Les étudiant en médecine qui refuse de soigner les gueux a la campagne

Le 16 novembre 2022 à 23:56:53 :
D'où vient le salaire de ces médecins ?

Bien

Du patient, qui est remboursé par la sécu
C'est pas parce-que tu payes pas en tiers payant le RSAiste et qu'on reçoit l'argent sur notre compte via la secu direct que c'est la sécu qui nous paye
Si on se déconventionne, on est payé pareil, vous êtes juste pas remboursé
Low.

Le 16 novembre 2022 à 23:53:47 :

Le 16 novembre 2022 à 23:48:45 :

Le 16 novembre 2022 à 23:45:29 :
Ma seule obligation c'est soigner mes patients, correctement, et à défaut, en me donnant les moyens

Pour moi c'est plus déontologique de soigner des vieux riches de La Rochelle exclusivement que de faire les épilations lasers de Kadjira 18 ans
Le reste, peu m'importe. D'façon on est tous égaux face à Dieu et la sécu, donc je soigne qui je veux

En fait, c'est plus compliqué que ça puisque la demande est solvabilisée dès lors que la dépense de santé est socialisée. Par ailleurs, ce que tu dis raconte beaucoup de choses sur la manière dont tu conçois ta profession et ton rôle social.

Tant que je soigne, j'suis ok avec moi-même, et tant pis si j'finis à soigner en Suisse ou en Allemagne, je ne dois rien à mon pays car je considère que je me fais déjà cracher dessus.
Certains pensent qu'ils doivent retourner soigner leur patelin car ils en viennent, je comprend, pas mon cas.

Les médecins se font cracher dessus ?

Médecine libérale, demande solvabilisée, ROSP, financement des installations, difficulté à contrôler la profession, surpuissance à l'assemblée nationale, formation payée (oui, je sais, l'internat c'est une douille), prestige social. Tu devrais te poser et réfléchir réellement à ton statut, à ton métier, à tes privilèges, au souhait des gens qui cohabitent dans ce pays avec toi et qui aimerait bénéficier de ton expertise.

Le 16 novembre 2022 à 23:56:49 :

Le 16 novembre 2022 à 23:53:11 :

Le 16 novembre 2022 à 23:50:49 :

Le 16 novembre 2022 à 23:46:49 :

Le 16 novembre 2022 à 23:43:39 :

Le 16 novembre 2022 à 23:41:53 :

- "Oui je veux rendre leurs conditions de travail les plus inattractives possibles et les reléguer aux rangs de sous-français en leur dictant dans quelle région s'établir"

Donc tous les travailleurs qui sont mutés dans une autre région ou un autre pays sont des sous français

Ils en avaient rien à foutre quand c'était le prof ou le flic qui était obligé de quitter sa région, maintenant que c'est sur le point de leur exploser à la gueule, ils jouent les vierges effarouchéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Je suis totalement contre la relocalisation des forces de l'ordre et des professeurs.
Comme dit plus haut, un désert est voué à s'éteindre.

Le maintenir en vie artificiellement n'est qu'une vaine tentative de vouloir retarder l'inévitable.

Sauf que ça c'est aussi politique : c'est nous qui décidons ce qui devient un désert et ce qui n'en est pas un, et non le marché tout seul. Tout ça renvoie à l'aménagement du territoire, à la démographie, à ce qu'on veut faire du monde semi-rural et rural.

La politique n'est pas responsable de l'exode rural.
Si des villages finissent déserts, rien ne sert de vouloir les réanimer, ils sont voués à disparaître.

On arrête pas le progrès comme on dit.
Et ceux qui veulent l'arrêter fantasment juste une France d'antan qui n'est plus.

Ce que tu dis est faux. Les pouvoirs publics alimentent par exemple allègrement la metropolisation. Le libre-échange modifie les lieux de vie, et cela résulte de choix politique. Il n'y a pas de fatalité, et la ruralité c'est pas "ringard" comme tu le sous-entends.

Ah je vois, je crois que ce sont des notions historiques qu'il te manque. Je vais pas m'attarder là-dessus parce que c'est un dialogue de sourd mais en gros, t'es en train de me dire que les chevaux ont disparu des rues à cause des décisions de l'état de subventionner les Ford plutôt que l'apparition des Ford elles-mêmes.

Les pouvoirs publics n'alimentent rien du tout, ce sont les gens qui VEULENT aller en ville pour tous les avantages qu'elle présente, opportunisme lambda, et se cassent quand ils en ont marre. Résultat, les médecins ont plus intérêt à se trouver là où il y a du monde et c'est une boucle qui s'auto-alimente.

C'est d'ailleurs très bien expliqué dans le bouquin suivant : "Man, Economy, and the State" de Rothbard

+ Evidemment que les campagnes sont "ringards".

Avoir une vision politique du monde plutôt qu'une vision macro-économique.

Comment tu fais pour go à la campagne si t'as plus d’hôpitaux, de médecin et d'école ?
C'est bien la politique publique qui rendent attractif un endroit

Le 16 novembre 2022 à 23:58:06 :
Tous ne font pas médecine par vocation et c'est normal, on est pas tous obligé de mettre son taff comme graal de sa vie

Sinon y'a des profs à virer, des flics, des militaires et j'en passe

la dessus je suis d'accord mais quand il est question de santé et pour le coup la vrai santé hein pas l'argument qu'on brandit pour vendre un produit big pharma je comprend ce genre de mesure

Au lieu de forcer les médecins généralistes a venir dans des trous perdus ou des quartiers "sensibles" ils feraient mieux de lutter contre le démantèlement de l'hôpital public parce qu'en cas d'urgence vitale l'important c'est d'avoir un service d'urgence pas trop loin...
Le médecin traitant il peut faire de son mieux avec sa petite trousse d'urgence mais n'est pas "Black Jack" qui veut
D'ailleurs toutes les fictions de médecins qui sont des génies a la science infuse et aux larges capacités techniques ça fait beaucoup de mal au final...

Le 16 novembre 2022 à 23:58:20 :

Le 16 novembre 2022 à 23:55:47 :

Le 16 novembre 2022 à 23:54:29 :
J'ai un pote en médecine, et pareil ça me dégoute un peu
Ils ont l'air de tous penser à la thune.
Ils se ruent sur Dermatologie/Radiologie, Médecine générale, il reste des places....
Limite ils préfèrent médecine du travail ou dans les ARS qu'aller en gé...
Mon pote a pas eu Radiologie, il a préféré go expat en Suisse, plutôt que faire géhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png
Il me dit clairement, c'est quoi l'intérêt de faire un truc compliqué, et éprouvant, quand tu peux avoir ton cabinet de dermato payé 2x mieux, tout en ayant un rythme tranquilouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png

tu veux dire qu'il préfère un meilleure salaire et de meilleure condition de travail comme 100% des êtres humains sur cette terre ahi ?

oui quel horreur

Tu peux pas dire que c'est mieux ou moins bien, c'est différent.
Etre médecin à la campagne, connaitre tous les habitants, te sentir utile à la communauté, c'est plus gratifiant qu'être chirurgien esthétique dans le 16eme à refaire des nez et des boobs...
Après tout dépend de là où tu mets l'équilibre argent/utilité...
Je pense qu'on a rendu les études de médecine trop élitiste, résultat arrivé en internat tu vas pas de contenté d'un truc à la campagne

bien sur que si tu peux le dire

personne veut vivre dans vos bleds éclatés au sol, encore moins jeune donc c'est mieux de vivre dans des coins qui bougent de facto

y'as pas de débat, non il y a seulement des réalités

comme l'autre rhey dis, si c'est un désert et bien c'est que le coin est destiné a mourir

Le 16 novembre 2022 à 23:59:27 :

Le 16 novembre 2022 à 23:56:53 :
D'où vient le salaire de ces médecins ?

Bien

Du patient, qui est remboursé par la sécu
C'est pas parce-que tu payes pas en tiers payant le RSAiste et qu'on reçoit l'argent sur notre compte via la secu direct que c'est la sécu qui nous paye
Si on se déconventionne, on est payé pareil, vous êtes juste pas remboursé
Low.

Va pas essayer de leur expliquer le concept d'une assurance, c'est trop compliqué, ils pensent que la Sécu c'est magique et des petits lutins rendent tout gratuit. Ils ne sauraient faire le parallèle avec leur assurance RC, leur assurance auto, etc.

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" bonjour tu es médecin ? " " oui je refuse de soigner les gens j'aime l'argent "

- "Bonjour tu veux plus de médecins en France ?"
- "Oui je veux rendre leurs conditions de travail les plus inattractives possibles et les reléguer aux rangs de sous-français en leur dictant dans quelle région s'établir"

si tu veux faire ton business ou tu veux-tu passe un diplôme en commerce, si tu veux être médecin tu assume tes responsabilité lié a la santé de la nation

Tu n'as aucunement cette responsabilité quand tu fais médecin.
Tu ne travailles pas pour la France, tu travailles pour la santé de tes patients.

vous êtes des salaudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Parce qu'on veut avoir le droit de choisir où on habite ?

car vous considéré la santé comme un buisness et non comme une vocationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sans bouffe tu meurs, j'en déduis qu'il faut considérer l'alimentaire comme un truc à "bichonner" par l'Etat plutôt que comme un vulgaire business.

C'est le thème de la Sécurité Sociale de l'Alimentation. Des chercheurs écrivent là-dessus, je te laisse t'y intéresser, en tant que médecin l'alimentation et l'agro-business ça doit te causer un peu.

Oui j'avais vu le truc venir. Je renvoie à ma remarque sur le triomphe du tout-Etat dans l'Education Nationale (ou la santé d'ailleurs) et la volonté de répliquer partout une équipe qui perd alors que ça marchait bien jusque là.

J'ignore où est ce post

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Le 16 novembre 2022 à 23:41:53 :

- "Oui je veux rendre leurs conditions de travail les plus inattractives possibles et les reléguer aux rangs de sous-français en leur dictant dans quelle région s'établir"

Donc tous les travailleurs qui sont mutés dans une autre région ou un autre pays sont des sous français

Ils en avaient rien à foutre quand c'était le prof ou le flic qui était obligé de quitter sa région, maintenant que c'est sur le point de leur exploser à la gueule, ils jouent les vierges effarouchéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Je suis totalement contre la relocalisation des forces de l'ordre et des professeurs.
Comme dit plus haut, un désert est voué à s'éteindre.

Le maintenir en vie artificiellement n'est qu'une vaine tentative de vouloir retarder l'inévitable.

Sauf que ça c'est aussi politique : c'est nous qui décidons ce qui devient un désert et ce qui n'en est pas un, et non le marché tout seul. Tout ça renvoie à l'aménagement du territoire, à la démographie, à ce qu'on veut faire du monde semi-rural et rural.

La politique n'est pas responsable de l'exode rural.
Si des villages finissent déserts, rien ne sert de vouloir les réanimer, ils sont voués à disparaître.

On arrête pas le progrès comme on dit.
Et ceux qui veulent l'arrêter fantasment juste une France d'antan qui n'est plus.

Ce que tu dis est faux. Les pouvoirs publics alimentent par exemple allègrement la metropolisation. Le libre-échange modifie les lieux de vie, et cela résulte de choix politique. Il n'y a pas de fatalité, et la ruralité c'est pas "ringard" comme tu le sous-entends.

Ah je vois, je crois que ce sont des notions historiques qu'il te manque. Je vais pas m'attarder là-dessus parce que c'est un dialogue de sourd mais en gros, t'es en train de me dire que les chevaux ont disparu des rues à cause des décisions de l'état de subventionner les Ford plutôt que l'apparition des Ford elles-mêmes.

Les pouvoirs publics n'alimentent rien du tout, ce sont les gens qui VEULENT aller en ville pour tous les avantages qu'elle présente, opportunisme lambda, et se cassent quand ils en ont marre. Résultat, les médecins ont plus intérêt à se trouver là où il y a du monde et c'est une boucle qui s'auto-alimente.

C'est d'ailleurs très bien expliqué dans le bouquin suivant : "Man, Economy, and the State" de Rothbard

+ Evidemment que les campagnes sont "ringards".

Avoir une vision politique du monde plutôt qu'une vision macro-économique.

Et ils vont en ville parce que les infrastructures, les investissements, les lieux de sociabilités sont là bas

Boucled

Oui et devine pourquoi les "lieux de sociabilité" sont là-bas ?
Indice : Pas parce que la "politique" a magiquement décidé que ça devait être le cas ...

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" bonjour tu es médecin ? " " oui je refuse de soigner les gens j'aime l'argent "

- "Bonjour tu veux plus de médecins en France ?"
- "Oui je veux rendre leurs conditions de travail les plus inattractives possibles et les reléguer aux rangs de sous-français en leur dictant dans quelle région s'établir"

si tu veux faire ton business ou tu veux-tu passe un diplôme en commerce, si tu veux être médecin tu assume tes responsabilité lié a la santé de la nation

Tu n'as aucunement cette responsabilité quand tu fais médecin.
Tu ne travailles pas pour la France, tu travailles pour la santé de tes patients.

vous êtes des salaudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Parce qu'on veut avoir le droit de choisir où on habite ?

car vous considéré la santé comme un buisness et non comme une vocationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Au nom de la vocation ils doivent se laisser diriger et tout accepter

pas tout, le vaccin ils auraient pu refuser car si l'état vire tout les non vax et qu'on se retrouve avec ZERO médecin la France est finito mais ils ne l'on pas fait car ce sont des golem d'argile 100% naturel

T'as raison, mettons en place des mesures coercitives qui rendent la profession inattractive et invivable pour faire couler la France.

Je te jure.

soigner des gueux va faire couler la france ?

si ils arrêtent tous/s'expat a causes de tes mesures ridicules ? oui complètement

si ils arrêtent leurs étude ça fera plus de place pour ceux qui aiment réellement le métier

et dieu sait qu'il y'en a donc c'est une bonne chose

non non dans le monde réel ceux la n'iront pas non plus dans vos désert médicaux puants ahii

aucun rapport avec le fait d'aimer son métier, personne veux vivre dans vos désert, vous comprenez pas quoi la dedans ahi ?

Le 17 novembre 2022 à 00:00:56 :

Le 16 novembre 2022 à 23:59:27 :

Le 16 novembre 2022 à 23:56:53 :
D'où vient le salaire de ces médecins ?

Bien

Du patient, qui est remboursé par la sécu
C'est pas parce-que tu payes pas en tiers payant le RSAiste et qu'on reçoit l'argent sur notre compte via la secu direct que c'est la sécu qui nous paye
Si on se déconventionne, on est payé pareil, vous êtes juste pas remboursé
Low.

Va pas essayer de leur expliquer le concept d'une assurance, c'est trop compliqué, ils pensent que la Sécu c'est magique et des petits lutins rendent tout gratuit. Ils ne sauraient faire le parallèle avec leur assurance RC, leur assurance auto, etc.

Ça n'a rien à voir avec une assurance auto puisque c'est une assurance sociale, je peux t'expliquer si besoin. Par ailleurs, la dépense de santé est aussi financée par les impôts, et c'est normal que ça intéresse les gens l'utilisation de l'argent public.

Le 16 novembre 2022 à 23:58:06 :
Tous ne font pas médecine par vocation et c'est normal, on est pas tous obligé de mettre son taff comme graal de sa vie

Sinon y'a des profs à virer, des flics, des militaires et j'en passe

Surtout que si ta vocation c'est "soigner, s'occuper des autres", ça s'appelle aussi "infirmier" ou "aide soignant"

La médecine, son coeur, c'est pas "écouter Papy parler 5 heures et lui tenir la main", n'en déplaise aux idéalistes. ça s'appelle apprendre par coeur 15 000 pages de livre et connaitre le corps humain comme un gant

Les gens fantasment sur un médecin tellement humain qu'il n'aurai pas besoin du reste, sauf que la réalité, c'est ces gens là (dont la qualité humaine est la première) c'est pas ce qu'il faut pour être un bon médecin.
Il faut des médecins INTELLIGENT qui ont en seconde qualité des qualités humaines, pas l'inverse.
Sinon tu fais infirmier/aide-soignant.

Le 17 novembre 2022 à 00:00:55 :

Le 16 novembre 2022 à 23:58:20 :

Le 16 novembre 2022 à 23:55:47 :

Le 16 novembre 2022 à 23:54:29 :
J'ai un pote en médecine, et pareil ça me dégoute un peu
Ils ont l'air de tous penser à la thune.
Ils se ruent sur Dermatologie/Radiologie, Médecine générale, il reste des places....
Limite ils préfèrent médecine du travail ou dans les ARS qu'aller en gé...
Mon pote a pas eu Radiologie, il a préféré go expat en Suisse, plutôt que faire géhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png
Il me dit clairement, c'est quoi l'intérêt de faire un truc compliqué, et éprouvant, quand tu peux avoir ton cabinet de dermato payé 2x mieux, tout en ayant un rythme tranquilouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png

tu veux dire qu'il préfère un meilleure salaire et de meilleure condition de travail comme 100% des êtres humains sur cette terre ahi ?

oui quel horreur

Tu peux pas dire que c'est mieux ou moins bien, c'est différent.
Etre médecin à la campagne, connaitre tous les habitants, te sentir utile à la communauté, c'est plus gratifiant qu'être chirurgien esthétique dans le 16eme à refaire des nez et des boobs...
Après tout dépend de là où tu mets l'équilibre argent/utilité...
Je pense qu'on a rendu les études de médecine trop élitiste, résultat arrivé en internat tu vas pas de contenté d'un truc à la campagne

bien sur que si tu peux le dire

personne veut vivre dans vos bleds éclatés au sol, encore moins jeune donc c'est mieux de vivre dans des coins qui bougent de facto

y'as pas de débat, non il y a seulement des réalités

comme l'autre rhey dis, si c'est un désert et bien c'est que le coin est destiné a mourir

La désertification ça touche pas que la campagne profonde hein ...
Tu vas dans n'importe quel ville moyenne, c'est une galère de trouver un médecin.
Même à Paris si tu veux un RDV à l'hopital pour un ophtalmo c'est 6mois d'attente
Là je devais passer une echographie, dans ma banlieue à 20min de Paris en train, c'était 2 semaines de plus d'attente qu'à Paris dans une clinique ...

Le 16 novembre 2022 à 23:59:52 :

Le 16 novembre 2022 à 23:58:06 :
Tous ne font pas médecine par vocation et c'est normal, on est pas tous obligé de mettre son taff comme graal de sa vie

Sinon y'a des profs à virer, des flics, des militaires et j'en passe

la dessus je suis d'accord mais quand il est question de santé et pour le coup la vrai santé hein pas l'argument qu'on brandit pour vendre un produit big pharma je comprend ce genre de mesure

Oui il est vrai mais dans ces cas là tu investis un minimum dans des lieux déserts pour donner envie au médecin de pas se casser quoi

T'imagines tu sors de 7 piges d'études tu te retrouves sans attache dans un patelin en décrépitude de 500 habitants avec une moyenne d'âge de 60ans pour X années ?

Dur de se projeter

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Le 16 novembre 2022 à 23:50:49 :

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Le 16 novembre 2022 à 23:43:39 :

Le 16 novembre 2022 à 23:41:53 :

- "Oui je veux rendre leurs conditions de travail les plus inattractives possibles et les reléguer aux rangs de sous-français en leur dictant dans quelle région s'établir"

Donc tous les travailleurs qui sont mutés dans une autre région ou un autre pays sont des sous français

Ils en avaient rien à foutre quand c'était le prof ou le flic qui était obligé de quitter sa région, maintenant que c'est sur le point de leur exploser à la gueule, ils jouent les vierges effarouchéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Je suis totalement contre la relocalisation des forces de l'ordre et des professeurs.
Comme dit plus haut, un désert est voué à s'éteindre.

Le maintenir en vie artificiellement n'est qu'une vaine tentative de vouloir retarder l'inévitable.

Sauf que ça c'est aussi politique : c'est nous qui décidons ce qui devient un désert et ce qui n'en est pas un, et non le marché tout seul. Tout ça renvoie à l'aménagement du territoire, à la démographie, à ce qu'on veut faire du monde semi-rural et rural.

La politique n'est pas responsable de l'exode rural.
Si des villages finissent déserts, rien ne sert de vouloir les réanimer, ils sont voués à disparaître.

On arrête pas le progrès comme on dit.
Et ceux qui veulent l'arrêter fantasment juste une France d'antan qui n'est plus.

Ce que tu dis est faux. Les pouvoirs publics alimentent par exemple allègrement la metropolisation. Le libre-échange modifie les lieux de vie, et cela résulte de choix politique. Il n'y a pas de fatalité, et la ruralité c'est pas "ringard" comme tu le sous-entends.

Ah je vois, je crois que ce sont des notions historiques qu'il te manque. Je vais pas m'attarder là-dessus parce que c'est un dialogue de sourd mais en gros, t'es en train de me dire que les chevaux ont disparu des rues à cause des décisions de l'état de subventionner les Ford plutôt que l'apparition des Ford elles-mêmes.

Les pouvoirs publics n'alimentent rien du tout, ce sont les gens qui VEULENT aller en ville pour tous les avantages qu'elle présente, opportunisme lambda, et se cassent quand ils en ont marre. Résultat, les médecins ont plus intérêt à se trouver là où il y a du monde et c'est une boucle qui s'auto-alimente.

C'est d'ailleurs très bien expliqué dans le bouquin suivant : "Man, Economy, and the State" de Rothbard

+ Evidemment que les campagnes sont "ringards".

Avoir une vision politique du monde plutôt qu'une vision macro-économique.

Comment tu fais pour go à la campagne si t'as plus d’hôpitaux, de médecin et d'école ?

Bah c'est simple tu n'y vas pas ...

C'est bien la politique publique qui rendent attractif un endroit

Non, ta première phrase n'implique pas la seconde.
S'il y a moins d'hopitaux, d'école et de médecins à la campagne c'est parce qu'il y a moins de gens
Pourquoi il y a moins de gens ? Parce que l'exode rural s'est imposé de lui-même avec l'apparition du tertiaire et des conditions de vie plus prospères en ville.

Et non pas à cause de la "politique".

Crois-moi que si une ville ou un semblant d'activité qui rend la vie attractive pop au milieu d'une campagne paumée, comme par magie, on va voir plein d'hopitaux (publics et privés) apparaître ...

C'est fou ce qu'on apprend avec Google : https://www.google.com/search?q=exode+rural&rlz=1C1GCEB_en&oq=exode+rural&aqs=chrome..69i57j0i512l8.1397j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

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J'ai un pote en médecine, et pareil ça me dégoute un peu
Ils ont l'air de tous penser à la thune.
Ils se ruent sur Dermatologie/Radiologie, Médecine générale, il reste des places....
Limite ils préfèrent médecine du travail ou dans les ARS qu'aller en gé...
Mon pote a pas eu Radiologie, il a préféré go expat en Suisse, plutôt que faire géhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png
Il me dit clairement, c'est quoi l'intérêt de faire un truc compliqué, et éprouvant, quand tu peux avoir ton cabinet de dermato payé 2x mieux, tout en ayant un rythme tranquilouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480081469-ris6.png

tu veux dire qu'il préfère un meilleure salaire et de meilleure condition de travail comme 100% des êtres humains sur cette terre ahi ?

oui quel horreur

Tu peux pas dire que c'est mieux ou moins bien, c'est différent.
Etre médecin à la campagne, connaitre tous les habitants, te sentir utile à la communauté, c'est plus gratifiant qu'être chirurgien esthétique dans le 16eme à refaire des nez et des boobs...
Après tout dépend de là où tu mets l'équilibre argent/utilité...
Je pense qu'on a rendu les études de médecine trop élitiste, résultat arrivé en internat tu vas pas de contenté d'un truc à la campagne

bien sur que si tu peux le dire

personne veut vivre dans vos bleds éclatés au sol, encore moins jeune donc c'est mieux de vivre dans des coins qui bougent de facto

y'as pas de débat, non il y a seulement des réalités

comme l'autre rhey dis, si c'est un désert et bien c'est que le coin est destiné a mourir

La désertification ça touche pas que la campagne profonde hein ...
Tu vas dans n'importe quel ville moyenne, c'est une galère de trouver un médecin.
Même à Paris si tu veux un RDV à l'hopital pour un ophtalmo c'est 6mois d'attente
Là je devais passer une echographie, dans ma banlieue à 20min de Paris en train, c'était 2 semaines de plus d'attente qu'à Paris dans une clinique ...

bien sur, donc il en manque PARTOUT

donc peu importe ou ils vont ils seront utiles, encore moins besoin de les forcer du coup

Le 17 novembre 2022 à 00:03:08 :

Le 16 novembre 2022 à 23:58:06 :
Tous ne font pas médecine par vocation et c'est normal, on est pas tous obligé de mettre son taff comme graal de sa vie

Sinon y'a des profs à virer, des flics, des militaires et j'en passe

Surtout que si ta vocation c'est "soigner, s'occuper des autres", ça s'appelle aussi "infirmier" ou "aide soignant"

La médecine, son coeur, c'est pas "écouter Papy parler 5 heures et lui tenir la main", n'en déplaise aux idéalistes. ça s'appelle apprendre par coeur 15 000 pages de livre et connaitre le corps humain comme un gant

Les gens fantasment sur un médecin tellement humain qu'il n'aurai pas besoin du reste, sauf que la réalité, c'est ces gens là (dont la qualité humaine est la première) c'est pas ce qu'il faut pour être un bon médecin.
Il faut des médecins INTELLIGENT qui ont en seconde qualité des qualités humaines, pas l'inverse.
Sinon tu fais infirmier/aide-soignant.

Je suis pas d'accord 70% du boulot du médecin c'est du psy, surtout chez les vieux. Si t'es pas capable de rassurer, d'expliquer, d'écouter ... Même si t'es un dico sur patte tu passes à côté d'une grosse part du traitement.

Le 16 novembre 2022 à 23:56:49 :

Le 16 novembre 2022 à 23:53:11 :

Le 16 novembre 2022 à 23:50:49 :

Le 16 novembre 2022 à 23:46:49 :

Le 16 novembre 2022 à 23:43:39 :

Le 16 novembre 2022 à 23:41:53 :

- "Oui je veux rendre leurs conditions de travail les plus inattractives possibles et les reléguer aux rangs de sous-français en leur dictant dans quelle région s'établir"

Donc tous les travailleurs qui sont mutés dans une autre région ou un autre pays sont des sous français

Ils en avaient rien à foutre quand c'était le prof ou le flic qui était obligé de quitter sa région, maintenant que c'est sur le point de leur exploser à la gueule, ils jouent les vierges effarouchéeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Je suis totalement contre la relocalisation des forces de l'ordre et des professeurs.
Comme dit plus haut, un désert est voué à s'éteindre.

Le maintenir en vie artificiellement n'est qu'une vaine tentative de vouloir retarder l'inévitable.

Sauf que ça c'est aussi politique : c'est nous qui décidons ce qui devient un désert et ce qui n'en est pas un, et non le marché tout seul. Tout ça renvoie à l'aménagement du territoire, à la démographie, à ce qu'on veut faire du monde semi-rural et rural.

La politique n'est pas responsable de l'exode rural.
Si des villages finissent déserts, rien ne sert de vouloir les réanimer, ils sont voués à disparaître.

On arrête pas le progrès comme on dit.
Et ceux qui veulent l'arrêter fantasment juste une France d'antan qui n'est plus.

Ce que tu dis est faux. Les pouvoirs publics alimentent par exemple allègrement la metropolisation. Le libre-échange modifie les lieux de vie, et cela résulte de choix politique. Il n'y a pas de fatalité, et la ruralité c'est pas "ringard" comme tu le sous-entends.

Ah je vois, je crois que ce sont des notions historiques qu'il te manque. Je vais pas m'attarder là-dessus parce que c'est un dialogue de sourd mais en gros, t'es en train de me dire que les chevaux ont disparu des rues à cause des décisions de l'état de subventionner les Ford plutôt que l'apparition des Ford elles-mêmes.

Les pouvoirs publics n'alimentent rien du tout, ce sont les gens qui VEULENT aller en ville pour tous les avantages qu'elle présente, opportunisme lambda, et se cassent quand ils en ont marre. Résultat, les médecins ont plus intérêt à se trouver là où il y a du monde et c'est une boucle qui s'auto-alimente.

C'est d'ailleurs très bien expliqué dans le bouquin suivant : "Man, Economy, and the State" de Rothbard

+ Evidemment que les campagnes sont "ringards".

Avoir une vision politique du monde plutôt qu'une vision macro-économique.

En effet j'ai bien peur que ton endoctrinement au libéralisme et tes faibles connaissances en sciences sociales soit un frein à nos échanges. Si tu ne perçois pas l'incidence des décisions politiques sur la vie sociale et économique de ce pays je ne peux pas grand chose pour toi, le wagon loupé est déjà trop gros. Merci quand même pour l'échange.

Le 16 novembre 2022 à 23:56:31 :

Le 16 novembre 2022 à 23:53:29 :

Le 16 novembre 2022 à 23:43:02 :

Le 16 novembre 2022 à 23:09:15 :

Le 16 novembre 2022 à 23:02:14 :

Le 16 novembre 2022 à 22:59:31 :

Le 16 novembre 2022 à 22:57:27 Adenomagalie a écrit :

Le 16 novembre 2022 à 22:55:12 :
Ce qui est sûr c'est qu'il y a des gens qui ont eu des problèmes voir qui sont morts par chez moi faute d'avoir été suffisamment suivis par un médecin (problèmes non détectés, services d'urgence trop éloignés voire temporairement fermés...).
Et ça c'est une honte dans un pays industrialisé
6 mois pour avoir un putain de rendez-vous
Des médecins qui maîtrisent mal notre langue maternelle car venus de l'autre bout de l'Europe (je ne leur en veux pas, c'est déjà bien qu'ils soient là, mais quand même)
Et bordel, leur salle d'attente est blindée H24, les RDV sont expédiés sans réel approfondissement car ils sont sous l'eau

Et la solution c'est de prendre des étudiants médecins de villes pour les foutre 6 mois sans surveillances en campagne ?
D'empêcher les étudiants médecins de faire des remplas et de soulager les médecins sur place ?

Je troll parce-qu'ici personne n'a le moindre argument pertinent.

C'est plus des étudiants hein, c'est une année en plus à la fin de leur cursus, ils sont normalement parfaitement autonomes

Ah donc on est plus étudiant et parfaitement autonome ? Donc le salaire à 1700e pour 40h officielle, >55h officieuse on oublie et on passe à des vrais salaires et de vrais conditions de travail ?

On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, nous sous payer et nous traiter comme des étudiants, mais avoir besoin de nous pour faire tourner le système de soin et nous considérer comme de vrais médecins ?

Si ils sont parfaitement autonome, ce n'est plus une 4eme année d'internat (qui correspond à un bac+10), c'est une année obligatoire post internat comme médecin titulaire et c'est rémunéré comme tel, c'est à dire 5000E net jusque 8000e net dans certaines villes.

Sinon 1700e ok mais t'as un superviseur et on t'apprend plein de truc.

Nan mais en vrai au delà du troll, rien ne va dans le système de santé mais ce n'est pas de la faute des médecins.

Ce qui fait juste "rire" le reste de la population, c'est que ce que vivent les profession médicales, c'est un "déclassement" qui a déjà touché quasiment tout le reste de la population.

Le pays s'appauvrit, les salaires en début de carrière dans tous les domaines sont misérables.

Quand on commence ses études, on a en tête les salaires de nos ainés sur les mêmes postes, sauf qu'en fait nous on gagne beaucoup moins, parce que bon, c'est la crise ma p'tite dame, vous comprenez.

Les médecins ont raison de se plaindre de la façon dont l'état veut les exploiter. Mais l'état exploite déjà tellement tout le monde que c'est vrai qu'on en devient cynique à dire "bien fait pour vous" aux quelques uns qui passaient encore à travers le gouttes.

Persoent, étude d'ingé et je suis dégoûté par mon salaire. Bref...

Dans ce pays, plus rien ne fonctionne, on ne sait pas où part l'argent.

L'éducation nationale fonctionne mal et les salaires des profs sont bas, la justice fonctionne mal et les salaires des magistrats et greffiers sont bas, la police fonctionne mal et n'a pas assez d'effectifs, l'armée se fait raboter ses budgets tous les ans, l'ONF perd des effectifs tous les ans, la recherche universitaire manque de moyens et est mal payée... et de même, l'hôpital public ne fonctionne plus, le système de santé est aux abois, et on invente un système de "corvées" pour essayer de palier cela.

MAIS OU VA LE POGNON DANS CE PUTAIN DE PAYS ??? OU VA T IL ????

Toutes les professions qui faisaient rêver naguère et qui permettaient d'avoir une situation sont en plein effondrement : médecins, profs, chercheurs, magistrats...

OU VA LE POGNON ????

Dans la protection sociale au sens large (la Sécurité sociale toute seule a un plus gros budget que l'État). La fragilisation de notre pays résulte des réformes d'inspiration néolibérale dont les dogmes (sur la concurrence, sur les gestions publiques, sur la dette, le déficit) sont anti-sociaux et régressifs.

Après ce discours catastrophistes est erroné, suffit de comparer avec les Etats-Unis pour s'en rendre compte. Mais c'est pas ce que les médias aiment nous montrer.

Pas compris ta remarque...

Je pense que la surabondance de "fonctionnaires de contrôle administratif" découle de ces idées libérales débiles justement. On réduit les effectifs de certains corps de métier à outrance par idéologie, et on recrute des gens pour faire du contrôle.

Par ailleurs, je fais très bien la différence entre les impôts et le cotisations sociales, qui ne financent pas la même chose, même si in-fine l'état renfloue les caisses de la sécu lorsqu'elle est déficitaire (et elle n'est pas tant déficitaire que cela).

Qu'est-ce qui est catastrophiste ? Qu'est-ce qu'il faut comparer avec les Etats-Unis ?

Les Etats-Unis, j'y ai passé un semestre en échange universitaire. J'ai pu passer mon permis en moins d'un mois et pour moins de 150$. Tu veux comparer à la France en terme d'efficacité des administrations peut-être ?

Tu demandes où passe le fric, je te réponds : massivement dans la protection sociale. Sinon y'a la tonne de cadeaux qu'on fait aux entreprises aussi, mais ça serait trop long.

Les États-Unis sont un État très dispendieux ayant le système de santé le plus coûteux au monde tout en ayant des performances sanitaires et sociales d'un pays du tiers-monde, en plus d'être inégalitaire. Je t'invitais donc à mettre les deux en parallèles pour comprendre que la situation française n'est pas aussi abominable que tu le crois.

Je reformule ma question que tu sembles mal comprendre : comment se fait-il qu'à peu près tous les services publics (les plus utiles) soient sur une mauvaise pente en terme de qualité de service rendu, d'effectifs et de salaires alors que les impôts et les cotisations sociales sont si élevées ?

La comparaison avec les Etats-Unis est hors de propos : ce qui m'inquiète c'est la trajectoire de nos services publics dans le temps, pas de savoir si ils sont meilleurs ou pires qu'ailleurs à un instant t.

Et il faut quand même un sacré toupet pour expliquer que "ca va, la situation n'est pas catastrophique pour le système de santé français". Tu vas aux urgences dans n'importe quel hosto : 6h d'attente minimum. Tu arrives dans une nouvelle ville ? Il te faudra plusieurs mois pour trouver un généraliste, ou bien des relations, car presque aucun ne prend de nouveaux patients. Les internes sont exploités à outrance pour combler les vides à l'hôpital public. De plus en plus de médicaments ne sont plus remboursés, ou pas totalement. On remarquera d'ailleurs que notre système miraculeux ne nous empêche pas de payer des mutuelles EN PLUS. Et la preuve qu'on est aux abois, c'est justement cette réforme pour instaurer la corvée pour les étudiants en médecine à la fin de leurs études.
Quant à traiter le système de santé américain de "système de santé du tiers-monde", il ne faut pas exagérer : taux de mortalité infantile aux états-unis ? taux de vaccination des gens ? espérance de vie ?

Autant je suis le premier à me plaindre de tout un tas de logiques libérales, autant l'argument du "aux états unis c'est pire ca prouve bien que notre administration fonctionne bien" m'agace au plus haut point. L'argument du "gneugneu les etats unis" c'est vraiment un argument d'ahuri qui n'y a jamais foutu les pieds.

La vérité c'est qu'il fait bon vivre aux états-unis si tu es dans la classe moyenne -. Je pense que dès que tu gagnes plus de 2500€/$ brut par mois, tu vies mieux aux états-unis qu'en France. En revanche, si tu gagnes moins, en effet, la France est plus protectrice, donc tu vivras mieux en France.

Mais encore une fois, c'est complètement hors sujet. Ce qui est inquiétant dans ce pays, c'est la mauvaise trajectoire sur laquelle sont TOUTES les administrations importantes par rapport à ce qu'elles furent dans le passé.

Le 17 novembre 2022 à 00:00:59 :

Le 16 novembre 2022 à 23:53:42 :

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Le 16 novembre 2022 à 23:32:51 :
" bonjour tu es médecin ? " " oui je refuse de soigner les gens j'aime l'argent "

- "Bonjour tu veux plus de médecins en France ?"
- "Oui je veux rendre leurs conditions de travail les plus inattractives possibles et les reléguer aux rangs de sous-français en leur dictant dans quelle région s'établir"

si tu veux faire ton business ou tu veux-tu passe un diplôme en commerce, si tu veux être médecin tu assume tes responsabilité lié a la santé de la nation

Tu n'as aucunement cette responsabilité quand tu fais médecin.
Tu ne travailles pas pour la France, tu travailles pour la santé de tes patients.

vous êtes des salaudhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Parce qu'on veut avoir le droit de choisir où on habite ?

car vous considéré la santé comme un buisness et non comme une vocationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Sans bouffe tu meurs, j'en déduis qu'il faut considérer l'alimentaire comme un truc à "bichonner" par l'Etat plutôt que comme un vulgaire business.

C'est le thème de la Sécurité Sociale de l'Alimentation. Des chercheurs écrivent là-dessus, je te laisse t'y intéresser, en tant que médecin l'alimentation et l'agro-business ça doit te causer un peu.

Oui j'avais vu le truc venir. Je renvoie à ma remarque sur le triomphe du tout-Etat dans l'Education Nationale (ou la santé d'ailleurs) et la volonté de répliquer partout une équipe qui perd alors que ça marchait bien jusque là.

J'ignore où est ce post

Je le mentionnais dans l'autre topic et j'y faisais allusion ici [ https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1208633360 ], j'ai développé davantage dans la première dizaine de pages mais flemme d'aller fouiller.