Sortir de l'Union Européenne ?
Valverde09
2015-01-03 22:31:27
C'est pas dit à la suite mais tout est dans le programme, j'en donne une partie
Dans le cadre de l’article 50 du Traité de l’Union Européenne, il convient d’initier une renégociation des traités afin de rompre avec la construction européenne dogmatique en total échec. »
(On parle de renégociation car on sait qu'il y aura objection)
Pour le référendum c'était à l'oral lors d'une interview, mais on peut lui accorder le bénéfice du doute
2015-01-03 22:34:11
Bon, en partant du principe que tu ais raison sur ce que va faire le FN, je vois quand même quelques points étranges.
1 : Les gens vote FN pour sortir de l'UE, mais le FN n'est pas sur de son électorat donc organise un référendum. Soit, même si ça peut prêter à sourire quand on voit ce que Sarkozy et Hollande se sont permis de faire (traité de Lisbonne, mariage pour tous). Ma question est : quand ? Juste après l'élection, plus tard, si plus tard pourquoi ?
2 : Admettons le référendum ait lieu et le Oui l'emporte. Le FN applique l'article 50. Donc si je regarde cette article ça devrait donner ça :
a. La France signale son intention de se retirer de l'UE au Conseil européen.
b. Le Conseil européen fixe des orientations de négociations.
c. L'UE négocie avec la France un accord fixant les modalités de sortie.
d. Le parlement européen approuve l'accord puis le Conseil européen le statut à la majorité qualifiée.
e. Les traités européens cessent d'être applicable à la date fixée dans l'accord OU 2 ans après le début des négociations maximum.
3 : Rien n'indique qu'un Etat peut soumettre son véto à une sortie, il peut cependant j'imagine se montrer hostile pendant la négociation mais je pense pas que ça se produira ou que ça changera grand chose de toute façon puisqu'un délai de 2 ans existe.
4 : Ta phase de négociation ne correspond pas à ce que l'Article 50 indique. Par contre j'ai regardé l'article 48, c'est celui-là qui permet de renégocier les traités, mais pour cela il faut l'unanimité de 28 membres et ça n'a rien à voir avec une sortie.
5 : Qu'il y ait réussite ou échec dans les négociations, l'Article 50 prévoit que l'Etat engagé dans la procédure de sortie sorte.
Bref, moi ce que je comprends en fait c'est que le FN veut se faire élire sur une promesse ambigüe de renégociation, dans ce cas il tente sa chance avec l'article 48 du TUE mais ne dénonce pas le traité de l'UE ; et de sortie, dans ce cas il dénonce le traité de l'UE avec l'Article 50 du TUE et ne le renégocie pas pour le changer, il négocie ce que la France garde et jette en sortant. Au final, on sait pas ce qu'ils vont faire. Qu'est-ce que dit leur professions de foi, par exemples des européennes ?
Valverde09
2015-01-03 22:41:35
1) Je t'avoue que pour ce qui est de la question quand ? En tant que simple adhérent je n'ai aucune idée de quand elle veut faire ce qu'elle veut faire :p. Mais ce jour là à l'oral là, elle a dit que ça serait l'une des 5 premières réformes
2+3+4) En fait il faut prendre plusieurs articles ensemble pour la dénonciation, mais l'article 50 comme je dis n'est qu'une facette, ça commence par là, aprés il y a cette phase de négociation c’est sûr ^^. Après niveau articles je n'ai jamais eu plus d'infos donc de toutes façons au pire il suffit de ne plus respecter le traité pour se faire jarter
5) En cas de réussite, je pense qu'il doit y avoir un truc pour rester, genre les USA on fait ça pour l'ONU je crois, il avait dénoncer et obtenu ce qu'ils voulaient donc sont restés^^ (les traités sont régis par la convention de Vienne, la solution doit être dedans surement)
J'éplucherais tout ça et je demanderais des infos si un jour je peux ^^
Mais je t'avoue, et c'est l'objet de nombreuses critiques, que c'est flou tout ça. A l'oral c'est toujours on sortira de l'UE, mais sur le programme il y a comme une présomption de simple négociation, donc bon ^^
Faudrait que les médias l'interroge sur ça plutot que sur son chat mort
2015-01-03 23:01:14
Bah le traité est clair : tu renégocies le Traité de l'UE avec l'article 48, tu dénonces et tu négocies une sortie du traité de l'UE avec l'article 50. Les deux sont complètement indépendants et c'est plutôt malhonnête que de les confondre en avançant que la négociation se déroulant dans l'article 50 équivaudrait à celle de l'article 48. Ça n'a rien à voir Et ne plus respecter les traités ne te fait pas exclure mais accumuler de lourdes amendes de l'ordre du milliard d'euros, il me semble pas avoir vu un article qui mentionne ce que tu dis en tout cas.
En tout cas c'est plutôt inquiétant qu'à deux ans de l'élection le FN n'ait rien publié d'officiel à ce sujet. Les mots dits s'enfuient, il faut les écrire pour que ça soit clair et suivi.
Bon, merci pour cet échange, tu m'as conforté dans l'idée que l'UPR est bien le seul mouvement français d'envergure à proposer clairement et directement une sortie de l'Union Européenne, accompagnée d'une sortie de l'€uro ET de l'OTAN, qui doivent permettre ensuite l'exécution d'un programme de reconstruction nationale. Et pour eux y a de la documentation écrite claire à disposition : http://www.upr.fr/wp-content/uploads/2014/05/Profession-de-foi-UPR-EP2014-France-metro.pdf