[SERIEUX] Prouvez moi que Dieu existe

Le 11 janvier 2021 à 15:13:05 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:12:29 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:10:48 Yestyle a écrit :
Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Avant Dieu il y a eu quoi ? Cette question marche dans le sens qu'on lui donne

Dieu est un Tout un Absolu, l'Infini si tu préfère

Je répète ma question : Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Et pourquoi l'univers ne serait pas un Tout, un Absolu comme tu le dis ?

On va nul part avec cette preuve parce qu'on pourrait aussi dire que, Dieu a un Dieu et ainsi de suite.

Le 11 janvier 2021 à 15:15:32 Auteur blacklisté a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:13:05 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:12:29 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:10:48 Yestyle a écrit :
Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Avant Dieu il y a eu quoi ? Cette question marche dans le sens qu'on lui donne

Dieu est un Tout un Absolu, l'Infini si tu préfère

Je répète ma question : Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

le big bang est un Tout un Absolu, l'Infini si tu préfère

Je répète ma question : Avant le Dieu il y' a eu quoi ?

Le Big Bang ne peut pas être infini car il est lui même composé de matière lui même fini

Je répète ma question Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Que Dieu existe, on peut prendre cinq voies pour le prouver.

La première et la plus manifeste est celle qui se prend du mouvement. Il est évident, nos sens nous l’attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu’autant qu’il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu’au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu’il est en acte ; car mouvoir, c’est faire passer de la puissance à l’acte, et rien ne peut être amené à l’acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l’altère. Or il n’est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance ; il ne le peut que sous des rapports divers ; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance ; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c’est-à-dire qu’il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu’elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l’infini, car dans ce cas il n’y aurait pas de moteur premier, et il s’ensuivrait qu’il n’y aurait pas non plus d’autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu’ils sont mûs par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s’il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c’est Dieu.

La seconde voie part de la notion de cause efficiente. Nous constatons, à observer les choses sensibles, qu’il y a un ordre entre les causes efficientes ; mais ce qui ne se trouve pas et qui n’est pas possible, c’est qu’une chose soit la cause efficiente d’elle-même, ce qui la supposerait antérieure à elle-même, chose impossible. Or, il n’est pas possible non plus qu’on remonte à l’infini dans les causes efficientes ; car, parmi toutes les causes efficientes ordonnées entre elles, la première est cause des intermédiaires et les intermédiaires sont causes du dernier terme, que ces intermédiaires soient nombreux ou qu’il n’y en ait qu’un seul. D’autre part, supprimez la cause, vous supprimez aussi l’effet. Donc, s’il n’y a pas de premier, dans l’ordre des causes efficientes, il n’y aura ni dernier ni intermédiaire. Mais si l’on devait monter à l’infini dans la série des causes efficientes, il n’y aurait pas de cause première ; en conséquence, il n’y aurait ni effet dernier, ni cause efficiente intermédiaire, ce qui est évidemment faux. Il faut donc nécessairement affirmer qu’il existe une cause efficiente première, que tous appellent Dieu.

La troisième voie se prend du possible et du nécessaire, et la voici. Parmi les choses, nous en trouvons qui peuvent être et ne pas être la preuve, c’est que certaines choses naissent et disparaissent, et par conséquent ont la possibilité d’exister et de ne pas exister. Mais il est impossible que tout ce qui est de telle nature existe toujours ; car ce qui peut ne pas exister n’existe pas à un certain moment. Si donc tout peut ne pas exister, à un moment donné, rien n’a existé. Or, si c’était vrai, maintenant encore rien n’existerait ; car ce qui n’existe pas ne commence à exister que par quelque chose qui existe. Donc, s’il n’y a eu aucun être, il a été impossible que rien commençât d’exister, et ainsi, aujourd’hui, il n’y aurait rien, ce qu’on voit être faux. Donc, tous les êtres ne sont pas seulement possibles, et il y a du nécessaire dans les choses. Or, tout ce qui est nécessaire, ou bien tire sa nécessité d’ailleurs, ou bien non. Et il n’est pas possible d’aller à l’infini dans la série des nécessaires ayant une cause de leur nécessité, pas plus que pour les causes efficientes, comme on vient de le prouver. On est donc contraint d’affirmer l’existence d’un Être nécessaire par lui-même, qui ne tire pas d’ailleurs sa nécessité, mais qui est cause de la nécessité que l’on trouve hors de lui, et que tous appellent Dieu.

La quatrième voie procède des degrés que l’on trouve dans les choses. On voit en effet dans les choses du plus ou moins bon, du plus ou moins vrai, du plus ou moins noble, etc. Or, une qualité est attribuée en plus ou en moins à des choses diverses selon leur proximité différente à l’égard de la chose en laquelle cette qualité est réalisée au suprême degré ; par exemple, on dira plus chaud ce qui se rapproche davantage de ce qui est superlativement chaud. Il y a donc quelque chose qui est souverainement vrai, souverainement bon, souverainement noble, et par conséquent aussi souverainement être, car, comme le fait voir Aristote dans la Métaphysique, le plus haut degré du vrai coïncide avec le plus haut degré de l’être. D’autre part, ce qui est au sommet de la perfection dans un genre donné, est cause de cette même perfection en tous ceux qui appartiennent à ce genre : ainsi le feu, qui est superlativement chaud, est cause de la chaleur de tout ce qui est chaud, comme il est dit au même livre. Il y a donc un être qui est, pour tous les êtres, cause d’être, de bonté et de toute perfection. C’est lui que nous appelons Dieu.

La cinquième voie est tirée du gouvernement des choses. Nous voyons que des êtres privés de connaissance, comme les corps naturels, agissent en vue d’une fin, ce qui nous est manifesté par le fait que, toujours ou le plus souvent, ils agissent de la même manière, de façon à réaliser le meilleur ; il est donc clair que ce n’est pas par hasard, mais en vertu d’une intention qu’ils parviennent à leur fin. Or, ce qui est privé de connaissance ne peut tendre à une fin que dirigé par un être connaissant et intelligent, comme la flèche par l’archer. Il y a donc un être intelligent par lequel toutes choses naturelles sont ordonnées à leur fin, et cet être, c’est lui que nous appelons Dieu.

Le 11 janvier 2021 à 15:10:48 Yestyle a écrit :
Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Des univers parallèles qui sont entré en collision

Le 11 janvier 2021 à 15:15:23 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:15:05 AstrollMartin a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:13:05 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:12:29 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:10:48 Yestyle a écrit :
Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Avant Dieu il y a eu quoi ? Cette question marche dans le sens qu'on lui donne

Dieu est un Tout un Absolu, l'Infini si tu préfère

Je répète ma question : Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Pk il devrait forcément y avoir un debut ?

Je répète ma question avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Potentiellement l'univers sous une forme ou un autre

Le 11 janvier 2021 à 15:14:50 Qermite a écrit :
L'humain a besoin de croire en un être supérieur, cela est une croyance rien de plus.

Je suis de cet avis mais je cherche justement à voir pourquoi certaines personnes ne le sont pas.

L'amour.

Le 11 janvier 2021 à 15:15:55 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:13:05 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:12:29 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:10:48 Yestyle a écrit :
Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Avant Dieu il y a eu quoi ? Cette question marche dans le sens qu'on lui donne

Dieu est un Tout un Absolu, l'Infini si tu préfère

Je répète ma question : Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Et pourquoi l'univers ne serait pas un Tout, un Absolu comme tu le dis ?

On va nul part avec cette preuve parce qu'on pourrait aussi dire que, Dieu a un Dieu et ainsi de suite.

Parce-que avant l'Univers et ses formations planétaires, astrales, etc... il y' a eu le Big Bang (condensé de matière puissante explosant et formant nos astres et planètes) donc le Big Bang ne peut être un Tout car le Tout signifie l'Absolu, et l'Absolu est fondamentalement infini, ce qui n'est pas le cas du Big Bang puisqu'il est lui même fini.

Je repose ma question : Avant le Big Bang il y' avait quoi ?

Le 11 janvier 2021 à 15:08:52 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:07:34 Cisla3Viandes_ a écrit :
La notion de Dieu dépasse tout entendement pour notre petit cerveau atrophié, on ne peut donc pas le prouver puisqu'on ne peut pas le comprendre

C'est quelque chose que tu ne peux pas imaginer ni concrétiser

Tu vas dans le même sens que moi l'ami

Je veux dire que ton topic n'a aucun sens

C'est un concept beaucoup trop vague, comment tu veux prouver un truc comme ça, qui défie l'espace et le temps et qui est sensé être à l'origine de tout ? On a déjà du mal à comprendre notre propre univers

Le 11 janvier 2021 à 15:17:03 UneDeCharlie a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:15:23 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:15:05 AstrollMartin a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:13:05 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:12:29 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:10:48 Yestyle a écrit :
Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Avant Dieu il y a eu quoi ? Cette question marche dans le sens qu'on lui donne

Dieu est un Tout un Absolu, l'Infini si tu préfère

Je répète ma question : Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Pk il devrait forcément y avoir un debut ?

Je répète ma question avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Potentiellement l'univers sous une forme ou un autre

Non !

Le Big Bang a engendré les Univers maintenant qui a engendré le Big Bang ?

Le 11 janvier 2021 à 15:07:08 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:05:44 LaPlanteAJosh a écrit :
Post avant le religieux 2 qi "Prouve moi qu'il existe pas" sache que t'as 1 de qi fep

Il y a justement certaines preuves de l'inexistence

J'aimerai bien savoir comment t'arrives à prouver l'inexistence de quelque chose ou de quelqu'un...

Le 11 janvier 2021 à 15:17:09 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:14:50 Qermite a écrit :
L'humain a besoin de croire en un être supérieur, cela est une croyance rien de plus.

Je suis de cet avis mais je cherche justement à voir pourquoi certaines personnes ne le sont pas.

C’est très simple de déformer la réalité et d’endoctriner des etres humains jeunes ou d’un niveau intellectuel bas

Mais si on a pas été exposé à cette propagande débile c’est tout a fait normal de s’être construit sans ces croyances

Le 11 janvier 2021 à 15:15:40 Rayuela a écrit :
Ton vécu te fera croire en Dieu ou non. Attendre la preuve de quelqu'un d'autre ça revient à ne pas y croire.

C'est typiquement le genre de truc qui ne constitue pas une preuve

En connaissant tous les biais cognitifs qui existent et en sachant à quel point l'intuition est irrationnelle, faut vraiment rien comprendre pour croire quelque chose aussi importante
sur cette base

Le 11 janvier 2021 à 15:18:49 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:17:03 UneDeCharlie a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:15:23 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:15:05 AstrollMartin a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:13:05 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:12:29 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:10:48 Yestyle a écrit :
Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Avant Dieu il y a eu quoi ? Cette question marche dans le sens qu'on lui donne

Dieu est un Tout un Absolu, l'Infini si tu préfère

Je répète ma question : Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Pk il devrait forcément y avoir un debut ?

Je répète ma question avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Potentiellement l'univers sous une forme ou un autre

Non !

Le Big Bang a engendré les Univers maintenant qui a engendré le Big Bang ?

Je t’ai dis ce qu’il y’avait avant le Big Bang

Le 11 janvier 2021 à 15:20:21 Puceau30ans2 a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:18:49 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:17:03 UneDeCharlie a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:15:23 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:15:05 AstrollMartin a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:13:05 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:12:29 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:10:48 Yestyle a écrit :
Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Avant Dieu il y a eu quoi ? Cette question marche dans le sens qu'on lui donne

Dieu est un Tout un Absolu, l'Infini si tu préfère

Je répète ma question : Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Pk il devrait forcément y avoir un debut ?

Je répète ma question avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Potentiellement l'univers sous une forme ou un autre

Non !

Le Big Bang a engendré les Univers maintenant qui a engendré le Big Bang ?

Je t’ai dis ce qu’il y’avait avant le Big Bang

Non tu m'as dit qu'il y' avait des Univers avant le Big Bang, c'est FAUX !

C'est le Big Bang qui a formé et développé les univers cosmiques, maintenant dit moi qui a formé le Big Bang ?

https://youtu.be/NYyAxZAreSc Topic closhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/1/1610374882-88978-full.png

L'humain a besoin de croire à un être supérieur pour se sentir protéger, pour avancer, pour renier le néant après la mort etc.. rien de plus

Le 11 janvier 2021 à 15:21:07 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:20:21 Puceau30ans2 a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:18:49 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:17:03 UneDeCharlie a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:15:23 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:15:05 AstrollMartin a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:13:05 Yestyle a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:12:29 sceptiqueouvert a écrit :

Le 11 janvier 2021 à 15:10:48 Yestyle a écrit :
Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Avant Dieu il y a eu quoi ? Cette question marche dans le sens qu'on lui donne

Dieu est un Tout un Absolu, l'Infini si tu préfère

Je répète ma question : Avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Pk il devrait forcément y avoir un debut ?

Je répète ma question avant le Big Bang il y' a eu quoi ?

Potentiellement l'univers sous une forme ou un autre

Non !

Le Big Bang a engendré les Univers maintenant qui a engendré le Big Bang ?

Je t’ai dis ce qu’il y’avait avant le Big Bang

Non tu m'as dit qu'il y' avait des Univers avant le Big Bang, c'est FAUX !

C'est le Big Bang qui a formé et développé les univers cosmiques, maintenant dit moi qui a formé le Big Bang ?

Sauf qu'il est possible que des univers aient existé avant le Big Bang, c'est tout le propos en fait

Quand bien même on ne saurait pas, je ne vois pas ce que ça change