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[BORDEL] "On n'est pas dans une DICTATURE, si on était dans une DICTATURE tu ne

RungeKutta
2022-09-15 10:08:38

Le 15 septembre 2022 à 10:04:21 :

Le 15 septembre 2022 à 10:01:57 :
Les communistes défendrons toujours l'autoritarisme, mais c'est pour votre bien askiphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

C'est l'inverse mais OK le limité :)
Obliger les riches a partager la valeur produite, les terres et les moyens de production c'est de l'autoritarisme mais par contre laisser une caste tout possèder, s'engraisser et obliger les gens a les servir pour voler la plus value de leur travail tout en utilisant leur richesse pour assurer par tous moyens leur mainmise c'est c'est "la liberté" :)

Et comment tu pousses les gens à partager leurs ressources ? Par l'autoritarisme :)

Et puis les leaders communistes sont toujours des pseudos intellectuels qui vont profiter du système mis en place au nom du fait qu'il faut faire marcher la mise en place du communisme

Choysia_55
2022-09-15 10:09:30

Le 15 septembre 2022 à 10:05:27 :

Le 15 septembre 2022 à 10:03:30 :

Le 15 septembre 2022 à 09:57:23 :

Le 15 septembre 2022 à 09:55:22 :

Le 15 septembre 2022 à 09:47:34 :

Le 15 septembre 2022 à 09:47:02 :

Le 15 septembre 2022 à 09:45:28 :

Le 15 septembre 2022 à 09:43:23 :

Le 15 septembre 2022 à 09:39:01 :

Le 15 septembre 2022 à 09:32:04 :

Le 15 septembre 2022 à 09:25:26 :

Le 15 septembre 2022 à 09:20:46 :

Le 15 septembre 2022 à 09:12:28 :

Le 15 septembre 2022 à 09:11:00 :

Le 15 septembre 2022 à 09:08:39 :

Le 15 septembre 2022 à 09:02:17
Bolloré, je suis en total désaccord avec lui mais il n'a pas la même vision de société que Macron et diffuse ses idees

Tu sait que globalement le conflit qui l'a opposer a Micron c'est une question de $ ?

On est tombé dans l'extrême inverse, y a des gros, d'énormes, ajustements à faire, mais y a plus de possibilités.

"Tout est permis, rien n'est possible"

Mais qu'on me balance que sous De Gaulle la presse c'était génial c'était libre c'est du foutage de gueule complethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Merde, De Gaulle est le premier responsable de ce que vous critiquez et vous arrivez quand même à le sucer je trouve ça fouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je pense que quand on cite De Gaulle c'est plutôt la recherche d'un réel contre poids à la domination sans partage des riches d'aujourd'hui. Seul un état peut faire contre poids à l'hyper-classe d'aujourd'hui. Sauf qu'aujourd'hui l'état est hybridé à l'hyper-classe.

Ah bah va falloir vous décider sur qui est à la manette de la dictature alors parce qu'à priori vous êtes pas tous d'accord.

Khey, en vrai, arrête de forcer, tu joues la naïveté depuis tout à l'heure, c'est pas cool alors qu'on argumente tous et que pour le coup on est de bonne foi, toi-même tu l'as été un certain temps sur ce topic avant de commencer à déformer les propos des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je joue aucune naïveté, mais c'est fatiguant de parler avec tout le monde en même temps, un coup on me dit que la dictature c'est le confinement, ensuite c'est parce que Macron a tous les pouvoirs c'est lui qui décide d'ailleurs il a acheté tous les médias, mais le coup d'après bah en fait les propriétaires des médias sont aussi les dictateurs de connivence avec Macron parce qu'ils ont beaucoup d'argent, donc en fait c'est par intérêt de classe, mais ils ont été acheté,... mais c'est par intérêt quand meme

Et maintenant on essaye de faire passer les conflits d'intérêt et les connivences pour de la dictature ça va deux minutes quoi.

15 pages pour conclure sur "Les riches ont plus de pouvoirs", oui merci ça fait des millénaires qu'on le sait.

+15 pages en se basant sur la définition du petit Larousse faut pas se foutre de la gueule du monde trop longtemps non plus, t'as des vrais livres et des vraies théories sur la dictature qu'existent.

OK on ira plus vite quand tu nous auras expliqué a partir de quel niveau de depossession du pouvoir pour le peuple et de concentration par une classe tu considère que c'est une dictature ? :)

Allez puisque tu veux absolument chipoter vas-y explique nous concrètement ta définition si pointue de la dictature :)

Un des principes de base d'une dictature ça va être de limiter des droits politiques.
J'aurais du mal à considérer être en dictature tant que j'ai des droits politiques et syndicaux existants.

Mais j'ai honnêtement la flemme de m'acharner à essayer de discuter avec un type qui fait ":)"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui donc a un moment il va falloir assumer que tu chipotes et que ta pensée se résume a peu près a la caricature donnée en début de topic "tant que y'a ce petit détail qui ressemble a un droit alors on peut pas être en dictature"

PS:

"Pour autant, le syndicalisme n'y est pas absent : il existe en Chine une centrale syndicale, une seule, courroie de transmission du Parti communiste, et toute velléité de syndicalisme indépendant y est farouchement combattue. L'All-China Federation of Trade Unions (ACFTU), le syndicat officiel, est à l'échelle de la Chine : un géant, avec 134 millions de membres ; 1,7 million d'organisations affiliées."

https://www.liberation.fr/evenement/2006/11/01/la-chine-trou-noir-du-syndicalisme_56064/

Preuve que tu peux vivre en dictature et avoir des droits syndicaux, reste a voir lesquels, rappelle moi quand est-ce qu'un syndicat a obtenu quelque chose de consistant en France ? :) :) :) :) :) (cinq pour le prix d'un petit veinard :) )

"droits politique" Jolie facon de présenter le bout de papier que tu glisse dans une boite tous les 5 ans pour décider lequel des deux valets de la classe dominante te glisseras son membre dans l'anus pour les années a venir :)

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Merci d'expliquer précisément pourquoi je ne veux pas parler avec toi.

Tu te sens vraiment pertinent à me parler des droits syndicaux dans une dictature communiste ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Réfléchis, prend ton tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Indice en deux mots : syndicats, communisme

Bordel fait au moins l'effort de lire l'article que tu partage qui explique justement la chose.

La Chine est une dictature communiste selon toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Tu trolles j'espère ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est ecrit sur l'etiquette c'est forcément vrai :)

C'est incroyable, ça montre réellement la méconnaissance qu'il a de ce dont il parlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Catégoriser la Chine comme "communiste" en 2022, faut vraiment le vouloirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Gnia Gnia Gnia elle n'applique pas le communisme.
Oui, c'est vrai la Chine n'applique pas le communisme.
Ce qui n'empêche pas d'en faire une dictature communiste, c'est justement tout le principe de la dictature communiste de s'approprier le communisme, notamment via l'utilisation des syndicats pour appliquer la dictature.

Bah non.. C'est juste pas communiste en fait :rire:
La t'es juste en train de confirmer que tu te fies aux étiquettes malgré que tu tente de nous faire passer la pilule en le formulant autrement.
Si ca n'a rien de communiste c'est pas communiste.

Ok, oublie ça, je vais reformuler ce passage si tu veux :
Tu te sens vraiment pertinent à me parler des droits syndicaux dans une dictature qui a besoin de faire vivre l'imagerie communiste ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Réfléchis, prend ton tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Indice en deux mots : syndicats, communisme

---------------

C'est bon t'es content ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Rassure-moi, tu trolles ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Les syndicats aux USA tout au long du XXème siècle c'était quoi ? Un lien avec le communisme peut-être ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Pas compris ce que tu veux dire :(

Tu connais le rôle des syndicats en règle général dans un régime communiste ?

C'est de ça qu'on parle puisque la Chine veut se faire passer pour un régime communiste, contrairement à ce que j'ai dis à la base.

Delateur-Meurs
2022-09-15 10:09:46

Le 15 septembre 2022 à 10:08:25 :

Le 15 septembre 2022 à 10:06:45 :

Le 15 septembre 2022 à 10:00:43 :

Le 15 septembre 2022 à 09:55:53 :

Le 15 septembre 2022 à 09:52:35 :

Le 15 septembre 2022 à 09:46:08 :

Le 15 septembre 2022 à 09:43:23 :

Le 15 septembre 2022 à 09:39:01 :

Le 15 septembre 2022 à 09:32:04 :

Le 15 septembre 2022 à 09:25:26 :

Le 15 septembre 2022 à 09:20:46 :

Le 15 septembre 2022 à 09:12:28 :

Le 15 septembre 2022 à 09:11:00 :

Le 15 septembre 2022 à 09:08:39 :

Le 15 septembre 2022 à 09:02:17
Bolloré, je suis en total désaccord avec lui mais il n'a pas la même vision de société que Macron et diffuse ses idees

Tu sait que globalement le conflit qui l'a opposer a Micron c'est une question de $ ?

On est tombé dans l'extrême inverse, y a des gros, d'énormes, ajustements à faire, mais y a plus de possibilités.

"Tout est permis, rien n'est possible"

Mais qu'on me balance que sous De Gaulle la presse c'était génial c'était libre c'est du foutage de gueule complethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Merde, De Gaulle est le premier responsable de ce que vous critiquez et vous arrivez quand même à le sucer je trouve ça fouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je pense que quand on cite De Gaulle c'est plutôt la recherche d'un réel contre poids à la domination sans partage des riches d'aujourd'hui. Seul un état peut faire contre poids à l'hyper-classe d'aujourd'hui. Sauf qu'aujourd'hui l'état est hybridé à l'hyper-classe.

Ah bah va falloir vous décider sur qui est à la manette de la dictature alors parce qu'à priori vous êtes pas tous d'accord.

Khey, en vrai, arrête de forcer, tu joues la naïveté depuis tout à l'heure, c'est pas cool alors qu'on argumente tous et que pour le coup on est de bonne foi, toi-même tu l'as été un certain temps sur ce topic avant de commencer à déformer les propos des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je joue aucune naïveté, mais c'est fatiguant de parler avec tout le monde en même temps, un coup on me dit que la dictature c'est le confinement, ensuite c'est parce que Macron a tous les pouvoirs c'est lui qui décide d'ailleurs il a acheté tous les médias, mais le coup d'après bah en fait les propriétaires des médias sont aussi les dictateurs de connivence avec Macron parce qu'ils ont beaucoup d'argent, donc en fait c'est par intérêt de classe, mais ils ont été acheté,... mais c'est par intérêt quand meme

Et maintenant on essaye de faire passer les conflits d'intérêt et les connivences pour de la dictature ça va deux minutes quoi.

15 pages pour conclure sur "Les riches ont plus de pouvoirs", oui merci ça fait des millénaires qu'on le sait.

+15 pages en se basant sur la définition du petit Larousse faut pas se foutre de la gueule du monde trop longtemps non plus, t'as des vrais livres et des vraies théories sur la dictature qu'existent.

OK on ira plus vite quand tu nous auras expliqué a partir de quel niveau de depossession du pouvoir pour le peuple et de concentration par une classe tu considère que c'est une dictature ? :)

Allez puisque tu veux absolument chipoter vas-y explique nous concrètement ta définition si pointue de la dictature :)

Un des principes de base d'une dictature ça va être de limiter des droits politiques.
J'aurais du mal à considérer être en dictature tant que j'ai des droits politiques et syndicaux existants.

Mais j'ai honnêtement la flemme de m'acharner à essayer de discuter avec un type qui fait ":)"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui donc a un moment il va falloir assumer que tu chipotes et que ta pensée se résume a peu près a la caricature donnée en début de topic "tant que y'a ce petit détail qui ressemble a un droit alors on peut pas être en dictature"

PS:

"Pour autant, le syndicalisme n'y est pas absent : il existe en Chine une centrale syndicale, une seule, courroie de transmission du Parti communiste, et toute velléité de syndicalisme indépendant y est farouchement combattue. L'All-China Federation of Trade Unions (ACFTU), le syndicat officiel, est à l'échelle de la Chine : un géant, avec 134 millions de membres ; 1,7 million d'organisations affiliées."

https://www.liberation.fr/evenement/2006/11/01/la-chine-trou-noir-du-syndicalisme_56064/

Preuve que tu peux vivre en dictature et avoir des droits syndicaux, reste a voir lesquels, rappelle moi quand est-ce qu'un syndicat a obtenu quelque chose de consistant en France ? :) :) :) :) :) (cinq pour le prix d'un petit veinard :) )

"droits politique" Jolie facon de présenter le bout de papier que tu glisse dans une boite tous les 5 ans pour décider lequel des deux valets de la classe dominante te glisseras son membre dans l'anus pour les années a venir :)

:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Merci d'expliquer précisément pourquoi je ne veux pas parler avec toi.

Tu te sens vraiment pertinent à me parler des droits syndicaux dans une dictature communiste ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Réfléchis, prend ton tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Indice en deux mots : syndicats, communisme

Bordel fait au moins l'effort de lire l'article que tu partage qui explique justement la chose.

Bordel mais tu te rends compte que c'est toi qui me dit littéralement "on ne peut pas être en dictature quand on a des syndicats" puis quand je te montre qu'il peut y avoir des syndicats en dictature t'esquive.
Les :) c'est juste pour rigoler stop la pleurniche pitié :ok:
Et la mauvaise foi aussi :ok:

DES DROIT SYNDICAUX bourriqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Lis l'article que t'as toi même posté, tu constateras qu'il fait justement référence à la perte des droits syndicauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui d'ou le fait que j'ai demandé quelle est l'efficacité des syndicats en France ?
A part des micro négociations a la marge et qui profitent souvent seulement a une minorité de syndiqués et des greves inutiles pour des broutilles :ok:
Tete de mule ! :)

Après je dis pas que france = Chine hein, juste que bon c'est pas parsque t'as des micros droits insignifiants qui ne menent jamais a rien que ca te prémunit d'être dans une forme de dictature

L'efficacité des syndicats est bien moindre que fut un temps, les premiers responsables étant les syndicats oui et ?

En l'occurrence pour les syndicats quasiment tout opposé la Chine et la France, je suis incapable de comprendre ce que tu veux dire ici

Je continue a tenter en vain de te démontrer que ton totem d'immunité a la dictature que sont d'infimes droits syndicaux ridicules ne tient pas debout mais tu persiste a être de mauvaise foi.

"Les premiers responsables etant les syndicats" Ben voyons :rire:

C'est incroyable quai, vraiment incroyablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Le temps qu'on perds avec ces golems dans un déni permanent et près a tous les chipotages et malhonnêtetés pour eviter de voir la réalité en face..

Aleister_C
2022-09-15 10:10:35

Le 15 septembre 2022 à 10:08:29 :

Le 15 septembre 2022 à 10:04:51 :

Le 15 septembre 2022 à 09:50:52 :

Le 15 septembre 2022 à 09:48:54 :
On est pas en dictature, mais on est pas non plus en démocratie.

On vit dans une espèce de mélange entre un régime communiste et capitaliste. On a les mauvais côtés des deux :
_pays gouverné par des instances internationales non élues qui sont au dessus des lois et travaillent dans leur propre intérêt (ONU, UE, OTAN...) ;
_système de castes qu'il est pratiquement impossible d'outrepasser. Les milieux sociaux se reproduisent entre eux et plus le niveau est élevé, plus il est difficile d'y accéder ;
_concentration des richesses et des moyens de production entre les mains d'une élite elle aussi au dessus des lois (Amazon, Uber, Google, Bill Gates, Rothschild...)
_Surveillance de masse et délation bien pire que dans les dictatures ;
_Censure et répression "douces" : au lieu d'être jetés en prison (et encore, certains le sont) les dissidents sont simplement muselés et tenus hors d'état de nuire en les discréditant et en les empêchant de diffuser leur parole.

Bizarre je vois absolument rien de communiste dans ta liste, surement un hasard :)

Communisme : gouvernement centralisé par un parti unique non démocratique, abolition de la propriété individuelle, concentration des moyens de production entre les mains de l'élite, destruction des nations, des religions, de la famille, des mœurs, éducation par l'état, censure et surveillance de masse...

Programme du WEF : gouvernement centralisé par un parti unique non démocratique, abolition de la propriété individuelle, concentration des moyens de production entre les mains de l'élite, destructions des nations, des religions, de la famille, des moeurs, éducation par l'état, censure et surveillance de masse...

T'as raison dis-donc aucun point commun. L'UE qui planifie l'économie de manière désastreuse exactement comme les plans quinquennaux de l'URSS. La seule différence entre maintenant et le communisme c'est que le communisme concentrait les pouvoirs entre les mains du secteur public, aujourd'hui il est entre les mains du secteur privé. :)

D'ailleurs ce sont les mêmes qui ont financé le communisme hier (Wall Street) qui sont aujourd'hui au pouvoir, sûrement un hasard. :)

AYA la définition sortie du cul c'est trop :rire:
Et je suis même pas communiste mais bordel ce qu'il faut pas lire.

0 argument. :)

Tout ce que je dis est factuel, le système actuel ressemble comme deux gouttes d'eaux au communisme léniniste. :)

Delateur-Meurs
2022-09-15 10:12:04

Le 15 septembre 2022 à 10:08:38 :

Le 15 septembre 2022 à 10:04:21 :

Le 15 septembre 2022 à 10:01:57 :
Les communistes défendrons toujours l'autoritarisme, mais c'est pour votre bien askiphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

C'est l'inverse mais OK le limité :)
Obliger les riches a partager la valeur produite, les terres et les moyens de production c'est de l'autoritarisme mais par contre laisser une caste tout possèder, s'engraisser et obliger les gens a les servir pour voler la plus value de leur travail tout en utilisant leur richesse pour assurer par tous moyens leur mainmise c'est c'est "la liberté" :)

Et comment tu pousses les gens à partager leurs ressources ? Par l'autoritarisme :)

Et puis les leaders communistes sont toujours des pseudos intellectuels qui vont profiter du système mis en place au nom du fait qu'il faut faire marcher la mise en place du communisme

Voilaa et maintenant relis mon message auquel tu réponds :rire:

Obliger les voleurs a partager les fruits du travail de tout le monde qu'ils se sont accaparés, la terre qu'ils monopolisent pour encore plus nous voler c'est vraiment très méchant et autoritaire dis donc :snif:

ahientz
2022-09-15 10:13:36

si on part du principe que tout ce qui n'est pas une démocratie directe est une dictature alors oui la france est une dictature :hap:

GoldenSayan
2022-09-15 10:14:02

Déjà quand tu vas devant le Palais de l'Elysée, c'est route bloqué sur un rayon de 500 m en permanence avec garde armée.
Symbole de démocratie j'imagine :rire:

Aleister_C
2022-09-15 10:15:32

Le 15 septembre 2022 à 10:12:04 :

Le 15 septembre 2022 à 10:08:38 :

Le 15 septembre 2022 à 10:04:21 :

Le 15 septembre 2022 à 10:01:57 :
Les communistes défendrons toujours l'autoritarisme, mais c'est pour votre bien askiphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

C'est l'inverse mais OK le limité :)
Obliger les riches a partager la valeur produite, les terres et les moyens de production c'est de l'autoritarisme mais par contre laisser une caste tout possèder, s'engraisser et obliger les gens a les servir pour voler la plus value de leur travail tout en utilisant leur richesse pour assurer par tous moyens leur mainmise c'est c'est "la liberté" :)

Et comment tu pousses les gens à partager leurs ressources ? Par l'autoritarisme :)

Et puis les leaders communistes sont toujours des pseudos intellectuels qui vont profiter du système mis en place au nom du fait qu'il faut faire marcher la mise en place du communisme

Voilaa et maintenant relis mon message auquel tu réponds :rire:

Obliger les voleurs a partager les fruits du travail de tout le monde qu'ils se sont accaparés, la terre qu'ils monopolisent pour encore plus nous voler c'est vraiment très méchant et autoritaire dis donc :snif:

Étiqueter comme criminels ceux qu'on veut spolier c'est la base des dictatures hein. :)

Personne n'est arrivé au pouvoir en disant ouvertement "je veux tuer des millions d'innocents", faut toujours inventer une histoire d'ennemi intérieur ou extérieur pour justifier les atrocités qu'on veut commettre. :)

Delateur-Meurs
2022-09-15 10:16:19

Le 15 septembre 2022 à 10:10:35 :

Le 15 septembre 2022 à 10:08:29 :

Le 15 septembre 2022 à 10:04:51 :

Le 15 septembre 2022 à 09:50:52 :

Le 15 septembre 2022 à 09:48:54 :
On est pas en dictature, mais on est pas non plus en démocratie.

On vit dans une espèce de mélange entre un régime communiste et capitaliste. On a les mauvais côtés des deux :
_pays gouverné par des instances internationales non élues qui sont au dessus des lois et travaillent dans leur propre intérêt (ONU, UE, OTAN...) ;
_système de castes qu'il est pratiquement impossible d'outrepasser. Les milieux sociaux se reproduisent entre eux et plus le niveau est élevé, plus il est difficile d'y accéder ;
_concentration des richesses et des moyens de production entre les mains d'une élite elle aussi au dessus des lois (Amazon, Uber, Google, Bill Gates, Rothschild...)
_Surveillance de masse et délation bien pire que dans les dictatures ;
_Censure et répression "douces" : au lieu d'être jetés en prison (et encore, certains le sont) les dissidents sont simplement muselés et tenus hors d'état de nuire en les discréditant et en les empêchant de diffuser leur parole.

Bizarre je vois absolument rien de communiste dans ta liste, surement un hasard :)

Communisme : gouvernement centralisé par un parti unique non démocratique, abolition de la propriété individuelle, concentration des moyens de production entre les mains de l'élite, destruction des nations, des religions, de la famille, des mœurs, éducation par l'état, censure et surveillance de masse...

Programme du WEF : gouvernement centralisé par un parti unique non démocratique, abolition de la propriété individuelle, concentration des moyens de production entre les mains de l'élite, destructions des nations, des religions, de la famille, des moeurs, éducation par l'état, censure et surveillance de masse...

T'as raison dis-donc aucun point commun. L'UE qui planifie l'économie de manière désastreuse exactement comme les plans quinquennaux de l'URSS. La seule différence entre maintenant et le communisme c'est que le communisme concentrait les pouvoirs entre les mains du secteur public, aujourd'hui il est entre les mains du secteur privé. :)

D'ailleurs ce sont les mêmes qui ont financé le communisme hier (Wall Street) qui sont aujourd'hui au pouvoir, sûrement un hasard. :)

AYA la définition sortie du cul c'est trop :rire:
Et je suis même pas communiste mais bordel ce qu'il faut pas lire.

0 argument. :)

Tout ce que je dis est factuel, le système actuel ressemble comme deux gouttes d'eaux au communisme léniniste. :)

Oui oui c'est factuel :rire:

"visant à l'instauration d'une société sans classes sociales, sans salariat et une mise en place d'une totale socialisation économique et démocratique des moyens de production"

T'as juste tout faux quoi :rire:
Mais continue a relayer les débilités des droitardés du forum qui croient que la classe dirigeante mondiale veulent instaurer le communisme si ca t'amuse, j'ai pas la foi de tenter (en vain) de t'eduquer politiquement mon bras est pas assez long pour atteindre le fond de l'abysse de bétise dans lequel tu croupis avec le sourire :)

Darkeology
2022-09-15 10:18:01

Le 15 septembre 2022 à 10:08:16 :

Le 15 septembre 2022 à 10:06:45 :

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Bolloré, je suis en total désaccord avec lui mais il n'a pas la même vision de société que Macron et diffuse ses idees

Tu sait que globalement le conflit qui l'a opposer a Micron c'est une question de $ ?

On est tombé dans l'extrême inverse, y a des gros, d'énormes, ajustements à faire, mais y a plus de possibilités.

"Tout est permis, rien n'est possible"

Mais qu'on me balance que sous De Gaulle la presse c'était génial c'était libre c'est du foutage de gueule complethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Merde, De Gaulle est le premier responsable de ce que vous critiquez et vous arrivez quand même à le sucer je trouve ça fouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je pense que quand on cite De Gaulle c'est plutôt la recherche d'un réel contre poids à la domination sans partage des riches d'aujourd'hui. Seul un état peut faire contre poids à l'hyper-classe d'aujourd'hui. Sauf qu'aujourd'hui l'état est hybridé à l'hyper-classe.

Ah bah va falloir vous décider sur qui est à la manette de la dictature alors parce qu'à priori vous êtes pas tous d'accord.

Khey, en vrai, arrête de forcer, tu joues la naïveté depuis tout à l'heure, c'est pas cool alors qu'on argumente tous et que pour le coup on est de bonne foi, toi-même tu l'as été un certain temps sur ce topic avant de commencer à déformer les propos des autreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png

Je joue aucune naïveté, mais c'est fatiguant de parler avec tout le monde en même temps, un coup on me dit que la dictature c'est le confinement, ensuite c'est parce que Macron a tous les pouvoirs c'est lui qui décide d'ailleurs il a acheté tous les médias, mais le coup d'après bah en fait les propriétaires des médias sont aussi les dictateurs de connivence avec Macron parce qu'ils ont beaucoup d'argent, donc en fait c'est par intérêt de classe, mais ils ont été acheté,... mais c'est par intérêt quand meme

Et maintenant on essaye de faire passer les conflits d'intérêt et les connivences pour de la dictature ça va deux minutes quoi.

15 pages pour conclure sur "Les riches ont plus de pouvoirs", oui merci ça fait des millénaires qu'on le sait.

+15 pages en se basant sur la définition du petit Larousse faut pas se foutre de la gueule du monde trop longtemps non plus, t'as des vrais livres et des vraies théories sur la dictature qu'existent.

OK on ira plus vite quand tu nous auras expliqué a partir de quel niveau de depossession du pouvoir pour le peuple et de concentration par une classe tu considère que c'est une dictature ? :)

Allez puisque tu veux absolument chipoter vas-y explique nous concrètement ta définition si pointue de la dictature :)

Un des principes de base d'une dictature ça va être de limiter des droits politiques.
J'aurais du mal à considérer être en dictature tant que j'ai des droits politiques et syndicaux existants.

Mais j'ai honnêtement la flemme de m'acharner à essayer de discuter avec un type qui fait ":)"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui donc a un moment il va falloir assumer que tu chipotes et que ta pensée se résume a peu près a la caricature donnée en début de topic "tant que y'a ce petit détail qui ressemble a un droit alors on peut pas être en dictature"

PS:

"Pour autant, le syndicalisme n'y est pas absent : il existe en Chine une centrale syndicale, une seule, courroie de transmission du Parti communiste, et toute velléité de syndicalisme indépendant y est farouchement combattue. L'All-China Federation of Trade Unions (ACFTU), le syndicat officiel, est à l'échelle de la Chine : un géant, avec 134 millions de membres ; 1,7 million d'organisations affiliées."

https://www.liberation.fr/evenement/2006/11/01/la-chine-trou-noir-du-syndicalisme_56064/

Preuve que tu peux vivre en dictature et avoir des droits syndicaux, reste a voir lesquels, rappelle moi quand est-ce qu'un syndicat a obtenu quelque chose de consistant en France ? :) :) :) :) :) (cinq pour le prix d'un petit veinard :) )

"droits politique" Jolie facon de présenter le bout de papier que tu glisse dans une boite tous les 5 ans pour décider lequel des deux valets de la classe dominante te glisseras son membre dans l'anus pour les années a venir :)

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Merci d'expliquer précisément pourquoi je ne veux pas parler avec toi.

Tu te sens vraiment pertinent à me parler des droits syndicaux dans une dictature communiste ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Réfléchis, prend ton tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Indice en deux mots : syndicats, communisme

Bordel fait au moins l'effort de lire l'article que tu partage qui explique justement la chose.

Bordel mais tu te rends compte que c'est toi qui me dit littéralement "on ne peut pas être en dictature quand on a des syndicats" puis quand je te montre qu'il peut y avoir des syndicats en dictature t'esquive.
Les :) c'est juste pour rigoler stop la pleurniche pitié :ok:
Et la mauvaise foi aussi :ok:

DES DROIT SYNDICAUX bourriqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Lis l'article que t'as toi même posté, tu constateras qu'il fait justement référence à la perte des droits syndicauxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui d'ou le fait que j'ai demandé quelle est l'efficacité des syndicats en France ?
A part des micro négociations a la marge et qui profitent souvent seulement a une minorité de syndiqués et des greves inutiles pour des broutilles :ok:
Tete de mule ! :)

Après je dis pas que france = Chine hein, juste que bon c'est pas parsque t'as des micros droits insignifiants qui ne menent jamais a rien que ca te prémunit d'être dans une forme de dictature

L'efficacité des syndicats est bien moindre que fut un temps, les premiers responsables étant les syndicats oui et ?

En l'occurrence pour les syndicats quasiment tout opposé la Chine et la France, je suis incapable de comprendre ce que tu veux dire ici

Je continue a tenter en vain de te démontrer que ton totem d'immunité a la dictature que sont d'infimes droits syndicaux ridicules ne tient pas debout mais tu persiste a être de mauvaise foi.

"Les premiers responsables etant les syndicats" Ben voyons :rire:

Syndicats qui sont restés bien silencieux face à la suspension des soignants, à la violation du secret médical par les employeurs, à l'obligation vaccinale inutile et à toutes les atrocités qu'on a vues ces dernières années. :)

Est-ce qu'avant le Covid tu t'insurgeais qu'on t'oblige à être vacciné contre la fièvre jaune pour aller en Afrique par exemple, est-ce que tu manifestais parce que pour mettre ton enfant dans une collectivité, il fallait qu'il soit obligatoirement vacciné ?

Delateur-Meurs
2022-09-15 10:19:51

Le 15 septembre 2022 à 10:15:32 :

Le 15 septembre 2022 à 10:12:04 :

Le 15 septembre 2022 à 10:08:38 :

Le 15 septembre 2022 à 10:04:21 :

Le 15 septembre 2022 à 10:01:57 :
Les communistes défendrons toujours l'autoritarisme, mais c'est pour votre bien askiphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

C'est l'inverse mais OK le limité :)
Obliger les riches a partager la valeur produite, les terres et les moyens de production c'est de l'autoritarisme mais par contre laisser une caste tout possèder, s'engraisser et obliger les gens a les servir pour voler la plus value de leur travail tout en utilisant leur richesse pour assurer par tous moyens leur mainmise c'est c'est "la liberté" :)

Et comment tu pousses les gens à partager leurs ressources ? Par l'autoritarisme :)

Et puis les leaders communistes sont toujours des pseudos intellectuels qui vont profiter du système mis en place au nom du fait qu'il faut faire marcher la mise en place du communisme

Voilaa et maintenant relis mon message auquel tu réponds :rire:

Obliger les voleurs a partager les fruits du travail de tout le monde qu'ils se sont accaparés, la terre qu'ils monopolisent pour encore plus nous voler c'est vraiment très méchant et autoritaire dis donc :snif:

Étiqueter comme criminels ceux qu'on veut spolier c'est la base des dictatures hein. :)

Personne n'est arrivé au pouvoir en disant ouvertement "je veux tuer des millions d'innocents", faut toujours inventer une histoire d'ennemi intérieur ou extérieur pour justifier les atrocités qu'on veut commettre. :)

Oh les pauvres riches ils ont juste récupéré leur fortune honnêtement en pillant des pays étrangers et en esclavagisant / exterminant leur peuple de manière tout a fait morale puis se sont transmis les héritages sur plusieurs générations tout en continuant de monopoliser le pouvoir pour s'arroger toujours plus de privilèges en sacrifiant des millions de vilains pauvres envieux :snif:

Ne les qualifions surtout pas de criminels, odieuse manipulation :snif:

Ne les spolions surtout pas, ils MERITENT de tout avoir :)

Choysia_55
2022-09-15 10:20:25

Que ça plaise ou non, l'avenir de toute tentative de mise en place du communisme, c'est la dictature il n'en a jamais été et n'en sera jamais autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Avant même de se quereller avec l'inspirateur de la première Internationale, le prophète russe avait mis en garde contre le "communisme" autoritaire. Dès le 19 juillet 1866, dans une lettre à Alexandre Herzen et à Nicolai Ogarev, tutoyant ses deux correspondants comme s'il s'agissait d'une seule et même personne, Bakounine écrivait :

"Toi qui es un socialiste sincère et dévoué, assurément, tu serais prêt à sacrifier ton bien-être, toute ta fortune, ta vie même, pour contribuer à la destruction de cet Etat, dont l'existence n'est compatible ni avec la liberté ni avec le bien-être du peuple. Ou alors, tu fais du socialisme d'Etat et tu es capable de te réconcilier avec ce mensonge le plus vil et le plus redoutable qu'ait engendré notre siècle : le démocratisme officiel et la bureaucratie rouge."[1]

Sur la condamnation du "communisme" autoritaire, Bakounine reprenait les imprécations de son maître Proudhon. Au deuxième congrès de la Ligue de la paix et de la liberté, à Berne, fin septembre 1868, avant de rompre avec cette émanation du libéralisme bourgeois, il clamait :

"Je déteste le communisme [autoritaire], parce qu'il est la négation de la liberté et que je ne puis concevoir rien d'humain sans liberté. Je ne suis point communiste parce que le communisme concentre et fait absorber toutes les puissances de la société dans l'Etat, parce qu'il aboutit nécessairement à la centralisation de la propriété entre les mains de l'Etat. [...] Je veux l'organisation de la société et de la propriété collective ou sociale de bas on haut, par la voie de la libre association, et non du haut en bas par le moyen de quelque autorité que ce soit. Voilà dans quel sens je suis collectiviste et pas du tout communiste."[2

Aleister_C
2022-09-15 10:20:58

Le 15 septembre 2022 à 10:16:19 :

Le 15 septembre 2022 à 10:10:35 :

Le 15 septembre 2022 à 10:08:29 :

Le 15 septembre 2022 à 10:04:51 :

Le 15 septembre 2022 à 09:50:52 :

Le 15 septembre 2022 à 09:48:54 :
On est pas en dictature, mais on est pas non plus en démocratie.

On vit dans une espèce de mélange entre un régime communiste et capitaliste. On a les mauvais côtés des deux :
_pays gouverné par des instances internationales non élues qui sont au dessus des lois et travaillent dans leur propre intérêt (ONU, UE, OTAN...) ;
_système de castes qu'il est pratiquement impossible d'outrepasser. Les milieux sociaux se reproduisent entre eux et plus le niveau est élevé, plus il est difficile d'y accéder ;
_concentration des richesses et des moyens de production entre les mains d'une élite elle aussi au dessus des lois (Amazon, Uber, Google, Bill Gates, Rothschild...)
_Surveillance de masse et délation bien pire que dans les dictatures ;
_Censure et répression "douces" : au lieu d'être jetés en prison (et encore, certains le sont) les dissidents sont simplement muselés et tenus hors d'état de nuire en les discréditant et en les empêchant de diffuser leur parole.

Bizarre je vois absolument rien de communiste dans ta liste, surement un hasard :)

Communisme : gouvernement centralisé par un parti unique non démocratique, abolition de la propriété individuelle, concentration des moyens de production entre les mains de l'élite, destruction des nations, des religions, de la famille, des mœurs, éducation par l'état, censure et surveillance de masse...

Programme du WEF : gouvernement centralisé par un parti unique non démocratique, abolition de la propriété individuelle, concentration des moyens de production entre les mains de l'élite, destructions des nations, des religions, de la famille, des moeurs, éducation par l'état, censure et surveillance de masse...

T'as raison dis-donc aucun point commun. L'UE qui planifie l'économie de manière désastreuse exactement comme les plans quinquennaux de l'URSS. La seule différence entre maintenant et le communisme c'est que le communisme concentrait les pouvoirs entre les mains du secteur public, aujourd'hui il est entre les mains du secteur privé. :)

D'ailleurs ce sont les mêmes qui ont financé le communisme hier (Wall Street) qui sont aujourd'hui au pouvoir, sûrement un hasard. :)

AYA la définition sortie du cul c'est trop :rire:
Et je suis même pas communiste mais bordel ce qu'il faut pas lire.

0 argument. :)

Tout ce que je dis est factuel, le système actuel ressemble comme deux gouttes d'eaux au communisme léniniste. :)

Oui oui c'est factuel :rire:

"visant à l'instauration d'une société sans classes sociales, sans salariat et une mise en place d'une totale socialisation économique et démocratique des moyens de production"

T'as juste tout faux quoi :rire:
Mais continue a relayer les débilités des droitardés du forum qui croient que la classe dirigeante mondiale veulent instaurer le communisme si ca t'amuse, j'ai pas la foi de tenter (en vain) de t'eduquer politiquement mon bras est pas assez long pour atteindre le fond de l'abysse de bétise dans lequel tu croupis avec le sourire :)

"visant" tu confonds discours et réalité comme le bon golem que tu es :)

La réalité : apparatchiks, nomenklatura, société de castes où les membres du parti ont plus de droits que les autres... :)

Si tu écoutes les chantres du libéralisme eux aussi vont t'expliquer que le capitalisme est un système parfait qui permet de donner l'égalité des chances à chacun et que si t'es un clodo c'est pas la faute du système c'est de ta faute. :)

Tous les systèmes politiques du monde sont merveilleux si tu t'en tiens à ce qu'ils visent. :)

En attendant c'est la réalité qu'il faut observer et avec laquelle il faut raisonner, sinon on devient un fanboy endoctriné qui bande sur un régime qu'il n'a pas connu comme toi. Sous le communisme tu serais probablement obligé de partager tes 30m² avec Kevin et Boubacar et tu chialerais en voyant les cadres du parti se balader en voiture alors que tu dois attendre le bus pendant 1h pour aller à l'usine. :)

Choysia_55
2022-09-15 10:24:37

Tout d'abord Bakounine pressent ce que sera un jour, sous le vocable trompent de dictature du prolétariat, la dictature du parti bolchevik. Dans une lettre au journal La Liberté de Bruxelles, écrite de Zurich le 5 octobre 1872, il tonne contre la confiscation du mouvement révolutionnaire par une clique de chefs :

"Prétendre qu'un groupe d'individu, même le plus intelligents et les mieux intentionnés, sera capable de devenir la pensée, l'âme, la volonté dirigeante et unificatrice du mouvement révolutionnaire et de l'organisation économique du prolétariat de toits les pays, c'est une telle hérésie contre le sens commun et couvre l'expérience historique, qu'on se demande avec étonnement comment un homme aussi intelligent que Marx a pu la concevoir."[9]

Et Bakounine continue de vaticiner :

"Nous n'admettons pas même comme transition révolutionnaire, ni les Conventions nationales, ni les Assemblées constituante, ni les gouvernements provisoires, ni les dictatures soi-disant révolutionnaires ; paire que nous sommes convaincus que la révolution [...] lorsqu'elle se trouve concentrée entre les mains de quelques individus gouvernants, devient inévitablement et immédiatement la réaction."

Delateur-Meurs
2022-09-15 10:25:26

Le 15 septembre 2022 à 10:20:25 :
Que ça plaise ou non, l'avenir de toute tentative de mise en place du communisme, c'est la dictature il n'en a jamais été et n'en sera jamais autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Avant même de se quereller avec l'inspirateur de la première Internationale, le prophète russe avait mis en garde contre le "communisme" autoritaire. Dès le 19 juillet 1866, dans une lettre à Alexandre Herzen et à Nicolai Ogarev, tutoyant ses deux correspondants comme s'il s'agissait d'une seule et même personne, Bakounine écrivait :

"Toi qui es un socialiste sincère et dévoué, assurément, tu serais prêt à sacrifier ton bien-être, toute ta fortune, ta vie même, pour contribuer à la destruction de cet Etat, dont l'existence n'est compatible ni avec la liberté ni avec le bien-être du peuple. Ou alors, tu fais du socialisme d'Etat et tu es capable de te réconcilier avec ce mensonge le plus vil et le plus redoutable qu'ait engendré notre siècle : le démocratisme officiel et la bureaucratie rouge."[1]

Sur la condamnation du "communisme" autoritaire, Bakounine reprenait les imprécations de son maître Proudhon. Au deuxième congrès de la Ligue de la paix et de la liberté, à Berne, fin septembre 1868, avant de rompre avec cette émanation du libéralisme bourgeois, il clamait :

"Je déteste le communisme [autoritaire], parce qu'il est la négation de la liberté et que je ne puis concevoir rien d'humain sans liberté. Je ne suis point communiste parce que le communisme concentre et fait absorber toutes les puissances de la société dans l'Etat, parce qu'il aboutit nécessairement à la centralisation de la propriété entre les mains de l'Etat. [...] Je veux l'organisation de la société et de la propriété collective ou sociale de bas on haut, par la voie de la libre association, et non du haut en bas par le moyen de quelque autorité que ce soit. Voilà dans quel sens je suis collectiviste et pas du tout communiste."[2

Ok nostradamus :o))
C'est sur qu'aucune force de l'ancien monde n'as tenté de faire echouer la mise en place du communisme véritable :)

Propagande anti communiste classique.

Il est bien précisé "communisme autoritaire" dans ton texte, preuve que c'est une vision particulière du communisme, qui d'ailleurs selon moi n'as rien de communiste.
Et je répète, obliger les possèdants et héritiers a partager leur richesses indues n'a rien de dictatorial.

Ravaillachol
2022-09-15 10:25:37

Les golems s'attachent aux apparences exterieures, pour eux une dictature c'est forcement un parti unique, des morts, des arrestations et surtout c'est à l'etranger. Ca se sont des dictatures foirées. Une dictature reussie n'a justement pas besoin de tout ça et fonctionne sur le controle de la population, voire l'auto controle, et pour le reste ça maintient des apparences comme des elections qui ne changent rien.
Quand en bielorussie ils arretent dix personnes en manif on crie à la dictature, quand ce weekend 100 jaunes-gilets l'ont été, ça passe.
La ligne rouge entre une veritable democratie et une dictature c'est le droit aux armes, les juges élus, les referendums respectés et la liberté d'expression.

Aleister_C
2022-09-15 10:27:25

Le 15 septembre 2022 à 10:19:51 :

Le 15 septembre 2022 à 10:15:32 :

Le 15 septembre 2022 à 10:12:04 :

Le 15 septembre 2022 à 10:08:38 :

Le 15 septembre 2022 à 10:04:21 :

Le 15 septembre 2022 à 10:01:57 :
Les communistes défendrons toujours l'autoritarisme, mais c'est pour votre bien askiphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

C'est l'inverse mais OK le limité :)
Obliger les riches a partager la valeur produite, les terres et les moyens de production c'est de l'autoritarisme mais par contre laisser une caste tout possèder, s'engraisser et obliger les gens a les servir pour voler la plus value de leur travail tout en utilisant leur richesse pour assurer par tous moyens leur mainmise c'est c'est "la liberté" :)

Et comment tu pousses les gens à partager leurs ressources ? Par l'autoritarisme :)

Et puis les leaders communistes sont toujours des pseudos intellectuels qui vont profiter du système mis en place au nom du fait qu'il faut faire marcher la mise en place du communisme

Voilaa et maintenant relis mon message auquel tu réponds :rire:

Obliger les voleurs a partager les fruits du travail de tout le monde qu'ils se sont accaparés, la terre qu'ils monopolisent pour encore plus nous voler c'est vraiment très méchant et autoritaire dis donc :snif:

Étiqueter comme criminels ceux qu'on veut spolier c'est la base des dictatures hein. :)

Personne n'est arrivé au pouvoir en disant ouvertement "je veux tuer des millions d'innocents", faut toujours inventer une histoire d'ennemi intérieur ou extérieur pour justifier les atrocités qu'on veut commettre. :)

Oh les pauvres riches ils ont juste récupéré leur fortune honnêtement en pillant des pays étrangers et en esclavagisant / exterminant leur peuple de manière tout a fait morale puis se sont transmis les héritages sur plusieurs générations tout en continuant de monopoliser le pouvoir pour s'arroger toujours plus de privilèges en sacrifiant des millions de vilains pauvres envieux :snif:

Ne les qualifions surtout pas de criminels, odieuse manipulation :snif:

Ne les spolions surtout pas, ils MERITENT de tout avoir :)

Et le communisme a fait quoi contre les "riches" dont tu parles et qui appartiennent à une hyperclasse mondialisée ? :)

Ah oui c'est vrai il s'est gavé de l'argent de Wall Street pour financer un complexe militaro-industriel au détriment du peuple. :rire2:

Choysia_55
2022-09-15 10:27:45

Le 15 septembre 2022 à 10:25:26 :

Le 15 septembre 2022 à 10:20:25 :
Que ça plaise ou non, l'avenir de toute tentative de mise en place du communisme, c'est la dictature il n'en a jamais été et n'en sera jamais autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Avant même de se quereller avec l'inspirateur de la première Internationale, le prophète russe avait mis en garde contre le "communisme" autoritaire. Dès le 19 juillet 1866, dans une lettre à Alexandre Herzen et à Nicolai Ogarev, tutoyant ses deux correspondants comme s'il s'agissait d'une seule et même personne, Bakounine écrivait :

"Toi qui es un socialiste sincère et dévoué, assurément, tu serais prêt à sacrifier ton bien-être, toute ta fortune, ta vie même, pour contribuer à la destruction de cet Etat, dont l'existence n'est compatible ni avec la liberté ni avec le bien-être du peuple. Ou alors, tu fais du socialisme d'Etat et tu es capable de te réconcilier avec ce mensonge le plus vil et le plus redoutable qu'ait engendré notre siècle : le démocratisme officiel et la bureaucratie rouge."[1]

Sur la condamnation du "communisme" autoritaire, Bakounine reprenait les imprécations de son maître Proudhon. Au deuxième congrès de la Ligue de la paix et de la liberté, à Berne, fin septembre 1868, avant de rompre avec cette émanation du libéralisme bourgeois, il clamait :

"Je déteste le communisme [autoritaire], parce qu'il est la négation de la liberté et que je ne puis concevoir rien d'humain sans liberté. Je ne suis point communiste parce que le communisme concentre et fait absorber toutes les puissances de la société dans l'Etat, parce qu'il aboutit nécessairement à la centralisation de la propriété entre les mains de l'Etat. [...] Je veux l'organisation de la société et de la propriété collective ou sociale de bas on haut, par la voie de la libre association, et non du haut en bas par le moyen de quelque autorité que ce soit. Voilà dans quel sens je suis collectiviste et pas du tout communiste."[2

Ok nostradamus :o))
C'est sur qu'aucune force de l'ancien monde n'as tenté de faire echouer la mise en place du communisme véritable :)

Propagande anti communiste classique.

Il est bien précisé "communisme autoritaire" dans ton texte, preuve que c'est une vision particulière du communisme, qui d'ailleurs selon moi n'as rien de communiste.
Et je répète, obliger les possèdants et héritiers a partager leur richesses indues n'a rien de dictatorial.

C'est Bakounine, et comme je l'ai dis plus haut c'est bien de la vision de Marx dont il parle.

Marx considèrait comme autoritaire par bien des membres de L'AIT.
Leurs predictions étaient juste, le communisme est un échec et le sera à chaque tentative.

Delateur-Meurs
2022-09-15 10:29:53

Le 15 septembre 2022 à 10:20:58 :

Le 15 septembre 2022 à 10:16:19 :

Le 15 septembre 2022 à 10:10:35 :

Le 15 septembre 2022 à 10:08:29 :

Le 15 septembre 2022 à 10:04:51 :

Le 15 septembre 2022 à 09:50:52 :

Le 15 septembre 2022 à 09:48:54 :
On est pas en dictature, mais on est pas non plus en démocratie.

On vit dans une espèce de mélange entre un régime communiste et capitaliste. On a les mauvais côtés des deux :
_pays gouverné par des instances internationales non élues qui sont au dessus des lois et travaillent dans leur propre intérêt (ONU, UE, OTAN...) ;
_système de castes qu'il est pratiquement impossible d'outrepasser. Les milieux sociaux se reproduisent entre eux et plus le niveau est élevé, plus il est difficile d'y accéder ;
_concentration des richesses et des moyens de production entre les mains d'une élite elle aussi au dessus des lois (Amazon, Uber, Google, Bill Gates, Rothschild...)
_Surveillance de masse et délation bien pire que dans les dictatures ;
_Censure et répression "douces" : au lieu d'être jetés en prison (et encore, certains le sont) les dissidents sont simplement muselés et tenus hors d'état de nuire en les discréditant et en les empêchant de diffuser leur parole.

Bizarre je vois absolument rien de communiste dans ta liste, surement un hasard :)

Communisme : gouvernement centralisé par un parti unique non démocratique, abolition de la propriété individuelle, concentration des moyens de production entre les mains de l'élite, destruction des nations, des religions, de la famille, des mœurs, éducation par l'état, censure et surveillance de masse...

Programme du WEF : gouvernement centralisé par un parti unique non démocratique, abolition de la propriété individuelle, concentration des moyens de production entre les mains de l'élite, destructions des nations, des religions, de la famille, des moeurs, éducation par l'état, censure et surveillance de masse...

T'as raison dis-donc aucun point commun. L'UE qui planifie l'économie de manière désastreuse exactement comme les plans quinquennaux de l'URSS. La seule différence entre maintenant et le communisme c'est que le communisme concentrait les pouvoirs entre les mains du secteur public, aujourd'hui il est entre les mains du secteur privé. :)

D'ailleurs ce sont les mêmes qui ont financé le communisme hier (Wall Street) qui sont aujourd'hui au pouvoir, sûrement un hasard. :)

AYA la définition sortie du cul c'est trop :rire:
Et je suis même pas communiste mais bordel ce qu'il faut pas lire.

0 argument. :)

Tout ce que je dis est factuel, le système actuel ressemble comme deux gouttes d'eaux au communisme léniniste. :)

Oui oui c'est factuel :rire:

"visant à l'instauration d'une société sans classes sociales, sans salariat et une mise en place d'une totale socialisation économique et démocratique des moyens de production"

T'as juste tout faux quoi :rire:
Mais continue a relayer les débilités des droitardés du forum qui croient que la classe dirigeante mondiale veulent instaurer le communisme si ca t'amuse, j'ai pas la foi de tenter (en vain) de t'eduquer politiquement mon bras est pas assez long pour atteindre le fond de l'abysse de bétise dans lequel tu croupis avec le sourire :)

"visant" tu confonds discours et réalité comme le bon golem que tu es :)

La réalité : apparatchiks, nomenklatura, société de castes où les membres du parti ont plus de droits que les autres... :)

Si tu écoutes les chantres du libéralisme eux aussi vont t'expliquer que le capitalisme est un système parfait qui permet de donner l'égalité des chances à chacun et que si t'es un clodo c'est pas la faute du système c'est de ta faute. :)

Tous les systèmes politiques du monde sont merveilleux si tu t'en tiens à ce qu'ils visent. :)

En attendant c'est la réalité qu'il faut observer et avec laquelle il faut raisonner, sinon on devient un fanboy endoctriné qui bande sur un régime qu'il n'a pas connu comme toi. Sous le communisme tu serais probablement obligé de partager tes 30m² avec Kevin et Boubacar et tu chialerais en voyant les cadres du parti se balader en voiture alors que tu dois attendre le bus pendant 1h pour aller à l'usine. :)

Sauf que le communisme n'a jamais été vraiment appliqué alors que le capitalisme libéral si :)
Quand tu parles de communisme tu parles d'un concept théorique avant tout, et c'est sur ces concepts théoriques que tu peux juger de ce qui est le plus souhaitable / crédible.
Tu me parle de réalité mais c'est juste ridicule sachant que dans la réalité il n'y a pas eu de communisme.

Je ne nie pas que les tentatives de communisme ont echoué et donné des dictatures atroces hein.. Mais je vois pas en quoi c'est représentatif de ce que devrait être le communisme.
Le capitalisme porte lui en son sein l'inégalité et l'autoritarisme.

Aleister_C
2022-09-15 10:30:07

Le 15 septembre 2022 à 10:27:45 :

Le 15 septembre 2022 à 10:25:26 :

Le 15 septembre 2022 à 10:20:25 :
Que ça plaise ou non, l'avenir de toute tentative de mise en place du communisme, c'est la dictature il n'en a jamais été et n'en sera jamais autrementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Avant même de se quereller avec l'inspirateur de la première Internationale, le prophète russe avait mis en garde contre le "communisme" autoritaire. Dès le 19 juillet 1866, dans une lettre à Alexandre Herzen et à Nicolai Ogarev, tutoyant ses deux correspondants comme s'il s'agissait d'une seule et même personne, Bakounine écrivait :

"Toi qui es un socialiste sincère et dévoué, assurément, tu serais prêt à sacrifier ton bien-être, toute ta fortune, ta vie même, pour contribuer à la destruction de cet Etat, dont l'existence n'est compatible ni avec la liberté ni avec le bien-être du peuple. Ou alors, tu fais du socialisme d'Etat et tu es capable de te réconcilier avec ce mensonge le plus vil et le plus redoutable qu'ait engendré notre siècle : le démocratisme officiel et la bureaucratie rouge."[1]

Sur la condamnation du "communisme" autoritaire, Bakounine reprenait les imprécations de son maître Proudhon. Au deuxième congrès de la Ligue de la paix et de la liberté, à Berne, fin septembre 1868, avant de rompre avec cette émanation du libéralisme bourgeois, il clamait :

"Je déteste le communisme [autoritaire], parce qu'il est la négation de la liberté et que je ne puis concevoir rien d'humain sans liberté. Je ne suis point communiste parce que le communisme concentre et fait absorber toutes les puissances de la société dans l'Etat, parce qu'il aboutit nécessairement à la centralisation de la propriété entre les mains de l'Etat. [...] Je veux l'organisation de la société et de la propriété collective ou sociale de bas on haut, par la voie de la libre association, et non du haut en bas par le moyen de quelque autorité que ce soit. Voilà dans quel sens je suis collectiviste et pas du tout communiste."[2

Ok nostradamus :o))
C'est sur qu'aucune force de l'ancien monde n'as tenté de faire echouer la mise en place du communisme véritable :)

Propagande anti communiste classique.

Il est bien précisé "communisme autoritaire" dans ton texte, preuve que c'est une vision particulière du communisme, qui d'ailleurs selon moi n'as rien de communiste.
Et je répète, obliger les possèdants et héritiers a partager leur richesses indues n'a rien de dictatorial.

C'est Bakounine, et comme je l'ai dis plus haut c'est bien de la vision de Marx dont il parle.

Marx considèrait comme autoritaire par bien des membres de L'AIT.
Leurs predictions étaient juste, le communisme est un échec et le sera à chaque tentative.

Non mais laisse tomber ce genre d'énergumène ne voit du communisme que ce qu'il veut. C'est le genre d'individu dont parlait Yuri Bezmenov qui sont capables de continuer à défendre leur idéologie défaillante même devant des millions de morts.

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