La différence entre l'ANGLETERRE et la FRANCE
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
Et je suis tout à fait d'accord,mais ce qui est valable en 1938 ne l'est pas en 1940,la France aurait dû s'occuper de l'Allemagne dès la première transgression du traité de Versailles ( or retard de paiement réglé par les plans young et Dawes). En 1940,quand les Allemands ont vaincus stratégiquement les armées françaises ET anglaises, continuer la guerre était une perte de temps,qui aurait mener à des conditions de redditions bien pires que la réalité et des milliers ( voire millions qui sait ) de morts supplémentaires
Le 24 décembre 2020 à 16:38:41 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:30 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
Je veux pas enlever le prestige de l'URSS mais elle avait quand même un avantage sympa qui était sa taille immense et que son armée pouvait donc battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres sans laisser le moindre village aux allemands
Mais sinon oui la France a été ridicule en 1940, mais dire que les anglais ont été héroiques c'est pas vrai non plus, ils ont fuit comme des lâches a Dunkerque ils se sont pas mieux battus que nous pendant la campagne de France
Dunkerque c'était une simple retraite stratégique, les généraux anglais n'étaient pas stupides comme les généraux Français et n'allaient pas envoyer leurs soldats à la mort alors qu'ils savaient que les allemands gagneraient à Dunkerque.
Ah bah ça va alors 
Le 24 décembre 2020 à 16:38:28 LionelMessiah a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:46 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:03 FilsDuFacteur a écrit :
- t'es courageux ?
- oui on se barre du front pendant que les CHAD français nous protègent de notre désertificationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png Retraite stratégique c'est tout
Chose qu'il n'est pas possible de faire quand on a une frontière terrestre
C'est ce qu'on fait les russes à plusieurs reprises lors de l'opération Barbarossa pourtant 
Le 24 décembre 2020 à 16:38:41 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:30 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
Je veux pas enlever le prestige de l'URSS mais elle avait quand même un avantage sympa qui était sa taille immense et que son armée pouvait donc battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres sans laisser le moindre village aux allemands
Mais sinon oui la France a été ridicule en 1940, mais dire que les anglais ont été héroiques c'est pas vrai non plus, ils ont fuit comme des lâches a Dunkerque ils se sont pas mieux battus que nous pendant la campagne de France
Dunkerque c'était une simple retraite stratégique, les généraux anglais n'étaient pas stupides comme les généraux Français et n'allaient pas envoyer leurs soldats à la mort alors qu'ils savaient que les allemands gagneraient à Dunkerque.
C'est une retraite mais pas stratégique du tout, miraculeusement réussie à la limite pourquoi pas mais arrête d'être de mauvaise foi. L'Angleterre a déclaré la guerre à l'Allemagne en même temps que la France, elle a envoyer son armée en France pour se battre aux côté de l'armée françaises et les deux armées se sont fait exploser par l'armée allemande c'est tout 
L'une est une île qui a toujours fait le minimum et a laissé d'autres pays prendre des coups à sa place, l'autre est un pays qui a payé un lourd tribut à chaque guerre
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup 
Le 24 décembre 2020 à 16:39:32 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
Et je suis tout à fait d'accord,mais ce qui est valable en 1938 ne l'est pas en 1940,la France aurait dû s'occuper de l'Allemagne dès la première transgression du traité de Versailles ( or retard de paiement réglé par les plans young et Dawes). En 1940,quand les Allemands ont vaincus stratégiquement les armées françaises ET anglaises, continuer la guerre était une perte de temps,qui aurait mener à des conditions de redditions bien pires que la réalité et des milliers ( voire millions qui sait ) de morts supplémentaires
Le problème c'est que si tout le monde avait pensé ainsi, les allemands auraient gagné la guerre en quelques mois
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
Le 24 décembre 2020 à 16:41:26 Cryptocratie a écrit :
La France avait eu la possibilité de poursuivre la guerre depuis les colonies et un plan existait (capitale transférée à Alger, mobilisation des troupes coloniales).C'était d'ailleurs ça le sens de l'appel du 18 juin.
Mais la France a préféré capituler plutôt que continuer le combat. La lâcheté est là, ineffaçable.
De toutes manières la France a toujours été le petit toutou de l'Allemagne.
1870, WW1, WW2, les allemands ont toujours fait ce qu'ils voulaient dans ce pays
Le 24 décembre 2020 à 16:43:05 parp1g a écrit :
Quoiqu'on en dise, les anglo-saxons n'abandonnent JAMAIS.Je rappelle qu'en 1812 la Grande-Bretagne a mis les USA à feu et à sang (mais genre littéralement, on a pas idée de l'horreur vécue), les ricains n'ont jamais pensé une seule seconde à baisser leur froc.
C'est une autre culture que veux tu
Le 24 décembre 2020 à 16:35:30 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
Je veux pas enlever le prestige de l'URSS mais elle avait quand même un avantage sympa qui était sa taille immense et que son armée pouvait donc battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres sans laisser le moindre village aux allemands
Mais sinon oui la France a été ridicule en 1940, mais dire que les anglais ont été héroiques c'est pas vrai non plus, ils ont fuit comme des lâches a Dunkerque ils se sont pas mieux battus que nous pendant la campagne de France
La France n'a fait que de la merde en 1940 mais c'est une erreur stratégique. Les appelés sous les drapeaux ont fait leur devoir et les pertes françaises étaient loin d'être ridicules -- entre 50 000 et 90 000 durant la bataille de France.
Il faut ajouter que la France a payé un bien plus lourd tribut que n'importe quelle nation en 14-18. Presqu'autant de morts et de blessés que l'Allemagne pour un pays deux fois plus petit. C'était déjà un miracle que la France tienne bon face au géant démographique et industriel qu'était l'Allemagne.
Si les alliés de la France avait fait leur devoir, au hasard l'Angleterre, les Etats-Unis, l'Italie ... la défaite n'aurait pas été aussi puissante.
On a tendance à oublier que la France était deux fois moins peuplée que l'Allemagne, ce n'était pas un combat à armes égales.
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
on aura la meme chose avec le NOM
Le 24 décembre 2020 à 16:44:03 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:43:05 parp1g a écrit :
Quoiqu'on en dise, les anglo-saxons n'abandonnent JAMAIS.Je rappelle qu'en 1812 la Grande-Bretagne a mis les USA à feu et à sang (mais genre littéralement, on a pas idée de l'horreur vécue), les ricains n'ont jamais pensé une seule seconde à baisser leur froc.
C'est une autre culture que veux tu
Ca s'appelle une île 
Ah oui ça ils se sont bien bien battus en France 
Pourtant les anglais ont capitulé à Singapour, Churchill lui même a avoué que c'était une humiliation
Le 24 décembre 2020 à 16:45:01 SimpsCity a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:30 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
Je veux pas enlever le prestige de l'URSS mais elle avait quand même un avantage sympa qui était sa taille immense et que son armée pouvait donc battre en retraite de plusieurs centaines de kilomètres sans laisser le moindre village aux allemands
Mais sinon oui la France a été ridicule en 1940, mais dire que les anglais ont été héroiques c'est pas vrai non plus, ils ont fuit comme des lâches a Dunkerque ils se sont pas mieux battus que nous pendant la campagne de France
La France n'a fait que de la merde en 1940 mais c'est une erreur stratégique. Les appelés sous les drapeaux ont fait leur devoir et les pertes françaises étaient loin d'être ridicules -- entre 50 000 et 90 000 durant la bataille de France.
Il faut ajouter que la France a payé un bien plus lourd tribut que n'importe quelle nation en 14-18. Presqu'autant de morts et de blessés que l'Allemagne pour un pays deux fois plus petit. C'était déjà un miracle que la France tienne bon face au géant démographique et industriel qu'était l'Allemagne.
Si les alliés de la France avait fait leur devoir, au hasard l'Angleterre, les Etats-Unis, l'Italie ... la défaite n'aurait pas été aussi puissante.
On a tendance à oublier que la France était deux fois moins peuplée que l'Allemagne, ce n'était pas un combat à armes égales.
Bah justement à la base y'avait l'armée anglaise à nos côtés pour équilibrer les forces mais vu que eux aussi se sont chier dessus on s'est fait défoncé encore plus rapidement du coup
Le 24 décembre 2020 à 16:45:33 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:57 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:41:17 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:39:15 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:38:03 Mammouth- a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:35:55 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:34:42 HijoDeKheya a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:32:36 Gerald1241 a écrit :
Le 24 décembre 2020 à 16:31:47 Mammouth- a écrit :
Est ce que l'Angleterre aurait eu le même discours si elle avait eu une frontière terrestre avec l'Allemagne mhhh je me demande ...L'URSS avait une frontière terrestre et n'a pas levé le drapeau blanc pour autant
l'URSS ( enfin Staline plutôt ) a envoyé des millions de soldats vers la mort,la France ne voulait pas de cette guerre,il est donc plutôt logique que cela ne soit pas la même réaction
Winston Churchill. "Si la guerre est horrible, la servitude est pire." "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre."
C'est bien mais ajoute le contexte stp. Il dit ça après que la France et l'Angleterre aient accepté de laisser la Tchécoslovaquie à Hitler. C'était avant le déclenchement de la guerre et Churchill était pas encore 1er ministre
De toutes manières, la phrase marche également dans ce contexte
Ben non du coup
La France a voulu éviter les victimes de guerre au prix du déshonneur.
Elle a eu le déshonneur, et elle a eu les victimes de guerre aussi
La France a capitulé parce qu'il n'y avait aucune autre solution possible, pas pour éviter les victimes de guerre, lorsqu'on signe l'armistice, les allemands sont déjà dans le sud de la France, l'armée anglaise à fuit, on est encerclé de partout, totalement désorganisés et paniqués.
Même si on signait pas l'armistice la France métropolitaine aurait quand même était totalement sous contrôle allemand 2 semaines plus tard,
Le combat aurait pu être continué depuis les colonies, y'a aucune excuse, si tout le monde pense comme les Français, le monde est foutu.
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