Le 08 février 2022 à 19:12:45 newmannewfate a écrit : Vous êtes des fragiles, des SJW de droite pour péter un plomb en voyant des noirs dans un casting
Disons que ca marque que dans un sens et que ca dure depuis facilement 10 ans (plutôt que de détruire des oeuvres européennes pourquoi pas en créer d'autres?)
Allons allons, c'est une adaptation, il faut savoir faire abstraction des éventuelles incohérences...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617394-larry3.png
Le 08 février 2022 à 19:19:00 Rapierepastoray a écrit : Allons allons, c'est une adaptation, il faut savoir faire abstraction des éventuelles incohérences...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617394-larry3.png
El famoso "fantasy" el famoso " le terme brun veut dire noir" et el famoso "développer le lore" à l'opposé des idées de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Le 08 février 2022 à 19:20:30 Dragqueen68 a écrit : Les Pieds-Velus (clan de hobbit) ont la peau sombre d'après Tolkien.
Et il existe deux clans nains qui ont disparus au 3eme âge dont on ne sait rien.
L'introduction de personnages de couleur n'est pas incohérente tant que ça tient débout...
Exact comme les pygmés a priori y'en aurait qui seraient typés scandinaveshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Le 08 février 2022 à 18:08:29 : Après avoir flingué star wars, c'est partie pour lsda.
SW a pas été flingué à cause des wokes mais surtout parce que Disney veut faire du family-friendly et sait pas gérer des réal ni écrire une histoire cohérente qui ne soit pas du repompage
Et dans SW l'humanité a toujours été multiculturelle
En plus SW se passe dans le futur technologique (bon en vrai c'est dans le passé ("il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine")), c'est dans un environnement qui se passe dans notre futur possible, c'est pas une ambiance médiévale comme TW ou LSDA, donc c'est pas relié à notre histoire médiévale. Les possibilités sont donc bien plus grandes vu qu'on parle du futur.
Même dans notre histoire médiévale, dans la Reconquista on voit des mozarabes (wisigoth d'ethnie mais ayant adopté la culture arabe) fuir avec les troupes arabo-musulmanes quand les royaumes de Leon, de Castille et de Navarre prenne du terrain pour divers motifs (notamment économique). Même dans notre histoire médiévale, on peut voir des arabes sortir d'arabie pour rejoindre la Perse par exemple et s'y établir. Voilà un exemple de descendant de ces gens quittant leur pays pour une vie meilleure. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Ibn_Hanbal#Biographie
Vous partez du principe qu'il ne peut pas y avoir de noirs dans Numénor parce que vous ne vous intéressez qu'à l'histoire des groupes sociaux. Ca vous passe par la tête qu'il y ait aussi une histoire des individus.
Vous partez du principe que LSDA ce sont des histoires de castes, c'est rigide, alors que le Lai de Luthien prouve tout l'inverse, dénigre même les excès de la fierté de caste tel qu'on peut la voir chez les Indiens.
On se demande en quoi un cas isolé dans une partie du monde réel utilisé par toi à des fins de récitation des poncifs d'enfant du monde justifie que cette histoire s'ouvre à ça
Son père était un HOMME venu d'une des trois grandes maisons des hommes, comme mon soit disant cas isolé (l'histoire prouve l'inverse, il y a eu de nombreux mouvements migratoires en Perse sassanide sous les encouragements du califat) est issu d'une tribu arabe mais passons.
Sa mère est une ELFE.
L'un de vos leimotiv, c'est que Tolkien mettait sur un pied d'estal le principe de caste alors que le SIlmarillon en est totalement l'antithèse. Non, il n'y a pas que des blancs d'un côté, les elfes de l'autre, et les nains dans leur coin, vous réinventez l'héritage de Tolkien pour le mettre au service de votre racialisme blanc.
"L'un de vos leimotiv, c'est que Tolkien mettait sur un pied d'estal le principe de caste" La caste et la race, la couleur de peau, l'ethnie ça n'a rien à voir. Des métisses Elfes humains pourquoi pas si c'est lore friendly, mais la reine naine portoricaine t'expliques ça comment ? Conjonction des sphères ? Arrête un peu c'est évident qu'ils ont juste voulu satisfaire les néofascistes du wokisme. Y a aucun racialisme blanc ou je ne sais quoi dans le fait de rejeter une telle trahison du matériau d'origine, juste de la haine quand on voit une oeuvre qu'on affectionne détournée pour promouvoir une idéologie contemporaine dont Tolkien n'avait rien à battre.
Le 08 février 2022 à 18:08:29 : Après avoir flingué star wars, c'est partie pour lsda.
SW a pas été flingué à cause des wokes mais surtout parce que Disney veut faire du family-friendly et sait pas gérer des réal ni écrire une histoire cohérente qui ne soit pas du repompage
Et dans SW l'humanité a toujours été multiculturelle
En plus SW se passe dans le futur technologique (bon en vrai c'est dans le passé ("il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine")), c'est dans un environnement qui se passe dans notre futur possible, c'est pas une ambiance médiévale comme TW ou LSDA, donc c'est pas relié à notre histoire médiévale. Les possibilités sont donc bien plus grandes vu qu'on parle du futur.
Même dans notre histoire médiévale, dans la Reconquista on voit des mozarabes (wisigoth d'ethnie mais ayant adopté la culture arabe) fuir avec les troupes arabo-musulmanes quand les royaumes de Leon, de Castille et de Navarre prenne du terrain pour divers motifs (notamment économique). Même dans notre histoire médiévale, on peut voir des arabes sortir d'arabie pour rejoindre la Perse par exemple et s'y établir. Voilà un exemple de descendant de ces gens quittant leur pays pour une vie meilleure. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Ibn_Hanbal#Biographie
Vous partez du principe qu'il ne peut pas y avoir de noirs dans Numénor parce que vous ne vous intéressez qu'à l'histoire des groupes sociaux. Ca vous passe par la tête qu'il y ait aussi une histoire des individus.
Vous partez du principe que LSDA ce sont des histoires de castes, c'est rigide, alors que le Lai de Luthien prouve tout l'inverse, dénigre même les excès de la fierté de caste tel qu'on peut la voir chez les Indiens.
Y'a pas de noirs pcq Tolkien n'en a pas mis Après amazon peut foutre un cast 100% noir j'en ai rien à foutre je regarderai pas cette série. Si je veux voir du LSDA je rematte une des meilleures trilogie de l'histoire du cinéma Pas une bouse financée par Satan qui fait l'apologie de la deviance multiculturelle non genrée
Si, il en a mis. Et de la multiculturalité, il y en a dans tout LSDA, même dès le Hobbit aka le royaume de sous la Montagne qui a pour sujet les villageois de Dale, ce qui en fait un royaume constitué de nains et d'hommes. Avant l'engueulade avec les elfes d'ailleurs, les Nains constituaient une communauté très prospère dans les royaumes elfiques.
Tu te plains d'un phénomène qui existe donc déjà dans LSDA et le Silmarillon ^^
C'est exactement ça. Tolkien était un "woke" de son époque . C'est d'ailleurs l'union des peuples et des races qui est mise en avant dans cette oeuvre
Le 08 février 2022 à 17:24:28 : Les Piévelus (Harfoots en anglais, Pieds velus dans la première traduction) : ils sont bruns de peau, les plus petits. Imberbes, ils vivent plus volontiers dans les hautes terres et les collines.
Dommage, erreur de traduction, en anglais ils sont dit "browner" par rapport au hobbits blancs pâles. Brown en anglais ne veut dire noir / brun que pour les yeux et les cheveux, quand il décrit la peau, il veut dire bronzé / hâlé, évidemment tu as dire lire le seigneur des anneaux en français (ou pas du tout) https://www.wordreference.com/enfr/brown
bronzé c'est si tu as pris le soleil, sinon brown skin, c'est aussi pour une couleur de peau foncée. Vous vous prenez la tête sur un lore qui se veut certes complet mais qui peut malgré tout s'interpréter de la sorte. Comme il peut aussi être complété, ou adapté. Attendez au moins d'avoir vu l'oeuvre avant de parler d'incohérence les pseudos puristes
Sam est 100% harfoot et est décrit comme ayant un type européen alpin, Frodon est partiellement harfoot de par son ascendance et il est extremement pâle et a les cheveux clairs. Donc ton argument est pas valide en fait ))">
si puisqu'on parle d'ancêtre lointain ))">
ça nous rapproche encore plus des hobbits d'ailleurs
Le deuxième age c'est 3000 ans avant les événements du SdA heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Sachant que l'espérance de vie moyenne d'un hobbit est de 100 ans tu vas m'expliquer que les hobbits sont passés d'être des africains à des celto-nordiques dans ce laps de temps sachant qu'il n'y a pas eu de migrations à part les hobbits de l'Anduin qui avaient vu leurs nombre réduit à quelques centaines avant de migrer?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Assume juste ton incohérence et que tu en as rien à fouttre des livres ou ne les a pas luhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Le 08 février 2022 à 19:19:00 Rapierepastoray a écrit : Allons allons, c'est une adaptation, il faut savoir faire abstraction des éventuelles incohérences...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617394-larry3.png
El famoso "fantasy" el famoso " le terme brun veut dire noir" et el famoso "développer le lore" à l'opposé des idées de l'auteurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/7/1620572127-jesus-barbe-serein.png
Le 08 février 2022 à 17:24:28 : Les Piévelus (Harfoots en anglais, Pieds velus dans la première traduction) : ils sont bruns de peau, les plus petits. Imberbes, ils vivent plus volontiers dans les hautes terres et les collines.
Dommage, erreur de traduction, en anglais ils sont dit "browner" par rapport au hobbits blancs pâles. Brown en anglais ne veut dire noir / brun que pour les yeux et les cheveux, quand il décrit la peau, il veut dire bronzé / hâlé, évidemment tu as dire lire le seigneur des anneaux en français (ou pas du tout) https://www.wordreference.com/enfr/brown
bronzé c'est si tu as pris le soleil, sinon brown skin, c'est aussi pour une couleur de peau foncée. Vous vous prenez la tête sur un lore qui se veut certes complet mais qui peut malgré tout s'interpréter de la sorte. Comme il peut aussi être complété, ou adapté. Attendez au moins d'avoir vu l'oeuvre avant de parler d'incohérence les pseudos puristes
Sam est 100% harfoot et est décrit comme ayant un type européen alpin, Frodon est partiellement harfoot de par son ascendance et il est extremement pâle et a les cheveux clairs. Donc ton argument est pas valide en fait ))">
si puisqu'on parle d'ancêtre lointain ))">
ça nous rapproche encore plus des hobbits d'ailleurs
Le deuxième age c'est 3000 ans avant les événements du SdA heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Sachant que l'espérance de vie moyenne d'un hobbit est de 100 ans tu vas m'expliquer que les hobbits sont passés d'être des africains à des celto-nordiques dans ce laps de temps sachant qu'il n'y a pas eu de migrations à part les hobbits de l'Anduin qui avaient vu leurs nombre réduit à quelques centaines avant de migrer?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Assume juste ton incohérence et que tu en as rien à fouttre des livres ou ne les a pas luhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
tu pars du principe que tout fonctionne comme chez nous. Alors bien que volontairement provocateur, je te rappelle que le monde de LOTR n'est pas le notre en plus on est pas des hobbits, qu'est ce t'en sais que certaines conditions les font ou pas évolué d'une manière ou d'une autre en quelques générations?
Le 08 février 2022 à 19:20:30 : Les Pieds-Velus (clan de hobbit) ont la peau sombre d'après Tolkien.
Et il existe deux clans nains qui ont disparus au 3eme âge dont on ne sait rien.
L'introduction de personnages de couleur n'est pas incohérente tant que ça tient débout...
Sam est 100% harfoot (piévelus) et il est décrit comme un blanchttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Frodon l'est partiellement par sa mère et il est blond au teint extrêmement pâlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png Les piévelus ont juste le teint plus mat que les fallohides et les stoors qui sont des cachets d'aspirine d'après les descriptions orignales.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Il est aussi dit dans les livres que seule la couleur des hommes varie beaucoup au contraire des nains et des hobbits qui ont une diversité phénotypique bien moindrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Il s'agirait de connaitre l'univers avant de l'ouvrirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Le 08 février 2022 à 18:45:35 : c'est quand même drôle que la mort du fils Tolkien qui était le gardien de l'intégrité commerciale de l'oeuvre de son père et donc le plus à même de justifier ce qui colle à l'univers coïncide avec le début réel de la production de la série. De la à dire qu'il bloquait toute tentative de transformer la série en fan fiction et qu'ils ont profité de sa mort pour appuyer sur l'accélérateur avec le reste des ayants-droits qui n'en n'ont plus rien à foutrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/6/1636214362-selit.jpg
Bullshit. Regarde les jeux vidéos comme L'ombre du Mordor I et II. Christiopher Tolkien était en vie, selon toi il aurait dû défoncer les développeurs du jeu pour avoir ajouté une fonctionnalité permettant de mind break les orques.
Il a jamais vendu les droits autres que ceux du LSDA et du hobbit, c'est pour ça que ces jeux qui ne traitent pas du lsda sont des fan fictions non cannon, donc aucun intêret de les commenter sinon il aurait passer son temps à commenter des fan fictions sur reddit
Sa conception de voir les choses est donc ridicule puisqu'ils remettent autant en question l'univers de son père que le Hobbit, droit ou pas droit, mais passons.
Le 08 février 2022 à 17:24:28 : Les Piévelus (Harfoots en anglais, Pieds velus dans la première traduction) : ils sont bruns de peau, les plus petits. Imberbes, ils vivent plus volontiers dans les hautes terres et les collines.
Dommage, erreur de traduction, en anglais ils sont dit "browner" par rapport au hobbits blancs pâles. Brown en anglais ne veut dire noir / brun que pour les yeux et les cheveux, quand il décrit la peau, il veut dire bronzé / hâlé, évidemment tu as dire lire le seigneur des anneaux en français (ou pas du tout) https://www.wordreference.com/enfr/brown
bronzé c'est si tu as pris le soleil, sinon brown skin, c'est aussi pour une couleur de peau foncée. Vous vous prenez la tête sur un lore qui se veut certes complet mais qui peut malgré tout s'interpréter de la sorte. Comme il peut aussi être complété, ou adapté. Attendez au moins d'avoir vu l'oeuvre avant de parler d'incohérence les pseudos puristes
Sam est 100% harfoot et est décrit comme ayant un type européen alpin, Frodon est partiellement harfoot de par son ascendance et il est extremement pâle et a les cheveux clairs. Donc ton argument est pas valide en fait ))">
si puisqu'on parle d'ancêtre lointain ))">
ça nous rapproche encore plus des hobbits d'ailleurs
Le deuxième age c'est 3000 ans avant les événements du SdA heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Sachant que l'espérance de vie moyenne d'un hobbit est de 100 ans tu vas m'expliquer que les hobbits sont passés d'être des africains à des celto-nordiques dans ce laps de temps sachant qu'il n'y a pas eu de migrations à part les hobbits de l'Anduin qui avaient vu leurs nombre réduit à quelques centaines avant de migrer?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Assume juste ton incohérence et que tu en as rien à fouttre des livres ou ne les a pas luhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
tu pars du principe que tout fonctionne comme chez nous. Alors bien que volontairement provocateur, je te rappelle que le monde de LOTR n'est pas le notre en plus on est pas des hobbits, qu'est ce t'en sais que certaines conditions les font ou pas évolué d'une manière ou d'une autre en quelques générations?
C'est toi qui part du principe que les hobbits changent de couleur à travers les âges (ce qui n'est le cas d'aucun peuple humanoïde dans LSDA). Les hobbits ont pas changé de conditions de vie et ont toujours vécu en Arnor. La vision de Tolkien pour leur habitat et leur histoire c'est l'Angleterre rurale du 19ème siècle, à partir de là tout est dit.
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