c'est fou, le passé est vivant et mort à la fois

Le 13 janvier 2021 à 15:42:59 sansavatarviril a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:39:26 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:33:19 sansavatarviril a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:31:55 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:28:24 sansavatarviril a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:23:46 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:19:33 Antadriel a écrit :
Le passé pour nous est le présent pour d'autres observateurs

hein ??

C'est une conséquence de la relativité générale

tu veux dire que le passé est en train de se dérouler dans d'autres réalités ??

Y en a qu'une seule de réalité, simplement les notions de présent, passé et futur sont des notions relatives. La relativité nous force à avoir une vision éternaliste de l'univers et à abandonner le présentisme

ah oui je vois mieux, par exemple quand on approche d'un trou noir on se trouve dans un temps accélérer par rapport à ceux qui sont restés sur terre

Ça c'est la désynchronisation de nos temps propres mais la relativité va plus loin que ça. La simultanéité des événements est elle même une notion relative ce qui aboutit inévitablement à la notion d'univers-bloc. l'univers bloc est immuable, statique, éternel. On doit admettre que fondamentalement il n'y a pas de flux du temps. Le temps s'écoule uniquement pour un sujet.

ah ok tout existe à la foi donc, que ce soit le passé, le présent ou le futur qui sont juste notre manière de concevoir les choses

C'est ça, y pas de distinction entre passé, présent et futur dans l'absolu. C'est une illusion qui est relative à chaque sujet. Mais expliquer pourquoi on a cette notion du temps en tant que sujet n'en reste pas moins une question complexe et sujet à débat

Le 13 janvier 2021 à 15:49:19 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:42:59 sansavatarviril a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:39:26 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:33:19 sansavatarviril a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:31:55 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:28:24 sansavatarviril a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:23:46 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:19:33 Antadriel a écrit :
Le passé pour nous est le présent pour d'autres observateurs

hein ??

C'est une conséquence de la relativité générale

tu veux dire que le passé est en train de se dérouler dans d'autres réalités ??

Y en a qu'une seule de réalité, simplement les notions de présent, passé et futur sont des notions relatives. La relativité nous force à avoir une vision éternaliste de l'univers et à abandonner le présentisme

ah oui je vois mieux, par exemple quand on approche d'un trou noir on se trouve dans un temps accélérer par rapport à ceux qui sont restés sur terre

Ça c'est la désynchronisation de nos temps propres mais la relativité va plus loin que ça. La simultanéité des événements est elle même une notion relative ce qui aboutit inévitablement à la notion d'univers-bloc. l'univers bloc est immuable, statique, éternel. On doit admettre que fondamentalement il n'y a pas de flux du temps. Le temps s'écoule uniquement pour un sujet.

ah ok tout existe à la foi donc, que ce soit le passé, le présent ou le futur qui sont juste notre manière de concevoir les choses

C'est ça, y pas de distinction entre passé, présent et futur dans l'absolu. C'est une illusion qui est relative à chaque sujet. Mais expliquer pourquoi on a cette notion du temps en tant que sujet n'en reste pas moins une question complexe et sujet à débat

oui comme tu dis ça nous restreint énormément pour comprendre les choses...

Le 13 janvier 2021 à 15:46:24 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:34:49 JacksonDeux a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:31:55 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:28:24 sansavatarviril a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:23:46 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:19:33 Antadriel a écrit :
Le passé pour nous est le présent pour d'autres observateurs

hein ??

C'est une conséquence de la relativité générale

tu veux dire que le passé est en train de se dérouler dans d'autres réalités ??

Y en a qu'une seule de réalité, simplement les notions de présent, passé et futur sont des notions relatives. La relativité nous force à avoir une vision éternaliste de l'univers et à abandonner le présentisme. Fondamentalement, il n'y a pas de flux du temps.

C'est intéressanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Elle dit quoi exactement la théorie de la relativité générale ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Elle dit que la gravitation, force aussi familière que mystérieuse, n'est ni plus ni moins qu'un effet géométrique de l'espace-temps. Mais ce n'est pas le plus important. Ce qu'il faut retenir c'est que l'espace-temps n'existe pas indépendamment des objets et qu'il est relatif. Conceptuellement c'est très simple. Même si en comprendre les implications n'est pas évident. Chaque sujet a son temps propre, sa distance propre, sa propre simultanéité des événements, son propre passé, son propre futur. Parler du présent comme d'une notion absolue est une erreur.

Oui mais à notre niveau, sur Terre, les différences sont à peine perceptibles non ? Donc on pourrait parler de présent même si c'est fondamentalement erronéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

J'avais vu une vidéo sur l'espace temps et la gravité où il matérialisaient ça par une distorsion de l'espace dû à la force emise par un objethttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

"rien n'est permanent sauf le changement" héraclite ça explique plutot assez bien ce qu'est la réalité ou l'univers

passé et futur = illusion y'a que le présent de vrai

notre mémoire fait qu'on s'attache et pense au passé, notre ego et notre ambition fait qu'on se projette donc on pense au futur

Le 13 janvier 2021 à 15:52:50 JacksonDeux a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:46:24 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:34:49 JacksonDeux a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:31:55 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:28:24 sansavatarviril a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:23:46 Antadriel a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 15:19:33 Antadriel a écrit :
Le passé pour nous est le présent pour d'autres observateurs

hein ??

C'est une conséquence de la relativité générale

tu veux dire que le passé est en train de se dérouler dans d'autres réalités ??

Y en a qu'une seule de réalité, simplement les notions de présent, passé et futur sont des notions relatives. La relativité nous force à avoir une vision éternaliste de l'univers et à abandonner le présentisme. Fondamentalement, il n'y a pas de flux du temps.

C'est intéressanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Elle dit quoi exactement la théorie de la relativité générale ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Elle dit que la gravitation, force aussi familière que mystérieuse, n'est ni plus ni moins qu'un effet géométrique de l'espace-temps. Mais ce n'est pas le plus important. Ce qu'il faut retenir c'est que l'espace-temps n'existe pas indépendamment des objets et qu'il est relatif. Conceptuellement c'est très simple. Même si en comprendre les implications n'est pas évident. Chaque sujet a son temps propre, sa distance propre, sa propre simultanéité des événements, son propre passé, son propre futur. Parler du présent comme d'une notion absolue est une erreur.

Oui mais à notre niveau, sur Terre, les différences sont à peine perceptibles non ? Donc on pourrait parler de présent même si c'est fondamentalement erronéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

J'avais vu une vidéo sur l'espace temps et la gravité où il matérialisaient ça par une distorsion de l'espace dû à la force emise par un objethttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

Oui évidement entre deux humains sur terre, les conséquences de la relativité sont imperceptibles. C'est bien ça que tous les scientifiques et philosophes croyaient que le temps étaient une notion absolue, qui allait de soi sans même se poser la question jusqu'au 20e siècle.

Mais dans les faits, nos temps propres se désynchronisent à partir du moment ou je suis en mouvement par rapport à toi. Quelqu'un qui vivrait à l'étage viellera plus vite que quelqu'un qui vivrait au rez-de chaussé. Et un événement A qui se produit avant l'événement B pour un observateur immobile se produira après pour un observateur en avion. Mais tout cela est effectivement imperceptible à notre échelle bien qu'on ait déjà réalisé des expériences avec des horloges atomiques très précises pour démontrer cette réalité.

Le 13 janvier 2021 à 15:56:42 voyevodaboss944 a écrit :
"rien n'est permanent sauf le changement" héraclite ça explique plutot assez bien ce qu'est la réalité ou l'univers

passé et futur = illusion y'a que le présent de vrai

notre mémoire fait qu'on s'attache et pense au passé, notre ego et notre ambition fait qu'on se projette donc on pense au futur

Si l'on en croit la relativité, Héraclite s'est trompé. C'est Parménide qui avait raison. Ce n'est pas le changement qui est fondamental mais l'identité, l'univers est en permanence identique à lui même, il ne peut pas en être autrement. L'univers est. Le changement n'est qu'une illusion. Il avait déjà cette représentation éternaliste de l'univers 2500 ans avant la RG et pour des raisons uniquement philosophiques, c'est remarquable.