Je suis un muslim GAUCHISTE, des questions ?

Le 09 janvier 2021 à 14:24:41 ProfessorWav a écrit :
Toujours aucune question intéressantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Les miennes étaient intéressantes khey

Le 09 janvier 2021 à 14:30:27 RSAreconfined a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:24:41 ProfessorWav a écrit :
Toujours aucune question intéressantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Les miennes étaient intéressantes khey

C'est vrai.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

T'es pas muslim donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Le 09 janvier 2021 à 14:31:19 candibanni a écrit :
T'es pas muslim donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Premier takfirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Argument ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le 09 janvier 2021 à 14:31:43 ProfessorWav a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:31:19 candibanni a écrit :
T'es pas muslim donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Premier takfirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Argument ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je déconne.

Par contre j'aimerais savoir ce que t'appelles tolérance. Tu estimes que, par exemple, l'homosexualité ne cause pas de tort à l'individu et, plus important, à la société ?

Le 09 janvier 2021 à 14:34:06 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:31:43 ProfessorWav a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:31:19 candibanni a écrit :
T'es pas muslim donchttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpg

Premier takfirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Argument ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je déconne.

Par contre j'aimerais savoir ce que t'appelles tolérance. Tu estimes que, par exemple, l'homosexualité ne cause pas de tort à l'individu et, plus important, à la société ?

Absolumenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je ne dis pas qu'il faut *promouvoir* l'homosexualité mais faire preuve de neutralité absolue à l'égard des homosexuels dans la mesure où personne ne dit rien sur l'ensemble des péchés humains qui sont sans doute un peu moins visibleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Comment tu peux être musulman et soutenir les LGBT

Je suis musulman aussi hein, mais ta raté un épisode là mon pauvre

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je ne souhaitais pas apparaître désobligeant, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Le 09 janvier 2021 à 14:38:48 Bonjour7100 a écrit :
Comment tu peux être musulman et soutenir les LGBT

Je suis musulman aussi hein, mais ta raté un épisode là mon pauvre

Sais-tu lire mon chef ? J'ai pas dit "soutien" mais "tolérance"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

J'ai des amis gays dans mon cercle de potes, ils sont très sympas, maintenant réponds à cette question : Quelle différence avec un ami non-musulman hétéro mais qui, dans ses soirées ou dans sa famille, va cracher sur l'islam et ses fidèles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Aucune, pourtant on blâmera systématiquement le premier même s'il peut rester sensible à une forme d'intérêt envers la religionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Absolumenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le problème c'est ça. Si tu crois vraiment en le Livre, tu saurais qu'il a été offert aux hommes justement parce que leur clairvoyance est trop limitée pour qu'ils établissent eux-même leurs règles.
Dans ce livre donc, des règles sont énoncées pour éviter que tu te perdes dans des réflexions sempiternelles. Et tu fais tout le contraire.

Je ne dis pas qu'il faut *promouvoir* l'homosexualité mais faire preuve de neutralité absolue à l'égard des homosexuels dans la mesure où personne ne dit rien sur l'ensemble des péchés humains qui sont sans doute un peu moins visibleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Depuis quand ?

Justement, des gens qui condamnent le mensonge, l'hypocrisie, ça court les rues. C'est l'homosexualité qui est sans cesse protégée par le sceau du tabou.

Le 09 janvier 2021 à 14:38:48 Bonjour7100 a écrit :
Comment tu peux être musulman et soutenir les LGBT

Je suis musulman aussi hein, mais ta raté un épisode là mon pauvre

Ce qui est bien avec le gauchisme c'est que c'est une idéologie à géométrie variable.

Ça calme l'esprit mais concrètement sa construit rien et sa détruit tout.

Penses-tu que l'idée d'un état providence correspond bien avec l'idéal de l'Islam ?

Le 09 janvier 2021 à 14:40:21 Patriote2052 a écrit :

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je ne souhaitais pas apparaître désobligeant, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Pour le féminisme je suis pas d'accord. La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage, de même que cette autorité dont tu parles. Le coran est en totale adéquation avec des idées du genre harcèlement de rue.

En gros t'es comme les cathos qui le sont parce qu'ils sont baptisés, même si tu ne respectes pas le dogme de ta religion. Autant go déisme histoire d'éviter l'enfer non

Tes 4 points sont très obvious.

Tolérance LGBT, c'est ce que quasi tout le monde fait.
Economie redistributive, oui et ?
Ok pour "certaines" revendications féministes mais pas toutes, Super !

T'es juste un mec lambda. Etre "gauchiste" c'est devenu bien plus que ça dans la société actuelle.

Le 09 janvier 2021 à 14:45:58 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:40:21 Patriote2052 a écrit :

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je ne souhaitais pas apparaître désobligeant, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Pour le féminisme je suis pas d'accord. La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage, de même que cette autorité dont tu parles. Le coran est en totale adéquation avec des idées du genre harcèlement de rue.

"La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage"

Non loin de là, d'ailleurs dans la loi islamique la femme jouit de moins de droits que l'homme que ce soit devant un tribunal (le témoignage d'une femme vaut 2 fois moins celui d'un homme) ou dans le cadre d'une succession. Elle a même un caractère impur dans certaines circonstances.

Il n'y a pas besoin d'être féministe pour être contre l'harcèlement de rue, le féminisme c'est la revendication de l'égalité homme-femme, ce qui s'oppose à l'enseignement islamique.

Le 09 janvier 2021 à 14:40:21 Patriote2052 a écrit :

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Ton postulat de base est que nous vivons en charia. Est-ce le cas ? Nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Evidemment que le problème est tout autre si l'on est dans le cadre d'un pays dans lequel la loi islamique est pratiquée avec rigueur, ce qui n'est le cas que dans certaines régions reculées du monde (je n'inclue pas les pays Arabes pour des raisons que tu dois savoir)

En l'occurence je parle en tant que musulman citoyen d'un pays occidentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le point principal pour lequel je plaide dans le féminisme est la stricte autonomie des décisions de la femme, non pas au sein d'un couple mais dans la société : le choxi de porter le voile d'une femme, par exemple, doit émaner d'elle et seulement d'elle. Pareil pour celui du retrait du voile. Voilà pourquoi je me pose en désaccord avec le féminisme occidental qui, au nom d'une vision normative de la liberté, promeut des comportements anti-islamiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Ce qui se passe au sein d'un couple ne m'intéresse pas. Je préfère penser la praxis musulmane au sein d'une société non-islamique

Tu dois alors un peu mieux comprendre l'argument des LGBT. Je ne fournis pas un jugement sur l'homosexualité, car ce dernier est fourni dans le Livre, en revanche je ne ferai jamais la distinction entre deux différents pécheurs en fonction de la nature de leurs péchés, ainsi dans une société occidentale je ne vais pas m'opposer à l'homosexuel alors que je ne le fais pas dans tout le reste du temps passé en Occident alors que ce dernier est marqué par le péché selon l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

J'espère que je me fais comprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Le 09 janvier 2021 à 14:48:47 Patriote2052 a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:45:58 candibanni a écrit :

Le 09 janvier 2021 à 14:40:21 Patriote2052 a écrit :

Je suis clairement un musulman "occidentalisé", ce n'est pas un terme péjoratif compte tenu du fait que j'ai grandi dans la région occidentalehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je m'instruis chaque jour sur la religion mais je peux me tromper quelques fois. Quel est le problème ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

D'ailleurs je n'ai jamais dit que les deux s'opposaient, je réponds à ta question par la négative et la complète en disant la branche de l'islam à laquelle j'adhèrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Je n'ai pas employé le terme "occidentalisé" dans un sens péjoratif, je ne souhaitais pas apparaître désobligeant, je voulais simplement marquer une tendance entre occidentalisation et distanciation vis à vis de la conception traditionnelle de l'Islam. Une forme de compromission entre les 2 systèmes de mœurs.

Le cosmopolitisme en soi n'est pas antinomique à la charia, c'est même l'inverse puisque les différents califats étaient multi-ethniques et multiconfessionnels et que la loi islamique tolère la présence des gens du livre. Rien à redire là-dessus donc.

Pour le féminisme il faudrait que tu explicites les points que tu soutiens, dans la mesure où le Coran affirme l'autorité de l'homme sur la femme, et la soumission de cette dernière (lui proscrivant le devoir de se soumettre au désir de son mari) cela paraît un peu compliqué.

Tolérance des LGBT là par contre je ne vois pas comment c'est conciliable au vu de certains hadiths rapportés et authentifiés et qui prescrivent la peine de mort dans le cas de l'homosexualité. Même si l'on doute de l'authenticité de ces hadiths l'homosexualité est bel et bien décrite dans le Coran comme une abomination, un péché comparable sinon plus grave que l'adultère.

Economie redistributive c'est assez logique (Zakât).

Pour le féminisme je suis pas d'accord. La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage, de même que cette autorité dont tu parles. Le coran est en totale adéquation avec des idées du genre harcèlement de rue.

"La règle de soumission de la femme ne concerne que le ménage"

Non loin de là, d'ailleurs dans la loi islamique la femme jouit de moins de droits que l'homme que ce soit devant un tribunal ou dans le cadre d'une succession. Elle a même un caractère impur dans certaines circonstances.

Source. Et je veux une source qui soit approuvée par l'ensemble des musulmans, pas juste par le sunnisme.

Il n'y a pas besoin d'être féministe pour être contre l'harcèlement de rue, le féminisme c'est l'égalité homme-femme.

Absolument pas.

Le 09 janvier 2021 à 14:41:48 RattlesnakeDC a écrit :
Penses-tu que l'idée d'un état providence correspond bien avec l'idéal de l'Islam ?

Absolument kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503952487-sticker-kirualgerien2.png

Comment gères-tu la contradiction entre tes convictions progressistes et ta religion qui les condamnent sévèrement (par la mort ou l'enfer) ?