[Topic politique] En fait on est en avance sur les États-Unis

Le 27 décembre 2020 à 12:46:04 Triiiistesse a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 12:42:34 AllezCirculez a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 12:40:15 Triiiistesse a écrit :
On est plutôt en retard sur les États Unis, Sarko c'était plus bush que Trump

Faut arrêter de croire qu'on est systématiquement en retard sur tout hein, Hollande c'était pas Obama

Non bien sûr mais Macron lui ressemble déjà plus

Bah voilà donc c'est pas cohérent

Et Macron ressemble à Obama comme il ressemble à Giscard et Chirac hein, donc bon

Ah un matrixed par zemmour

Aujourd'hui dans la politique fr c'est pas qui aura le meilleur programme c est qui crachera le plus sur les minorités pour enfiler ses électeurs par la suite une fois élu

Surprenant

Le 27 décembre 2020 à 12:52:03 Manga7 a écrit :
Ah un matrixed par zemmour

Aujourd'hui dans la politique fr c'est pas qui aura le meilleur programme c est qui crachera le plus sur les minorités pour enfiler ses électeurs par la suite une fois élu

Surprenant

Mais quel rapport ? C'est pas parce que j'émets l'hypothèse qu'il puisse se présenter et gagner en 2022 que je suis matrixed ou quoi j'ai même pas évoqué mes opinions politiques

C'est définitivement un forum de bouseux, ça m'apprendra à faire des topics de politique

Sarkozy n'est pas Trump.

Trump c'est le candidat populiste par lequel les rednecks US ont envoyé un bras d'honneur aux élites en 2016 pour montrer leur exaspération de ne pas être être entendus sur les sujets comme l'immigration, l'ouverture au commerce international, la protection du petit peuple contre les conséquences de la mondialisation ... et Trump a en partie fait ce pour quoi il avait été élu.

En France, ce bras d'honneur du petit peuple ça a été le vote contre la constitution européenne au référendum de 2005.
Et c'est justement Sarkozy qui, au nom de la raison d'État, a ramené le contenu de la constitution européenne via un vote parlementaire sur le traité de Lisbonne.

Sarkozy jouait au populiste sur la forme, mais sur le fond il était libéral, européen et raisonnable.
Mais oui la France a joué le match populisme souverainiste / élitisme libéral avant les USA, en fait depuis 2005 et encore en 2017 et 2018. Mais chez nous, les populistes ont perdu.

Le 27 décembre 2020 à 12:57:16 Fberger33-25 a écrit :
Sarkozy n'est pas Trump.

Trump c'est le candidat populiste par lequel les rednecks US ont envoyé un bras d'honneur aux élites pour montrer leur exaspération de ne pas être être entendus sur les sujets comme l'immigration, l'ouverture au commerce international, la protection du petit peuple contre les conséquences de la mondialisation ... et Trump a en partie fait ce pour quoi il avait été élu.

En France, ce bras d'honneur du petit peuple ça a été le vote contre la constitution européenne au référendum de 2005.
Et c'est justement Sarkozy qui, au nom de la raison d'État, a ramené le contenu de la constitution européenne via un vote parlementaire sur le traité de Lisbonne.

Sarkozy jouait au populiste sur la forme, mais sur le fond il était libéral, européen et raisonnable.

« Sarkozy jouait au populiste sur la forme, mais sur le fond il était libéral, européen et raisonnable. » oui donc c'est bien notre Trump à nous, longue tradition française j'ai envie de dire, tout à fait d'accord avec ta dernière phrase et même ton argument sur le référendum qui montre à quel point Sarkozy à échoué à contenter son électorat, par faiblesse ou hypocrisie

Les deux ont eu la même fin, après on peut toujours trouver des détails évidemment, c'est pas le même pays, mais globalement ils ont eu le même destin

Mais oui la France a joué le match populisme souverainiste / élitisme libéral avant les USA, en fait depuis 2005 et encore en 2017 et 2018. Mais chez nous, les populistes ont perdu.

Marine Le Pen n'est pas populiste, les populistes n'ont pas perdu ils n'étaient simplement pas là, il n'y avait aucune véritable alternative populiste en 2017

D'où les 60% d'abstention

Pas mal, ça colle plutôt bien, après je pense qu'il ne faut pas se laisser aveugler par l'analogiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607618812-radiohead2.png

Intéressant, à UP en temps voulu

Le 27 décembre 2020 à 13:08:16 Syllogisme101_ a écrit :
Pas mal, ça colle plutôt bien, après je pense qu'il ne faut pas se laisser aveugler par l'analogiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/4/1607618812-radiohead2.png

Le 27 décembre 2020 à 13:10:38 TheDarkGaming01 a écrit :
Intéressant, à UP en temps voulu

Je pense que Le Pen et Mélenchon sont populistes. En tout cas je ne vois pas bien la différence avec Trump, à part les différences culturelles locales.
Le Pen a une stratégie désormais moins gueularde qu'un Trump, un Mélenchon ou un Salvini, mais c'est quand même le programme des classes moyennes inférieures et populaires v/ classes moyennes supérieures, et le souverainisme contre le mondialisme.

Les USA se sont laissés surprendre par le populisme quand Trump a pris le contrôle du parti républicain. Le RU idem avec le référendum sur le Brexit.

En France, on a eu l'alerte du référendum de 2005 que Sarkozy a bloqué. Donc au lieu d'attendre sagement que le RN prenne le pouvoir à la faveur d'une alternance ratée entre deux partis bourgeois en baisse (PS et UMP), l'électorat libéral et européen a eu le temps de se constituer un candidat surprise qui a réunit la droite libérale et la gauche sociale-démocrate dans un seul parti libéral et européen assez puissant pour résister à la vague populiste, en tout cas pour le moment.
En plus, on a une gauche populiste qui fait un peu de résistance et qui donc scinde le camp populiste en deux blocs inégaux.

Et le match s'est donc déplacé dans la rue, en France.

Le 27 décembre 2020 à 13:14:17 Fberger33-25 a écrit :
Je pense que Le Pen et Mélenchon sont populistes. En tout cas je ne vois pas bien la différence avec Trump, à part les différences culturelles locales.
Le Pen a une stratégie désormais moins gueularde qu'un Trump, un Mélenchon ou un Salvini, mais c'est quand même le programme des classes moyennes inférieures et populaires v/ classes moyennes supérieures, et le souverainisme contre le mondialisme.

Les USA se sont laissés surprendre par le populisme quand Trump a pris le contrôle du parti républicain. Le RU idem avec le référendum sur le Brexit.

En France, on a eu l'alerte du référendum de 2005 que Sarkozy a bloqué. Donc au lieu d'attendre sagement que le RN prenne le pouvoir à la faveur d'une alternance ratée entre deux partis bourgeois en baisse (PS et UMP), l'électorat libéral et européen a eu le temps de se constituer un candidat surprise qui a réunit la droite libérale et la gauche sociale-démocrate dans un seul parti libéral et européen assez puissant pour résister à la vague populiste, en tout cas pour le moment.
En plus, on a une gauche populiste qui fait un peu de résistance et qui donc scinde le camp populiste en deux blocs inégaux.

Et le match s'est donc déplacé dans la rue, en France.

Ils ne sont pas populistes de la majorité du peuple français c'est ça le problème, l'électorat de Mélenchon c'est les anarcom des métropoles et les immigrés des banlieues, Le Pen est très à gauche et n'aborde jamais clairement les problématiques de l'immigration et de l'U.E comme si elle les avait abandonnés, en plus c'est une perdante incompétente, à la limite les deux sont des socialo-réactionnaires qui peinent à convaincre

Le 27 décembre 2020 à 13:23:37 AllezCirculez a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 13:14:17 Fberger33-25 a écrit :
Je pense que Le Pen et Mélenchon sont populistes. En tout cas je ne vois pas bien la différence avec Trump, à part les différences culturelles locales.
Le Pen a une stratégie désormais moins gueularde qu'un Trump, un Mélenchon ou un Salvini, mais c'est quand même le programme des classes moyennes inférieures et populaires v/ classes moyennes supérieures, et le souverainisme contre le mondialisme.

Les USA se sont laissés surprendre par le populisme quand Trump a pris le contrôle du parti républicain. Le RU idem avec le référendum sur le Brexit.

En France, on a eu l'alerte du référendum de 2005 que Sarkozy a bloqué. Donc au lieu d'attendre sagement que le RN prenne le pouvoir à la faveur d'une alternance ratée entre deux partis bourgeois en baisse (PS et UMP), l'électorat libéral et européen a eu le temps de se constituer un candidat surprise qui a réunit la droite libérale et la gauche sociale-démocrate dans un seul parti libéral et européen assez puissant pour résister à la vague populiste, en tout cas pour le moment.
En plus, on a une gauche populiste qui fait un peu de résistance et qui donc scinde le camp populiste en deux blocs inégaux.

Et le match s'est donc déplacé dans la rue, en France.

Ils ne sont pas populistes de la majorité du peuple français c'est ça le problème, l'électorat de Mélenchon c'est les anarcom des métropoles et les immigrés des banlieues, Le Pen est très à gauche et n'aborde jamais clairement les problématiques de l'immigration et de l'U.E comme si elle les avait abandonnés, en plus c'est une perdante incompétente, à la limite les deux sont des socialo-réactionnaires qui peinent à convaincre

Le Pen et Mélenchon sont clairement deux populistes, et leur électorat c'est l'équivalent de l'électorat de Trump aux US.
Mais Mélenchon est certes un populiste de gauche, et Le Pen est devenue une populiste modérée pour essayer de se rapprocher des 50 % (elle n'y arrivera pas à cause de son incompétence personnelle et à cause de la division des populistes français entre RN et LFI).
Trump est un populiste de droite (si ce terme a encore un sens ...).

Et Sarkozy n'était clairement pas un populiste : il en prenait le ton et les apparences parce qu'il avait compris la révolte des classes moyennes inférieures et populaires contre le mépris et l'indifférence à leurs attentes, mais chaque fois qu'il a fallu prendre des décisions de fond elles ont été clairement libérales, européennes, raisonnables (heureusement).
Alors que Trump est populiste sur la forme, mais aussi sur le fond de sa politique même s'il n'a pu en mener qu'une petite partie (par incompétence et parce que la réalité nous rattrape toujours).

Zemmour expert en immigration

Le 27 décembre 2020 à 13:35:34 Fberger33-25 a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 13:23:37 AllezCirculez a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 13:14:17 Fberger33-25 a écrit :
Je pense que Le Pen et Mélenchon sont populistes. En tout cas je ne vois pas bien la différence avec Trump, à part les différences culturelles locales.
Le Pen a une stratégie désormais moins gueularde qu'un Trump, un Mélenchon ou un Salvini, mais c'est quand même le programme des classes moyennes inférieures et populaires v/ classes moyennes supérieures, et le souverainisme contre le mondialisme.

Les USA se sont laissés surprendre par le populisme quand Trump a pris le contrôle du parti républicain. Le RU idem avec le référendum sur le Brexit.

En France, on a eu l'alerte du référendum de 2005 que Sarkozy a bloqué. Donc au lieu d'attendre sagement que le RN prenne le pouvoir à la faveur d'une alternance ratée entre deux partis bourgeois en baisse (PS et UMP), l'électorat libéral et européen a eu le temps de se constituer un candidat surprise qui a réunit la droite libérale et la gauche sociale-démocrate dans un seul parti libéral et européen assez puissant pour résister à la vague populiste, en tout cas pour le moment.
En plus, on a une gauche populiste qui fait un peu de résistance et qui donc scinde le camp populiste en deux blocs inégaux.

Et le match s'est donc déplacé dans la rue, en France.

Ils ne sont pas populistes de la majorité du peuple français c'est ça le problème, l'électorat de Mélenchon c'est les anarcom des métropoles et les immigrés des banlieues, Le Pen est très à gauche et n'aborde jamais clairement les problématiques de l'immigration et de l'U.E comme si elle les avait abandonnés, en plus c'est une perdante incompétente, à la limite les deux sont des socialo-réactionnaires qui peinent à convaincre

Le Pen et Mélenchon sont clairement deux populistes, et leur électorat c'est l'équivalent de l'électorat de Trump aux US.
Mais Mélenchon est certes un populiste de gauche, et Le Pen est devenue une populiste modérée pour essayer de se rapprocher des 50 % (elle n'y arrivera pas à cause de son incompétence personnelle et à cause de la division des populistes français entre RN et LFI).
Trump est un populiste de droite (si ce terme a encore un sens ...).

Et Sarkozy n'était clairement pas un populiste : il en prenait le ton et les apparences parce qu'il avait compris la révolte des classes moyennes inférieures et populaires contre le mépris et l'indifférence à leurs attentes, mais chaque fois qu'il a fallu prendre des décisions de fond elles ont été clairement libérales, européennes, raisonnables (heureusement).
Alors que Trump est populiste sur la forme, mais aussi sur le fond de sa politique même s'il n'a pu en mener qu'une petite partie (par incompétence et parce que la réalité nous rattrape toujours).

Absolument pas, Mélenchon n'a pas du tout un électorat similaire à Trump puisqu'il a les bobos anarcom des métropoles et les immigrés, Mélenchon est pro-immigration donc à quel moment il a l'électorat de Trump
Pour Le Pen c'est différent, on peut dire qu'elle a perdu cet électorat suite à de mauvaises politiques et son évidente incompétence, c'est une femme de gauche bien trop molle pour ce qu'exige la situation française

Pour Sarkozy on s'en fout de ce qu'il pense vraiment, et d'ailleurs on n'est pas à même de le savoir vraiment, on ne sait rien de ce qu'il se passe à l'Élysée, mais ce qu'on sait c'est qu'il a fait une campagne sur la ligne Buisson (donc Trumpiste) et après a chié dans la colle, peu importe qu'« au fond » il soit ceci ou cela : il a eu le destin de Trump, enfin plutôt Trump a eu son destin

Le 27 décembre 2020 à 13:38:50 Yoyoeho a écrit :
Zemmour expert en immigration

Bah oui il a compris l'enjeu et apporte des solutions à la problématique, il est l'un des rares à avoir une vision éclairée de la situation, je rappelle qu'il citait déjà Guilluy il y a des années bien avant les gilets jaunes quand tout le monde se foutait de sa gueule

Le 27 décembre 2020 à 13:49:51 AllezCirculez a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 13:38:50 Yoyoeho a écrit :
Zemmour expert en immigration

Bah oui il a compris l'enjeu et apporte des solutions à la problématique, il est l'un des rares à avoir une vision éclairée de la situation, je rappelle qu'il citait déjà Guilluy il y a des années bien avant les gilets jaunes quand tout le monde se foutait de sa gueule

Il n'a jamais apportés de solutions à l'immigration il dénonce juste les conséquences de celle ci

Le 27 décembre 2020 à 13:54:05 Yoyoeho a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 13:49:51 AllezCirculez a écrit :

Le 27 décembre 2020 à 13:38:50 Yoyoeho a écrit :
Zemmour expert en immigration

Bah oui il a compris l'enjeu et apporte des solutions à la problématique, il est l'un des rares à avoir une vision éclairée de la situation, je rappelle qu'il citait déjà Guilluy il y a des années bien avant les gilets jaunes quand tout le monde se foutait de sa gueule

Il n'a jamais apportés de solutions à l'immigration il dénonce juste les conséquences de celle ci

Ça fait longtemps qu'il apporte les solutions : suppression du droit du sol, de la double nationalité, immigration zéro etc