Ça vous semble compliquer à comprendre cet résolution? Oeuf/poule

Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Le 29 décembre 2020 à 02:47:03 kheydalto27 a écrit :
Pour être précis l'oeuf de poule vient avant la poule

Non, nous ne pouvons pas savoir. CF mon dernier message.

Le 29 décembre 2020 à 02:52:37 KishiBashi a écrit :
t'es débile l'op il faut forcément une poule pour faire l'oeuf, c'est pas l'oeuf qui vient AVANT la poule, il a bien fallu un PREMIER organisme pour produire l'oeuf et commencer le cycle, ce n'est pas l'oeuf qui est apparu en premier
mon dieu que tu es stupide

Il existait des oeuf chez les dinosaures, bien avant l'existence des poules.
Un oeuf de poule, n'est paradoxalement pas forcément pondu par l'une de celle-ci étant donner que la première poule sort de l'oeuf d'une espèce qui ne l'était pas encore à nos yeux.

Et je suis sur que la reproduction du vivant artificiellement me donnera encore nouveau, je ne doute pas des capacité de l'homme à recrée un oeuf pour refaire vivre une espèce, je doute de la capacité de l'homme à faire apparaître subitement une espèce sans lui faire vivre sont processus de reproduction artificiellement.

Ammortel vous a cloué le bec l’OP pro oeuf de poule. 🐔

Les aliens qui ont crée les animaux ont probablement dû créer des oeufs de poules plutôt que des poules directement, par souci de facilité, parce qu'un oeuf c'est organiquement bien moins complexe qu'une poule donc bien plus facile à créerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/1/1551728847-img-20190304-204512-removebg-1.png

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Aristote est de mon avis.

Mimi Mathy est de l’avis de l’OP.

En faite Ammortel j'avais anticipé t'as réponse et répondu à mon premier message, c'est d'ailleurs ce que j'avais fait avant de me faire traité de débile et de venir sur le forum

Le 29 décembre 2020 à 02:57:43 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:52:37 KishiBashi a écrit :
t'es débile l'op il faut forcément une poule pour faire l'oeuf, c'est pas l'oeuf qui vient AVANT la poule, il a bien fallu un PREMIER organisme pour produire l'oeuf et commencer le cycle, ce n'est pas l'oeuf qui est apparu en premier
mon dieu que tu es stupide

Il existait des oeuf chez les dinosaures, bien avant l'existence des poules.
Un oeuf de poule, n'est paradoxalement pas forcément pondu par l'une de celle-ci étant donner que la première poule sort de l'oeuf d'une espèce qui ne l'était pas encore à nos yeux.

Et je suis sur que la reproduction du vivant artificiellement me donnera encore nouveau, je ne doute pas des capacité de l'homme à recrée un oeuf pour refaire vivre une espèce, je doute de la capacité de l'homme à faire apparaître subitement une espèce sans lui faire vivre sont processus de reproduction artificiellement.

ok alors je vais t'apprendre
au début t'as un atome ok ?
tu atome il va interagir et former des molecules ok ?
ensuite tes molecule hop hop tour de passe passe jai loupé quelques cours de bio, et bam t'as un organisme de base
c'est ton point 0 de référence, c'est le début, c'est la poule
ensuite cet organisme évolue, il se divise il fait chez pas quoi, il pond des oeufs
blablabla blablabla
et a la fin hop t'as une poule
t'arrives à comprendre qu'initialement t'as pas un oeuf puisqu'il doit forcément sortir du cul d'une poule l'ahuri, il peut pas sortir de nul part
la poule en revanche c'est le résultats de pleins d'atomes qui remuent entre eux cest déjà plus logique

Le 29 décembre 2020 à 03:03:00 joegaga77 a écrit :
Aristote est de mon avis.

Mimi Mathy est de l’avis de l’OP.

La biologie, également
Darwin, Démocrite, la sémantique, John Brookfield, David Papineau, etc

Rien à foutre du point de vue d'Aristote, meme si je me sert souvent de ses influences

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Le 29 décembre 2020 à 03:03:40 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:57:43 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:52:37 KishiBashi a écrit :
t'es débile l'op il faut forcément une poule pour faire l'oeuf, c'est pas l'oeuf qui vient AVANT la poule, il a bien fallu un PREMIER organisme pour produire l'oeuf et commencer le cycle, ce n'est pas l'oeuf qui est apparu en premier
mon dieu que tu es stupide

Il existait des oeuf chez les dinosaures, bien avant l'existence des poules.
Un oeuf de poule, n'est paradoxalement pas forcément pondu par l'une de celle-ci étant donner que la première poule sort de l'oeuf d'une espèce qui ne l'était pas encore à nos yeux.

Et je suis sur que la reproduction du vivant artificiellement me donnera encore nouveau, je ne doute pas des capacité de l'homme à recrée un oeuf pour refaire vivre une espèce, je doute de la capacité de l'homme à faire apparaître subitement une espèce sans lui faire vivre sont processus de reproduction artificiellement.

ok alors je vais t'apprendre
au début t'as un atome ok ?
tu atome il va interagir et former des molecules ok ?
ensuite tes molecule hop hop tour de passe passe jai loupé quelques cours de bio, et bam t'as un organisme de base
c'est ton point 0 de référence, c'est le début, c'est la poule
ensuite cet organisme évolue, il se divise il fait chez pas quoi, il pond des oeufs
blablabla blablabla
et a la fin hop t'as une poule
t'arrives à comprendre qu'initialement t'as pas un oeuf puisqu'il doit forcément sortir du cul d'une poule l'ahuri, il peut pas sortir de nul part
la poule en revanche c'est le résultats de pleins d'atomes qui remuent entre eux cest déjà plus logique

On peut dire cela de l'oeuf aussi donc tu n'apporte rien, ensuite rien ne ce perd, rien ne ce crée tout ce transforme (Antoine Lavoisier).

Bref t'apporte rien, tu ne m'apprend rien non plus.

Admirez la réthorique qui suit :

La poule apparaît avec certitude avant l’œuf puisque l’œuf ne fait qu’apparaître le poussin.

((L’auteur du post sur le dos, genoux fléchi, un sac de glaçon sur le front réclamant un biscuit et une brique de jus de fruit à son coloc.))

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Après, la notion d'espèce est seulement tangible jusqu'à un certain point. Je pense pas que ce soit une très bonne grille de lecture de forcer la catégorie jusqu'à celui de la transition.

Le 29 décembre 2020 à 03:06:48 Ammortel a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Relis-moi stp

T'es trop fixé sur ton idée, t'arrives pas à voir clair.

Une POULE est forcément née dans une œuf. Sauf que cet œuf peut être celui d'une poule, ou bien celui de l'ancêtre de la poule. Et si ces deux types d'œufs sont exactement les mêmes, alors l'œuf était là avant la poule. Mais si l'œuf de poule (qui ne peut être pondu que par une poule) est différent de l'œuf qui a fait apparaître la première poule, alors c'est la poule qui était là la première.

Je comprend ce que tu veut dire, mais c'est faux.
Si il sort une poule d'un oeuf c'est une poule meme si la pondeuse n'était pas poule, si une chose qui n'est pas une poule pond et que de cet oeuf sort une poule, l'oeuf était bien la avant.

Je voit que en faite tu comprend "oeuf de poule" comme si l'oeuf était "de" dans le sens de la possession, d'appartenir, sauf qu'il s'agit la d’être et non d'avoir. En tout cas pour moi, et pour la biologie de ce que j'en lis.

En dépit de ta bienfaisance et des règles sanitarialenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626931-ahi177.png

Tu as faux l'auteur : Un oeuf de poule n'est pas un oeuf de poule sans poule .

Il y a forcément eu une poule pour donner un oeuf de poule.

Sinon ça serais juste un oeuf enfaite.

La on parle d'un organisme X qui , au fil de l'évolution, va pondre un oeuf X, et pour cela il a fallu un organisme Y .

Le 29 décembre 2020 à 03:09:14 Gelamine a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:00:47 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:55:09 Ammortel a écrit :
Un nouvelle espèce (ici la poule) n'apparaît que par brassage chromosomique / mutation au moment de la réplication du génome mère vers le génome fille.

Ces modifications seront forcément présentes dans l'organisme qui sera présent DANS L'œuf de l'individu mère (qui n'est pas une poule mais la mère de la première poule).

Sauf que même si l'organisme présent dans l'œuf est une poule (la première des poules qui fera des vrais œufs de poules), l'oeuf dans lequel il éclot n'est peut-être pas celui d'une poule. Car ce n'est pas une poule qui l'a produit.

Et puisqu'on ne sait pas si la poule partage avec son ancêtre l'œuf qui le caractérise. Si ça se trouve, il y a eu un changement d'œuf avec le changement d'espèce. Et donc c'est la poule qui est apparue avant l'œuf (de poule)

Bref, ON NE SAIT PAS.

Tes ancêtres ne savaient pas, toi tu ne sais pas et tes fils ne sauront pas.

Sauf qu'une poule qui ne sort pas d'un oeuf n'en est pas une https://fr.wikipedia.org/wiki/Phasianidae

Si tu sort pas d'un oeuf tu n'est pas un Phasianidae et tu n'est donc pas une poule, car les poule fond parti de cet catégorie.
Et si tu ne pond pas pour donner naissance, meme principe.

Alors qu'un oeuf lui, n'est pas définie par l'existence des poules.

Après, la notion d'espèce est seulement tangible jusqu'à un certain point. Je pense pas que ce soit une très bonne grille de lecture de forcer la catégorie jusqu'à celui de la transition.

C'est pour cela que je parlais du paradoxe que les grecs on tenue avec le bateau, mais en omettant ce paradoxe, et bien c'est forcément l'oeuf à mes yeux. Et d'ailleurs meme avec ce paradoxe, je serait simplement incapable de placé une chronologie clair sans la trouver absurde mais à la finalité on trouve bien toujours le meme résultat. Qu'il soit question d'oeuf et de poule, ou d'univers.

Le 29 décembre 2020 à 03:11:15 Lechonklador a écrit :
En dépit de ta bienfaisance et des règles sanitarialenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626931-ahi177.png

Tu as faux l'auteur : Un oeuf de poule n'est pas un oeuf de poule sans poule .

Il y a forcément eu une poule pour donner un oeuf de poule.

Sinon ça serais juste un oeuf enfaite.

La on parle d'un organisme X qui , au fil de l'évolution, va pondre un oeuf X, et pour cela il a fallu un organisme Y .

Tu voit avoir, la ou il s'agit d'étre.

Le 29 décembre 2020 à 03:07:46 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 03:03:40 KishiBashi a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:57:43 fatloath2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 02:52:37 KishiBashi a écrit :
t'es débile l'op il faut forcément une poule pour faire l'oeuf, c'est pas l'oeuf qui vient AVANT la poule, il a bien fallu un PREMIER organisme pour produire l'oeuf et commencer le cycle, ce n'est pas l'oeuf qui est apparu en premier
mon dieu que tu es stupide

Il existait des oeuf chez les dinosaures, bien avant l'existence des poules.
Un oeuf de poule, n'est paradoxalement pas forcément pondu par l'une de celle-ci étant donner que la première poule sort de l'oeuf d'une espèce qui ne l'était pas encore à nos yeux.

Et je suis sur que la reproduction du vivant artificiellement me donnera encore nouveau, je ne doute pas des capacité de l'homme à recrée un oeuf pour refaire vivre une espèce, je doute de la capacité de l'homme à faire apparaître subitement une espèce sans lui faire vivre sont processus de reproduction artificiellement.

ok alors je vais t'apprendre
au début t'as un atome ok ?
tu atome il va interagir et former des molecules ok ?
ensuite tes molecule hop hop tour de passe passe jai loupé quelques cours de bio, et bam t'as un organisme de base
c'est ton point 0 de référence, c'est le début, c'est la poule
ensuite cet organisme évolue, il se divise il fait chez pas quoi, il pond des oeufs
blablabla blablabla
et a la fin hop t'as une poule
t'arrives à comprendre qu'initialement t'as pas un oeuf puisqu'il doit forcément sortir du cul d'une poule l'ahuri, il peut pas sortir de nul part
la poule en revanche c'est le résultats de pleins d'atomes qui remuent entre eux cest déjà plus logique

On peut dire cela de l'oeuf aussi donc tu n'apporte rien, ensuite rien ne ce perd, rien ne ce crée tout ce transforme (Antoine Lavoisier).

Bref t'apporte rien, tu ne m'apprend rien non plus.

mais trou du cul tu fais expres de pas comprendre
je t'ai fait un dessin
tu vois bien que le "TRUC" , qui est un organisme VIVANT, qui va permettre d'engendrer la POULE, vient AVANT la POULE
et non pas APRES l'oeuf qu'il pond LUI MEME
t'es vraiment débilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/2/1609207967-oeuf-poule.png

en fait c'est assez simple : organisme Y pond un oeuf génétiquement différent de son parent et de lui même ce qui donne une poule qui pond à son tour un oeuf qui donne une autre poule avec le patrimoine génétique de sa mere et de son ancetre , puis la génétique s'adapte pour donner la poule qu'on connait aujourd'hui