La résurrection de Jésus on en parle ?

Le 22 décembre 2020 à 16:55:41 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:50:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Mais même si ces manuscrits étaient véridiques je n'aurais rien à apporter comme preuve scientifique puisqu'il s'agit d'un miracle, t'as un cerveau ou tu fais exprès ? Tu dis que c'est un mensonge collectif alors prouve moi que les différents auteurs étaient reliés audit mensonge
Ça se voit que tu ne t'y connais rien, je veux l'avis d'une personne éclairée et sincère qui sait de quoi il parle

Reliés par un mensonge ou, plus tard, une croyance. S'ils ont une croyance ou mettent à l'écrit le même mensonge c'est qu'ils ont un lien, forcément.

C'est pas un miracle parce que ça s'est jamais passé. Jesus n'a rien à voir avec vous issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

Bah dis-toi que les premiers chrétiens étaient si convaincus qu'ils ont littéralement donné leur vie pour rendre témoin de la vérité, ça aussi c'est bizarre tout de même.
Et on ne parle pas non plus de quelques manuscrits isolés, il y a presque 6000 manuscrits si je ne m'abuse. C'est un véritable travail d'historien ce truc

Le 22 décembre 2020 à 16:57:16 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:55:41 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:50:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Mais même si ces manuscrits étaient véridiques je n'aurais rien à apporter comme preuve scientifique puisqu'il s'agit d'un miracle, t'as un cerveau ou tu fais exprès ? Tu dis que c'est un mensonge collectif alors prouve moi que les différents auteurs étaient reliés audit mensonge
Ça se voit que tu ne t'y connais rien, je veux l'avis d'une personne éclairée et sincère qui sait de quoi il parle

Reliés par un mensonge ou, plus tard, une croyance. S'ils ont une croyance ou mettent à l'écrit le même mensonge c'est qu'ils ont un lien, forcément.

C'est pas un miracle parce que ça s'est jamais passé. Jesus n'a rien à voir avec vous issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

Bah dis-toi que les premiers chrétiens étaient si convaincus qu'ils ont littéralement donné leur vie pour rendre témoin de la vérité, ça aussi c'est bizarre tout de même.
Et on ne parle pas non plus de quelques manuscrits isolés, il y a presque 6000 manuscrits si je ne m'abuse. C'est un véritable travail d'historien ce truc

La plupart des sectes finissent sur des suicides collectifs alors bon, l'argument du " Ils ont donnés leur vie quand même, c'est bizarre non ? ", c'est un peu bidon. Sauf si ils ont tous raisons bien sûr.

S'il y avait eu complot et falsification méthodique de tout les écrits à propos de Jésus ça se serait.
Et l'auteur ne cherche pas à "prouver" la foi de façon rationnelle. La croyance en Jésus n'a pas besoin de preuves.

Le 22 décembre 2020 à 16:42:56 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:42:27 radiodechantier a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Ouaip

Mais si c'est juste des textes quoi, tout le monde peut écrire ce qu'il veut

Certes mais tout le monde ne va pas mourir pour ce qu'il a écrit. Tu imagines, toi, être capable de mourir parce que tu affirmes qu'un truc que tu as inventé est vrai ? En comptant, en plus, que t'es pas sûr du tout que quelqu'un se souvienne de toi plus tard...

Le 22 décembre 2020 à 16:53:55 BelgianRace113 a écrit :
Puisque ce sont des conneries, pourquoi on attribue la découverte du tombeau vide à des femmes ? Dans le temps, les hommes étaient plus fiables et le témoignage des femmes avait peu de valeur

Tu sors des poncifs, t'as aucune preuve de ce que tu racontes

Le 22 décembre 2020 à 17:01:43 Totoskilat a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:57:16 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:55:41 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:50:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Mais même si ces manuscrits étaient véridiques je n'aurais rien à apporter comme preuve scientifique puisqu'il s'agit d'un miracle, t'as un cerveau ou tu fais exprès ? Tu dis que c'est un mensonge collectif alors prouve moi que les différents auteurs étaient reliés audit mensonge
Ça se voit que tu ne t'y connais rien, je veux l'avis d'une personne éclairée et sincère qui sait de quoi il parle

Reliés par un mensonge ou, plus tard, une croyance. S'ils ont une croyance ou mettent à l'écrit le même mensonge c'est qu'ils ont un lien, forcément.

C'est pas un miracle parce que ça s'est jamais passé. Jesus n'a rien à voir avec vous issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

Bah dis-toi que les premiers chrétiens étaient si convaincus qu'ils ont littéralement donné leur vie pour rendre témoin de la vérité, ça aussi c'est bizarre tout de même.
Et on ne parle pas non plus de quelques manuscrits isolés, il y a presque 6000 manuscrits si je ne m'abuse. C'est un véritable travail d'historien ce truc

La plupart des sectes finissent sur des suicides collectifs alors bon, l'argument du " Ils ont donnés leur vie quand même, c'est bizarre non ? ", c'est un peu bidon. Sauf si ils ont tous raisons bien sûr.

Rien à voir avec la secte où 900 personnes se sont empoisonnés, là on parle de chrétiens qui se sont fait persécuter par les autres, ils ne se sont pas sacrifiés en vain.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

Le 22 décembre 2020 à 17:01:53 Drac_814 a écrit :
S'il y avait eu complot et falsification méthodique de tout les écrits à propos de Jésus ça se serait.
Et l'auteur ne cherche pas à "prouver" la foi de façon rationnelle. La croyance en Jésus n'a pas besoin de preuves.

Et pourquoi pas ? Le support écrit = pire média pour révéler une prophétie en plus

Le 22 décembre 2020 à 17:01:53 Drac_814 a écrit :
S'il y avait eu complot et falsification méthodique de tout les écrits à propos de Jésus ça se serait.
Et l'auteur ne cherche pas à "prouver" la foi de façon rationnelle. La croyance en Jésus n'a pas besoin de preuves.

Personnellement, quand on me dit que le fils de Dieu sur Terre, qui est né d'une vierge bien sûr, c'est fait buter comme une merde par les romains. Et qu'à cause de ça, je dois pas faire certaines choses. J'avoue que je demande des preuves.

Le 22 décembre 2020 à 17:03:55 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:01:43 Totoskilat a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:57:16 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:55:41 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:50:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Mais même si ces manuscrits étaient véridiques je n'aurais rien à apporter comme preuve scientifique puisqu'il s'agit d'un miracle, t'as un cerveau ou tu fais exprès ? Tu dis que c'est un mensonge collectif alors prouve moi que les différents auteurs étaient reliés audit mensonge
Ça se voit que tu ne t'y connais rien, je veux l'avis d'une personne éclairée et sincère qui sait de quoi il parle

Reliés par un mensonge ou, plus tard, une croyance. S'ils ont une croyance ou mettent à l'écrit le même mensonge c'est qu'ils ont un lien, forcément.

C'est pas un miracle parce que ça s'est jamais passé. Jesus n'a rien à voir avec vous issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

Bah dis-toi que les premiers chrétiens étaient si convaincus qu'ils ont littéralement donné leur vie pour rendre témoin de la vérité, ça aussi c'est bizarre tout de même.
Et on ne parle pas non plus de quelques manuscrits isolés, il y a presque 6000 manuscrits si je ne m'abuse. C'est un véritable travail d'historien ce truc

La plupart des sectes finissent sur des suicides collectifs alors bon, l'argument du " Ils ont donnés leur vie quand même, c'est bizarre non ? ", c'est un peu bidon. Sauf si ils ont tous raisons bien sûr.

Rien à voir avec la secte où 900 personnes se sont empoisonnés, là on parle de chrétiens qui se sont fait persécuter par les autres, ils ne se sont pas sacrifiés en vain.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

El famoso
C'est les chrétiens qui ont brulé Rome

Le 22 décembre 2020 à 17:03:40 Sonic233 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:53:55 BelgianRace113 a écrit :
Puisque ce sont des conneries, pourquoi on attribue la découverte du tombeau vide à des femmes ? Dans le temps, les hommes étaient plus fiables et le témoignage des femmes avait peu de valeur

Tu sors des poncifs, t'as aucune preuve de ce que tu racontes

Sonic, je sais que tu es limité et que je te mets en PLS sur la plupart des topics, mais fais un peu d'efforts : https://fr.aleteia.org/2019/04/22/jesus-ressuscite-la-preuve-par-les-femmes/

Le 22 décembre 2020 à 17:04:55 Sonic233 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:03:55 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:01:43 Totoskilat a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:57:16 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:55:41 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:50:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Mais même si ces manuscrits étaient véridiques je n'aurais rien à apporter comme preuve scientifique puisqu'il s'agit d'un miracle, t'as un cerveau ou tu fais exprès ? Tu dis que c'est un mensonge collectif alors prouve moi que les différents auteurs étaient reliés audit mensonge
Ça se voit que tu ne t'y connais rien, je veux l'avis d'une personne éclairée et sincère qui sait de quoi il parle

Reliés par un mensonge ou, plus tard, une croyance. S'ils ont une croyance ou mettent à l'écrit le même mensonge c'est qu'ils ont un lien, forcément.

C'est pas un miracle parce que ça s'est jamais passé. Jesus n'a rien à voir avec vous issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

Bah dis-toi que les premiers chrétiens étaient si convaincus qu'ils ont littéralement donné leur vie pour rendre témoin de la vérité, ça aussi c'est bizarre tout de même.
Et on ne parle pas non plus de quelques manuscrits isolés, il y a presque 6000 manuscrits si je ne m'abuse. C'est un véritable travail d'historien ce truc

La plupart des sectes finissent sur des suicides collectifs alors bon, l'argument du " Ils ont donnés leur vie quand même, c'est bizarre non ? ", c'est un peu bidon. Sauf si ils ont tous raisons bien sûr.

Rien à voir avec la secte où 900 personnes se sont empoisonnés, là on parle de chrétiens qui se sont fait persécuter par les autres, ils ne se sont pas sacrifiés en vain.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

El famoso
C'est les chrétiens qui ont brulé Rome

Les premiers chrétiens ont brûlé Rome ? Ah bon ? Preuve ?

Le 22 décembre 2020 à 17:02:39 radiodechantier a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:42:56 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:42:27 radiodechantier a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Ouaip

Mais si c'est juste des textes quoi, tout le monde peut écrire ce qu'il veut

Certes mais tout le monde ne va pas mourir pour ce qu'il a écrit. Tu imagines, toi, être capable de mourir parce que tu affirmes qu'un truc que tu as inventé est vrai ? En comptant, en plus, que t'es pas sûr du tout que quelqu'un se souvienne de toi plus tard...

Oui ça c'est étrange

Mais qui sont les tout premiers chrétiens qui se sont persécuter ? Les apôtres ?

Le 22 décembre 2020 à 17:01:53 Drac_814 a écrit :
S'il y avait eu complot et falsification méthodique de tout les écrits à propos de Jésus ça se serait.
Et l'auteur ne cherche pas à "prouver" la foi de façon rationnelle. La croyance en Jésus n'a pas besoin de preuves.

Pas besoin de preuve mais si les manuscrits sont incohérents, voilà quoi...

Le 22 décembre 2020 à 17:05:17 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:04:55 Sonic233 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:03:55 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:01:43 Totoskilat a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:57:16 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:55:41 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:50:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Mais même si ces manuscrits étaient véridiques je n'aurais rien à apporter comme preuve scientifique puisqu'il s'agit d'un miracle, t'as un cerveau ou tu fais exprès ? Tu dis que c'est un mensonge collectif alors prouve moi que les différents auteurs étaient reliés audit mensonge
Ça se voit que tu ne t'y connais rien, je veux l'avis d'une personne éclairée et sincère qui sait de quoi il parle

Reliés par un mensonge ou, plus tard, une croyance. S'ils ont une croyance ou mettent à l'écrit le même mensonge c'est qu'ils ont un lien, forcément.

C'est pas un miracle parce que ça s'est jamais passé. Jesus n'a rien à voir avec vous issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

Bah dis-toi que les premiers chrétiens étaient si convaincus qu'ils ont littéralement donné leur vie pour rendre témoin de la vérité, ça aussi c'est bizarre tout de même.
Et on ne parle pas non plus de quelques manuscrits isolés, il y a presque 6000 manuscrits si je ne m'abuse. C'est un véritable travail d'historien ce truc

La plupart des sectes finissent sur des suicides collectifs alors bon, l'argument du " Ils ont donnés leur vie quand même, c'est bizarre non ? ", c'est un peu bidon. Sauf si ils ont tous raisons bien sûr.

Rien à voir avec la secte où 900 personnes se sont empoisonnés, là on parle de chrétiens qui se sont fait persécuter par les autres, ils ne se sont pas sacrifiés en vain.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

El famoso
C'est les chrétiens qui ont brulé Rome

Les premiers chrétiens ont brûlé Rome ? Ah bon ? Preuve ?

Regarde le règne de Néron

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Bah ferme la au pire vu que tu ne peux pas affirmer que c'est faux

Le 22 décembre 2020 à 17:04:35 Sonic233 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:01:53 Drac_814 a écrit :
S'il y avait eu complot et falsification méthodique de tout les écrits à propos de Jésus ça se serait.
Et l'auteur ne cherche pas à "prouver" la foi de façon rationnelle. La croyance en Jésus n'a pas besoin de preuves.

Et pourquoi pas ? Le support écrit = pire média pour révéler une prophétie en plus

Alors ton équation elle sort de nulle part, les contes oraux ne sont pas mieux pour le coup.
Et ensuite non les historiens savent que de nombreux écrits sont indépendants. C'est d'ailleurs pour ça que les quatre évangiles ne sont pas identiques. De plus si les premiers chrétiens osus la directive de Paul avaient réellement falsifié l'histoire de Jésus ça aurait laissé des traces.
Et c'est drôle que pour Jésus on remette constamment son existence en doute en critiquant des sources postérieures de moins d'un siècle alors qu'Homère par exemple les sources écrites apparaissent des siècles après le personnage.

Le 22 décembre 2020 à 17:06:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:02:39 radiodechantier a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:42:56 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:42:27 radiodechantier a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Ouaip

Mais si c'est juste des textes quoi, tout le monde peut écrire ce qu'il veut

Certes mais tout le monde ne va pas mourir pour ce qu'il a écrit. Tu imagines, toi, être capable de mourir parce que tu affirmes qu'un truc que tu as inventé est vrai ? En comptant, en plus, que t'es pas sûr du tout que quelqu'un se souvienne de toi plus tard...

Oui ça c'est étrange

Mais qui sont les tout premiers chrétiens qui se sont persécuter ? Les apôtres ?

Le 22 décembre 2020 à 17:01:53 Drac_814 a écrit :
S'il y avait eu complot et falsification méthodique de tout les écrits à propos de Jésus ça se serait.
Et l'auteur ne cherche pas à "prouver" la foi de façon rationnelle. La croyance en Jésus n'a pas besoin de preuves.

Pas besoin de preuve mais si les manuscrits sont incohérents, voilà quoi...

En quoi les manuscrits sont incohérents ?

Le 22 décembre 2020 à 17:09:57 Drac_814 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:06:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:02:39 radiodechantier a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:42:56 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:42:27 radiodechantier a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Ouaip

Mais si c'est juste des textes quoi, tout le monde peut écrire ce qu'il veut

Certes mais tout le monde ne va pas mourir pour ce qu'il a écrit. Tu imagines, toi, être capable de mourir parce que tu affirmes qu'un truc que tu as inventé est vrai ? En comptant, en plus, que t'es pas sûr du tout que quelqu'un se souvienne de toi plus tard...

Oui ça c'est étrange

Mais qui sont les tout premiers chrétiens qui se sont persécuter ? Les apôtres ?

Le 22 décembre 2020 à 17:01:53 Drac_814 a écrit :
S'il y avait eu complot et falsification méthodique de tout les écrits à propos de Jésus ça se serait.
Et l'auteur ne cherche pas à "prouver" la foi de façon rationnelle. La croyance en Jésus n'a pas besoin de preuves.

Pas besoin de preuve mais si les manuscrits sont incohérents, voilà quoi...

En quoi les manuscrits sont incohérents ?

"Si"

Ce n'est pas parce que la foi ne relève pas de la rationalité qu'il ne faut pas s'assurer que les faits historiques sont véridiques

Le 22 décembre 2020 à 17:06:54 Sonic233 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:05:17 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:04:55 Sonic233 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:03:55 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:01:43 Totoskilat a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:57:16 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:55:41 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:50:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Mais même si ces manuscrits étaient véridiques je n'aurais rien à apporter comme preuve scientifique puisqu'il s'agit d'un miracle, t'as un cerveau ou tu fais exprès ? Tu dis que c'est un mensonge collectif alors prouve moi que les différents auteurs étaient reliés audit mensonge
Ça se voit que tu ne t'y connais rien, je veux l'avis d'une personne éclairée et sincère qui sait de quoi il parle

Reliés par un mensonge ou, plus tard, une croyance. S'ils ont une croyance ou mettent à l'écrit le même mensonge c'est qu'ils ont un lien, forcément.

C'est pas un miracle parce que ça s'est jamais passé. Jesus n'a rien à voir avec vous issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

Bah dis-toi que les premiers chrétiens étaient si convaincus qu'ils ont littéralement donné leur vie pour rendre témoin de la vérité, ça aussi c'est bizarre tout de même.
Et on ne parle pas non plus de quelques manuscrits isolés, il y a presque 6000 manuscrits si je ne m'abuse. C'est un véritable travail d'historien ce truc

La plupart des sectes finissent sur des suicides collectifs alors bon, l'argument du " Ils ont donnés leur vie quand même, c'est bizarre non ? ", c'est un peu bidon. Sauf si ils ont tous raisons bien sûr.

Rien à voir avec la secte où 900 personnes se sont empoisonnés, là on parle de chrétiens qui se sont fait persécuter par les autres, ils ne se sont pas sacrifiés en vain.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

El famoso
C'est les chrétiens qui ont brulé Rome

Les premiers chrétiens ont brûlé Rome ? Ah bon ? Preuve ?

Regarde le règne de Néron

Et ?

Le 22 décembre 2020 à 17:09:01 Drac_814 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:04:35 Sonic233 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:01:53 Drac_814 a écrit :
S'il y avait eu complot et falsification méthodique de tout les écrits à propos de Jésus ça se serait.
Et l'auteur ne cherche pas à "prouver" la foi de façon rationnelle. La croyance en Jésus n'a pas besoin de preuves.

Et pourquoi pas ? Le support écrit = pire média pour révéler une prophétie en plus

Alors ton équation elle sort de nulle part, les contes oraux ne sont pas mieux pour le coup.
Et ensuite non les historiens savent que de nombreux écrits sont indépendants. C'est d'ailleurs pour ça que les quatre évangiles ne sont pas identiques. De plus si les premiers chrétiens osus la directive de Paul avaient réellement falsifié l'histoire de Jésus ça aurait laissé des traces.
Et c'est drôle que pour Jésus on remette constamment son existence en doute en critiquant des sources postérieures de moins d'un siècle alors qu'Homère par exemple les sources écrites apparaissent des siècles après le personnage.

Si. C'est pas parce qu'il y a pire que l'écrit de vient valide. Tout comme il y a rien de plus douteux que l'oral : il y a rien de plus douteux que l'écrit.

Le 22 décembre 2020 à 16:57:16 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:55:41 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:50:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Mais même si ces manuscrits étaient véridiques je n'aurais rien à apporter comme preuve scientifique puisqu'il s'agit d'un miracle, t'as un cerveau ou tu fais exprès ? Tu dis que c'est un mensonge collectif alors prouve moi que les différents auteurs étaient reliés audit mensonge
Ça se voit que tu ne t'y connais rien, je veux l'avis d'une personne éclairée et sincère qui sait de quoi il parle

Reliés par un mensonge ou, plus tard, une croyance. S'ils ont une croyance ou mettent à l'écrit le même mensonge c'est qu'ils ont un lien, forcément.

C'est pas un miracle parce que ça s'est jamais passé. Jesus n'a rien à voir avec vous issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

Bah dis-toi que les premiers chrétiens étaient si convaincus qu'ils ont littéralement donné leur vie pour rendre témoin de la vérité, ça aussi c'est bizarre tout de même.
Et on ne parle pas non plus de quelques manuscrits isolés, il y a presque 6000 manuscrits si je ne m'abuse. C'est un véritable travail d'historien ce truc

Ses apôtres et ceux qui étaient de la vraie religion qu'il enseignait à l'époque (qu'ils l'aient connu ou non) étaient de vrais croyants. Je ne dis pas qu'il n'y en avait pas.

Quant aux menteurs, ils ont donné leur vie pour plusieurs raisons : insufflations sataniques (100 % du temps) postérité, fortune pour leur famille, etc. Certains ont peut-être fini par croire à leur mensonge. Ceux qui sont tombés dans leur supercherie ont quant à eux donné leur vie sincèrement, mais aussi vainement et pour un mensonge.

J'ai pas dit qu'ils étaient isolés, j'ai juste dit que s'il y en avait plusieurs, ça serait quand même un mensonge.

Si tu veux parler par MP fais-moi signe.

Le 22 décembre 2020 à 17:12:01 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:09:57 Drac_814 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:06:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:02:39 radiodechantier a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:42:56 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:42:27 radiodechantier a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Ouaip

Mais si c'est juste des textes quoi, tout le monde peut écrire ce qu'il veut

Certes mais tout le monde ne va pas mourir pour ce qu'il a écrit. Tu imagines, toi, être capable de mourir parce que tu affirmes qu'un truc que tu as inventé est vrai ? En comptant, en plus, que t'es pas sûr du tout que quelqu'un se souvienne de toi plus tard...

Oui ça c'est étrange

Mais qui sont les tout premiers chrétiens qui se sont persécuter ? Les apôtres ?

Le 22 décembre 2020 à 17:01:53 Drac_814 a écrit :
S'il y avait eu complot et falsification méthodique de tout les écrits à propos de Jésus ça se serait.
Et l'auteur ne cherche pas à "prouver" la foi de façon rationnelle. La croyance en Jésus n'a pas besoin de preuves.

Pas besoin de preuve mais si les manuscrits sont incohérents, voilà quoi...

En quoi les manuscrits sont incohérents ?

"Si"

Ce n'est pas parce que la foi ne relève pas de la rationalité qu'il ne faut pas s'assurer que les faits historiques sont véridiques

Le 22 décembre 2020 à 17:06:54 Sonic233 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:05:17 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:04:55 Sonic233 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:03:55 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 17:01:43 Totoskilat a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:57:16 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:55:41 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:50:22 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:48:45 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:46:14 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:43:52 Al-Barbari a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:40:12 BelgianRace113 a écrit :

Le 22 décembre 2020 à 16:39:18 radiodechantier a écrit :
Les 500 témoins ont vu Jésus, pas le tombeau.
Et les Romains n'auraient pas gardé le tombeau s'il avait été vide.

Ils ont vu Jésus ressuscité ? C'est encore plus fort du coup

Le 22 décembre 2020 à 16:38:41 Al-Barbari a écrit :
Mensonge de Paul et de ses suiveurs.

Aucune affirmation historique. Jésus n'est pas mort, n'est pas un enfant de Dieu et n'est pas Dieu.

Oui oui, aucune affirmation historique, tous les manuscrits sont faux, circulez

Si manuscrits il y a, ce sont des mensonges écrits par Paul, ses suiveurs ou les trinitaires qui ont succédé. Un manuscrit peut être un mensonge, tu sais ? Un manuscrit qui te dit que le ciel était rose y'a 1 500 ans tu vas le croire ?

T'as une preuve que c'était des mensonges ? Il ne doit pas y avoir un seul manuscrit, plusieurs manuscrits différents attestent de ça, dans ce cas cesse le blabla inutile et présente-moi des preuves formelles au lieu de faire des comparaisons malhonnêtes

J'ai mis « manuscrits » au pluriel, donc c'est un mensonge collectif s'il y en a plusieurs. Ensuite ce mensonge est devenu une croyance avec les générations qui ont suivi.

T'as une preuve que ces manuscrits disent la vérité ? Bah nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Mais même si ces manuscrits étaient véridiques je n'aurais rien à apporter comme preuve scientifique puisqu'il s'agit d'un miracle, t'as un cerveau ou tu fais exprès ? Tu dis que c'est un mensonge collectif alors prouve moi que les différents auteurs étaient reliés audit mensonge
Ça se voit que tu ne t'y connais rien, je veux l'avis d'une personne éclairée et sincère qui sait de quoi il parle

Reliés par un mensonge ou, plus tard, une croyance. S'ils ont une croyance ou mettent à l'écrit le même mensonge c'est qu'ils ont un lien, forcément.

C'est pas un miracle parce que ça s'est jamais passé. Jesus n'a rien à voir avec vous issouenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/1/1605567277-philipotrianglel.png

Bah dis-toi que les premiers chrétiens étaient si convaincus qu'ils ont littéralement donné leur vie pour rendre témoin de la vérité, ça aussi c'est bizarre tout de même.
Et on ne parle pas non plus de quelques manuscrits isolés, il y a presque 6000 manuscrits si je ne m'abuse. C'est un véritable travail d'historien ce truc

La plupart des sectes finissent sur des suicides collectifs alors bon, l'argument du " Ils ont donnés leur vie quand même, c'est bizarre non ? ", c'est un peu bidon. Sauf si ils ont tous raisons bien sûr.

Rien à voir avec la secte où 900 personnes se sont empoisonnés, là on parle de chrétiens qui se sont fait persécuter par les autres, ils ne se sont pas sacrifiés en vain.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

El famoso
C'est les chrétiens qui ont brulé Rome

Les premiers chrétiens ont brûlé Rome ? Ah bon ? Preuve ?

Regarde le règne de Néron

Et ?

Ce sont eux qui ont commencé les hostilités donc, pas les romains. Les persécutions romaines ne sont que des représailles.