La gauche veut augmenter le SMIC ?

Le 19 juillet 2022 à 16:50:58 :

Le 19 juillet 2022 à 16:34:11 :

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Preuve ?
Je sais que l'immobilier était 10 fois moins cher avant mais ça doit bien s'équilibrer quelque part.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239946-1213.png

Je vais te redpillhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

L'INSEE compte le prix de l'immobilier à hauteur de SIX POUR CENT du panier de bien typique du français moyen pour calculer l'indice des prix à la consommationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Qui met SIX POUR CENT de son budget dans le logementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Idem pour l'énergiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

L'inflation est un indice biaisé qui sert une certaine idéologie, je te conseille de lire Les Luttes des classes au XXIème siècle d'Emmanuel Todd (qui cite une enquête de Philippe Herlin) à ce sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Ah mais je sais que l'inflation sert en elle même, rien que pour que l'état gagne sur les obligations qu'on lui a acheté, ça sert la fumisterie ça c'est pas nouveau on a pas inventé la banque pour ceux qui ont pas de fric évidemment.
Mais selon l'insee là apparemment c'est quelque chose comme 20% en moyenne mais 25% pour la plupart donc ça vient d'où tes 6% ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658240580-1214.png

Le problème c'est que l'INSEE considère pas l'achat d'un logement et le paiement des mensualités comme des dépenses de consommation, tout ce qui l'intéresse c'est les loyers, que ne paient pas tous les français donc on arrive à ce chiffre débile de 6%https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Source : une enquête de Philippe Herlin dont voici une interviewhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2018/10/11/29001-20181011ARTFIG00001-un-economiste-denonce-le-grand-mensonge-du-calcul-du-pouvoir-d-achat.php

Concrètement si l'insee fait son travail, on est passé d'un SMIC brut qui valait 1000€ d'aujourd'hui à un SMIC qui vaut 1600€ aujourd'hui. Du coup que la part de charges de l'employeur ait diminué de 40% ça resterait pas suffisant du tout pour faire baisser le cout du smicard par rapport à ce qu'il rapporte réellement puisque l'écart entre le brut et le net est très loin de l'écart entre le smic de l'époque et d'aujourd'hui.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658241562-1213.png

Et apparemment.... :

"Pour mieux refléter la situation individuelle moyenne, l’Insee calcule un revenu et un pouvoir d’achat par unité de consommation.

La notion d’unité de consommation (UC) rend compte du fait que la vie en commun permet de réduire certaines dépenses. Dans un foyer, le premier adulte compte pour une UC, une personne supplémentaire de plus de 14 ans pour 0,5 UC. Chaque enfant de moins de 14 ans compte pour 0,3 UC.

Ainsi, les besoins d'un ménage ne s'accroissent pas en stricte proportion de sa taille. Lorsque plusieurs personnes vivent ensemble, il n'est pas nécessaire de multiplier par le nombre de personnes tous les biens de consommation pour garder le même niveau de vie, en particulier, les biens de consommation durables tels que le réfrigérateur ou la machine à laver, mais aussi l’abonnement à internet ou à un fournisseur de gaz et d’électricité."

Ceci explique celà

Ton extrait ne répond pas du tout à l'objection d'Herlinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je chipote mais la part de charges a pas diminué de 40% mais de 100%, on est passé de 40% du SMIC en charges à 0%https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Arrête de raconter des conneries putain c'est insupportable

Les arguments sont absentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Démontre ce que tu déblatères :

Sur Keynes
Sur les statistiques concernant les USA dans les années 1970
Sur le fait que la France ait été plus socialiste entre 50-70 que maintenant, sachant que les principaux facteurs (taille de l’administration, pression fiscale, budget de l'État/PIB, réglementations) démontrent tous, sans exception, le contraire

Et après tu pourras peut-être spammer tes stickers de merde et me dire que je n'ai pas d’argument

J'ai aucun devoir envers toi clé, tu vas commencer par me parler polimenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'avances aucun argument à part des "PROUVE LE"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Je prends déjà le temps de vous éduquer tu devrais me remercier, en plus j'ai déjà cité plusieurs sourceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Merci, tu es donc incapable de prouver ce que tu racontes parce que ce sont des conneries

Dispose

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

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C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Sauf que pour keyne l'état intervient aussi pour "équilibrer " le marché donc pas de croyance a l'autorégulation qui est le pilié du libéralisme économique, donc déjà avec ce détail c'est mort, l'état est un acteur majeur aussi avec la théorie de l'investissement et du ruissellement des acteur des travaux qui vont avec (le truc que Mélenchon soutien par ailleurs)

tu as cité des exemples pour justifier que le coté socialiste ca a marché... bon d'accord tu répond absolument pas a ma remarque sur l'idée keynésien à gauche sur le fait que tu te focus sur le fait que selon ta propre remarque du fameux "les libéraux sont nul n 1544485"

La théorie du ruissellement est empiriquement fausse
L'auto-régulation est un dogme récent du néolibéralisme, qui est faux aussi par ailleurs

tu sais de quel ruissellement je parle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

et c'est un dogme NEO libéraliste ? l autorégulation ?

Mes excuses, j'ai lu trop vite sur le ruisellement.

Oui, l'autorégulation des marchés a été poussée surtout par les penseurs néolibéraux (les ordolibéraux, les chicago boys). On ne trouve pas cette idée grotesque dans la naissance du libéralisme économique.

ca date depuis le moyen âge avec les leagues corporatiste et a été mis en écris durant l'époque des lumières

Par Smith j'imagine

Smith et "la main invisible" (de Dieu, ça vous en parlez pas trop ) qu'il name drop 3 fois dans toute son oeuvre

L'auto-régulation est un dogme du XVIIIe siècle, issue de la théorie classique contrairement a ce qui été dit, certes repris par les néoclassiques et donc certains néolibéraux plus tard, dont Hayek. Rappelons tout de même que la mouvance néolibérale s'est fondée au lendemain de 1929 (Colloque Lippman), sur la remise en cause du libéralisme et du laissez-faire, avec donc un appel à l'interventionnisme et à la remise en cause du mythe du marché auto-régulateur

Le 19 juillet 2022 à 16:57:24 :

Le 19 juillet 2022 à 16:52:58 :

Le 19 juillet 2022 à 16:49:23 :
Les USA imposaient en effet énormément les plus riches dans les années 50-70 (âge d'or des US avant Reagan ), jusqu'à 70% il me semble.

L'âge d'or de l'Occident a été quand les économies capitalistes ont dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant

Taux marginal ne veut pas dire taux effectif + oui bien sûr l'âge d’or de l'Occident c'est 1950-1970

Et puis l’après-guerre n’est pas du tout le triomphe du capitalisme

L'âge d'or de la population est effectivement 50-80 Après, les néolibéraux ont tout saloppé

En effet, comme je l'affirmais, le capitalisme a dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant Mais maintenant rien ne le retient, d'où l'afaissement des conditions sociales d,existence

Décris avec un minimum de chiffres en quoi le capitalisme a) s'est socialisé entre 1950 et 1970 b) s'est « désocialisé » après 1970 c) définis « néolibéraux »

Le 19 juillet 2022 à 16:59:17 :
L'auto-régulation est un dogme du XVIIIe siècle, issue de la théorie classique contrairement a ce qui été dit, certes repris par les néoclassiques et donc certains néolibéraux. Rappelons tout de même que la mouvance néolibérale s'est fondée au lendemain de 1929 (Colloque Lippman), sur la remise en cause du libéralisme et du laissez-faire, avec donc un appel à l'interventionnisme et à la remise en cause du mythe du marché auto-régulateur

En fait, le néolibéralisme croit que le marché ne va pas par lui-même exister, qu'il n'est pas naturel, mais doit être fondé et protégé par l'État, qui peut intervenir sur tout ce qui est hors du marché pour le favoriser, cf les travaux de Foucault sur le néolibéralisme.

Le 19 juillet 2022 à 16:58:47 :

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Le 19 juillet 2022 à 16:25:04 :

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Le 19 juillet 2022 à 16:06:44 :

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Le 19 juillet 2022 à 15:38:39 :

Le 19 juillet 2022 à 15:28:40 :

Le 19 juillet 2022 à 15:26:12 :
Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Sauf que pour keyne l'état intervient aussi pour "équilibrer " le marché donc pas de croyance a l'autorégulation qui est le pilié du libéralisme économique, donc déjà avec ce détail c'est mort, l'état est un acteur majeur aussi avec la théorie de l'investissement et du ruissellement des acteur des travaux qui vont avec (le truc que Mélenchon soutien par ailleurs)

tu as cité des exemples pour justifier que le coté socialiste ca a marché... bon d'accord tu répond absolument pas a ma remarque sur l'idée keynésien à gauche sur le fait que tu te focus sur le fait que selon ta propre remarque du fameux "les libéraux sont nul n 1544485"

La théorie du ruissellement est empiriquement fausse
L'auto-régulation est un dogme récent du néolibéralisme, qui est faux aussi par ailleurs

tu sais de quel ruissellement je parle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

et c'est un dogme NEO libéraliste ? l autorégulation ?

Mes excuses, j'ai lu trop vite sur le ruisellement.

Oui, l'autorégulation des marchés a été poussée surtout par les penseurs néolibéraux (les ordolibéraux, les chicago boys). On ne trouve pas cette idée grotesque dans la naissance du libéralisme économique.

ca date depuis le moyen âge avec les leagues corporatiste et a été mis en écris durant l'époque des lumières

Par Smith j'imagine

Smith et "la main invisible" (de Dieu, ça vous en parlez pas trop ) qu'il name drop 3 fois dans toute son oeuvre

et alors, il le dit 3 fois et donc ?
il y a pas que smith dans la vie, il y a hume par exemple

Le 19 juillet 2022 à 16:58:38 :

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Le 19 juillet 2022 à 15:38:39 :

Le 19 juillet 2022 à 15:28:40 :

Le 19 juillet 2022 à 15:26:12 :
Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Arrête de raconter des conneries putain c'est insupportable

Les arguments sont absentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Démontre ce que tu déblatères :

Sur Keynes
Sur les statistiques concernant les USA dans les années 1970
Sur le fait que la France ait été plus socialiste entre 50-70 que maintenant, sachant que les principaux facteurs (taille de l’administration, pression fiscale, budget de l'État/PIB, réglementations) démontrent tous, sans exception, le contraire

Et après tu pourras peut-être spammer tes stickers de merde et me dire que je n'ai pas d’argument

J'ai aucun devoir envers toi clé, tu vas commencer par me parler polimenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'avances aucun argument à part des "PROUVE LE"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Je prends déjà le temps de vous éduquer tu devrais me remercier, en plus j'ai déjà cité plusieurs sourceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Merci, tu es donc incapable de prouver ce que tu racontes parce que ce sont des conneries

Dispose

Sur Keynes : il se dit libéral mais admettons que ça fasse pas consensus, si tu veux, de toute façon c'est une affaire de définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Sur les US : Arashi a en partie réponduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

La France : beaucoup plus d'entreprises 100% publiques, plus haut niveau de cotisations sociales, pas de libéralisation des mutuelles privées, Secu qui remboursait beaucoup plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Le 19 juillet 2022 à 16:49:23 :
Les USA imposaient en effet énormément les plus riches dans les années 50-70 (âge d'or des US avant Reagan ), jusqu'à 70% il me semble.

L'âge d'or de l'Occident a été quand les économies capitalistes ont dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant

Et ensuite Reagan et Thatcher sont venu tout pourrir
Et 50 ans après des drones sont persuadés qu'il faut continuer dans leurs traces

Le 19 juillet 2022 à 17:01:26 :

Le 19 juillet 2022 à 16:59:17 :
L'auto-régulation est un dogme du XVIIIe siècle, issue de la théorie classique contrairement a ce qui été dit, certes repris par les néoclassiques et donc certains néolibéraux. Rappelons tout de même que la mouvance néolibérale s'est fondée au lendemain de 1929 (Colloque Lippman), sur la remise en cause du libéralisme et du laissez-faire, avec donc un appel à l'interventionnisme et à la remise en cause du mythe du marché auto-régulateur

En fait, le néolibéralisme croit que le marché ne va pas par lui-même exister, qu'il n'est pas naturel, mais doit être fondé et protégé par l'État, qui peut intervenir sur tout ce qui est hors du marché pour le favoriser, cf les travaux de Foucault sur le néolibéralisme.

+1
Et j'invite les kheys intéressés à se procurer "La nouvelle raison du monde" (Dardot et Laval), véritable bible sur le sujet et qui reprennent allègrement les travaux de Foucault. Merci d'avoir ramené l'Église au milieu du village dans cet océan de médiocrité et d'inexactitudes.

Le 19 juillet 2022 à 16:59:17 :
L'auto-régulation est un dogme du XVIIIe siècle, issue de la théorie classique contrairement a ce qui été dit, certes repris par les néoclassiques et donc certains néolibéraux plus tard, dont Hayek. Rappelons tout de même que la mouvance néolibérale s'est fondée au lendemain de 1929 (Colloque Lippman), sur la remise en cause du libéralisme et du laissez-faire, avec donc un appel à l'interventionnisme et à la remise en cause du mythe du marché auto-régulateur

Oui autrement dit le néolibéralisme n'existe pas, personne ne s'en réclame, personne ne l'a jamais défini, et sans cette étiquette stupide on conçoit tout simplement que ce à quoi on attribue ce mouvement n'est rien moins qu'une doctrine antilibérale

L'auto-régulation n'est pas un dogme, mais une réalité, issue d'ailleurs des physiocrates à qui l'empruntent les dits « économistes classiques »

Schumpeter l'attribue aux néo-thomistes, ce qui est confirmé par Roover, et Béraud, Faccarello, et al. ont montré que c'était rien moins que la juste doctrine augustinienne appliquée à l'économie, raison pour laquelle les luthériens, les calvinistes et Port-Royal sont libéraux économiquement

Le 19 juillet 2022 à 17:00:16 :

Le 19 juillet 2022 à 16:57:24 :

Le 19 juillet 2022 à 16:52:58 :

Le 19 juillet 2022 à 16:49:23 :
Les USA imposaient en effet énormément les plus riches dans les années 50-70 (âge d'or des US avant Reagan ), jusqu'à 70% il me semble.

L'âge d'or de l'Occident a été quand les économies capitalistes ont dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant

Taux marginal ne veut pas dire taux effectif + oui bien sûr l'âge d’or de l'Occident c'est 1950-1970

Et puis l’après-guerre n’est pas du tout le triomphe du capitalisme

L'âge d'or de la population est effectivement 50-80 Après, les néolibéraux ont tout saloppé

En effet, comme je l'affirmais, le capitalisme a dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant Mais maintenant rien ne le retient, d'où l'afaissement des conditions sociales d,existence

Décris avec un minimum de chiffres en quoi le capitalisme a) s'est socialisé entre 1950 et 1970 b) s'est « désocialisé » après 1970 c) définis « néolibéraux »

50-80 marque l'âge d'or de l'État-providence, avec les fortes impositions (cf. usa) et intervention de l'État. Sans te vexer, je n'énonce pas ici une thèse révolutionnaire. C'est tout à fait connu que les régimes économiques capitalistes, pour lutter contre l'attractivité des blocs communistes, en donnaient beaucoup plus aux travailleurs pour éviter des révoltes.

80-2008 marque la néolibéralisation de l'économie par les Reagan/Thatcher après sa théorisation par l'ordolibéralisme allemand, les chicago boys. C'est venu avec sa complète mondialisation qui permettait aux capitalistes de déguerprir au moindre signe de révoltes.

Je reprends la définition foulcadienne du néolibéralisme qui grosso modo, et de mémoire, correspond à la pensée économique selon laquelle le marché n'est pas naturel, qu'il est une construction humaine qui doit être généré, que l'État doit s'assurer continuellement que rien n'entrave le marché pour le laisser "libre", que l'État doit continuellement agir sur le socius quant à tout ce qui est hors de l'économie.

Le 19 juillet 2022 à 16:52:05 :

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Sauf que pour keyne l'état intervient aussi pour "équilibrer " le marché donc pas de croyance a l'autorégulation qui est le pilié du libéralisme économique, donc déjà avec ce détail c'est mort, l'état est un acteur majeur aussi avec la théorie de l'investissement et du ruissellement des acteur des travaux qui vont avec (le truc que Mélenchon soutien par ailleurs)

tu as cité des exemples pour justifier que le coté socialiste ca a marché... bon d'accord tu répond absolument pas a ma remarque sur l'idée keynésien à gauche sur le fait que tu te focus sur le fait que selon ta propre remarque du fameux "les libéraux sont nul n 1544485"

La théorie du ruissellement est empiriquement fausse
L'auto-régulation est un dogme récent du néolibéralisme, qui est faux aussi par ailleurs

tu sais de quel ruissellement je parle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

et c'est un dogme NEO libéraliste ? l autorégulation ?

Le ruissellement c'est comme le chasseur :
Y'a le bon et le mauvais

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

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C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Sauf que pour keyne l'état intervient aussi pour "équilibrer " le marché donc pas de croyance a l'autorégulation qui est le pilié du libéralisme économique, donc déjà avec ce détail c'est mort, l'état est un acteur majeur aussi avec la théorie de l'investissement et du ruissellement des acteur des travaux qui vont avec (le truc que Mélenchon soutien par ailleurs)

tu as cité des exemples pour justifier que le coté socialiste ca a marché... bon d'accord tu répond absolument pas a ma remarque sur l'idée keynésien à gauche sur le fait que tu te focus sur le fait que selon ta propre remarque du fameux "les libéraux sont nul n 1544485"

La théorie du ruissellement est empiriquement fausse
L'auto-régulation est un dogme récent du néolibéralisme, qui est faux aussi par ailleurs

tu sais de quel ruissellement je parle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

et c'est un dogme NEO libéraliste ? l autorégulation ?

Mes excuses, j'ai lu trop vite sur le ruisellement.

Oui, l'autorégulation des marchés a été poussée surtout par les penseurs néolibéraux (les ordolibéraux, les chicago boys). On ne trouve pas cette idée grotesque dans la naissance du libéralisme économique.

ca date depuis le moyen âge avec les leagues corporatiste et a été mis en écris durant l'époque des lumières

Par Smith j'imagine

Smith et "la main invisible" (de Dieu, ça vous en parlez pas trop ) qu'il name drop 3 fois dans toute son oeuvre

et alors, il le dit 3 fois et donc ?
il y a pas que smith dans la vie, il y a hume par exemple

On ignore le fait que la main du marché est un dogme chrétien, qui dans les travaux de Smith est utilisé pour signifier comment les humains mettent en place Sa volonté ?

C'est moi où ça en fait une idée fort peu... scientifique?

Le 19 juillet 2022 à 17:05:58 :

Le 19 juillet 2022 à 16:59:17 :
L'auto-régulation est un dogme du XVIIIe siècle, issue de la théorie classique contrairement a ce qui été dit, certes repris par les néoclassiques et donc certains néolibéraux plus tard, dont Hayek. Rappelons tout de même que la mouvance néolibérale s'est fondée au lendemain de 1929 (Colloque Lippman), sur la remise en cause du libéralisme et du laissez-faire, avec donc un appel à l'interventionnisme et à la remise en cause du mythe du marché auto-régulateur

Oui autrement dit le néolibéralisme n'existe pas, personne ne s'en réclame, personne ne l'a jamais défini, et sans cette étiquette stupide on conçoit tout simplement que ce à quoi on attribue ce mouvement n'est rien moins qu'une doctrine antilibérale

L'auto-régulation n'est pas un dogme, mais une réalité, issue d'ailleurs des physiocrates à qui l'empruntent les dits « économistes classiques »

Schumpeter l'attribue aux néo-thomistes, ce qui est confirmé par Roover, et Béraud, Faccarello, et al. ont montré que c'était rien moins que la juste doctrine augustinienne appliquée à l'économie, raison pour laquelle les luthériens, les calvinistes et Port-Royal sont libéraux économiquement

"Personne ne s'en réclame" et donc? Personne se réclame du totalitarisme mais c'est une notion très étudiéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

"Personne ne l'a jamais défini" littéralement Michel Foucaulthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Le ruissellement c'est comme le chasseur :
Y'a le bon et le mauvais

Il est encore là lui, tu sers à rien ni ne contribue à élever le débat. Dispose car malaise.

Le 19 juillet 2022 à 17:09:18 :

Le ruissellement c'est comme le chasseur :
Y'a le bon et le mauvais

Il est encore là lui, tu sers à rien ni ne contribue à élever le débat. Dispose car malaise.

Non et tu vas rien faire.
Exactement quand tu as tenté de débattre avec moi le pitre

Le 19 juillet 2022 à 17:01:53 :

Le 19 juillet 2022 à 16:58:38 :

Le 19 juillet 2022 à 16:44:51 :

Le 19 juillet 2022 à 16:38:42 :

Le 19 juillet 2022 à 16:28:25 :

Le 19 juillet 2022 à 16:22:34 :

Le 19 juillet 2022 à 16:19:55 :

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Arrête de raconter des conneries putain c'est insupportable

Les arguments sont absentshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Démontre ce que tu déblatères :

Sur Keynes
Sur les statistiques concernant les USA dans les années 1970
Sur le fait que la France ait été plus socialiste entre 50-70 que maintenant, sachant que les principaux facteurs (taille de l’administration, pression fiscale, budget de l'État/PIB, réglementations) démontrent tous, sans exception, le contraire

Et après tu pourras peut-être spammer tes stickers de merde et me dire que je n'ai pas d’argument

J'ai aucun devoir envers toi clé, tu vas commencer par me parler polimenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'avances aucun argument à part des "PROUVE LE"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Je prends déjà le temps de vous éduquer tu devrais me remercier, en plus j'ai déjà cité plusieurs sourceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Merci, tu es donc incapable de prouver ce que tu racontes parce que ce sont des conneries

Dispose

Sur Keynes : il se dit libéral mais admettons que ça fasse pas consensus, si tu veux, de toute façon c'est une affaire de définitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se dit libéral dans quel texte ?

Sur les US : Arashi a en partie réponduhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il n'a rien répondu du tout mais j'imagine que le grand Arashi n'aura pas de mal à me l'expliquer sous peu

La France : beaucoup plus d'entreprises 100% publiques, plus haut niveau de cotisations sociales, pas de libéralisation des mutuelles privées, Secu qui remboursait beaucoup plushttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Le gros des privatisations a eu lieu dans les années 1990, sous Rocard puis Jospin, donc j'aimerais bien savoir ce qu'elles ont à voir avec ce que tu racontes

Je répète :

1. Volume du budget de l'État
2. Nombre de fonctionnaires/hab
3. Nombre des départements ministériels
4. Nombre de réglementations
5. Pression fiscale

À un moment donné il faut voir la vérité en face, que vous continuiez à nier la réalité vous donne l'air d'abrutis dogmatiques

Le 19 juillet 2022 à 17:05:58 :

Le 19 juillet 2022 à 16:59:17 :
L'auto-régulation est un dogme du XVIIIe siècle, issue de la théorie classique contrairement a ce qui été dit, certes repris par les néoclassiques et donc certains néolibéraux plus tard, dont Hayek. Rappelons tout de même que la mouvance néolibérale s'est fondée au lendemain de 1929 (Colloque Lippman), sur la remise en cause du libéralisme et du laissez-faire, avec donc un appel à l'interventionnisme et à la remise en cause du mythe du marché auto-régulateur

Oui autrement dit le néolibéralisme n'existe pas, personne ne s'en réclame, personne ne l'a jamais défini, et sans cette étiquette stupide on conçoit tout simplement que ce à quoi on attribue ce mouvement n'est rien moins qu'une doctrine antilibérale

L'auto-régulation n'est pas un dogme, mais une réalité, issue d'ailleurs des physiocrates à qui l'empruntent les dits « économistes classiques »

Schumpeter l'attribue aux néo-thomistes, ce qui est confirmé par Roover, et Béraud, Faccarello, et al. ont montré que c'était rien moins que la juste doctrine augustinienne appliquée à l'économie, raison pour laquelle les luthériens, les calvinistes et Port-Royal sont libéraux économiquement

Le syntagme néolibéralisme vient de Foucault. Il l'utilise pour décrire le radicalisme libéral des Von Mise, Hayek, Chicago Boys, etc.

L'auto-régulation est un dogme, dont la matrice idéologique provient de la chrétienneté. La main invisible, c'est la main de Dieu (doctrine de l'économie divine, de la providence), ce qui montre le peu de sérieux scientifique de cette théorie. Elle provient de la pensée théologique, qui ont récupuré l'oikonomos d'Aristote (la gestion de la maison) pour penser la manière d'articuler l'unité de la substance de Dieu à la Trinité. Un dans son être, Trin dans son économie : sa gestion providentielle du monde.

Tout cela montre que 'est une thèse complètement idéologiquement formée.

Le 19 juillet 2022 à 17:08:38 :

Le 19 juillet 2022 à 17:05:58 :

Le 19 juillet 2022 à 16:59:17 :
L'auto-régulation est un dogme du XVIIIe siècle, issue de la théorie classique contrairement a ce qui été dit, certes repris par les néoclassiques et donc certains néolibéraux plus tard, dont Hayek. Rappelons tout de même que la mouvance néolibérale s'est fondée au lendemain de 1929 (Colloque Lippman), sur la remise en cause du libéralisme et du laissez-faire, avec donc un appel à l'interventionnisme et à la remise en cause du mythe du marché auto-régulateur

Oui autrement dit le néolibéralisme n'existe pas, personne ne s'en réclame, personne ne l'a jamais défini, et sans cette étiquette stupide on conçoit tout simplement que ce à quoi on attribue ce mouvement n'est rien moins qu'une doctrine antilibérale

L'auto-régulation n'est pas un dogme, mais une réalité, issue d'ailleurs des physiocrates à qui l'empruntent les dits « économistes classiques »

Schumpeter l'attribue aux néo-thomistes, ce qui est confirmé par Roover, et Béraud, Faccarello, et al. ont montré que c'était rien moins que la juste doctrine augustinienne appliquée à l'économie, raison pour laquelle les luthériens, les calvinistes et Port-Royal sont libéraux économiquement

"Personne ne s'en réclame" et donc? Personne se réclame du totalitarisme mais c'est une notion très étudiéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

"Personne ne l'a jamais défini" littéralement Michel Foucaulthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

N'importe quoi + dans quel texte ?

Merci, de même que le totalitarisme n'est pas une doctrine politique, le néolibéralisme n'est pas une doctrine économique. Parler de « néolibéraux » est aussi stupide que de parler de « totalitaristes »

Le « néolibéralisme » est donc un champ d'études infécond, et rien d'autre

Merci de cet aveu