapant le moral des troupes de l'Axe et détruisant la logistique de l'Axe.
7) La faiblesse des alliés de l'Allemagne (cela c'est notamment révélé lors de la bataille de Stalingrad).
8) L'équipement soviétique de qualité.
9) Des conditions météo infavorables (notamment sur la logistique et donnaient du temps aux soviétiques de préparer leurs défenses).
10) La politique allemande dans les territoires occupés (massacres, déportations, famines, pillages, etc...) grossissant les rangs des partisans même parmi les plus fervent anti-stalinistes (notamment en Ukraine).

Je souscris mais c'est précisément aussi pour ça que c'était phénoménalement couillu, jusqu'à en être suicidaire je suis d'accord.

Et ce n'était que le début étant donné que l'Allemagne allait subir des défaites catastrophiques (Stalingrad, le Caucase, Koursk, opération Bagration, offensive Vistule-Oder) menant à sa chute finale.

Le 13 janvier 2021 à 23:02:00 CorgiCardigan a écrit :
Le livre de Jean Lopez sur cette opération est excellent.

Voilà qui me tente bien... J'avais lu un article à ce sujet et tu me donnes fort envie de le commander dans ma petite librairie khey.