Vous êtes passé à droite à quelle âge ?

au passage les nazis était anti capitaliste (et anti communiste mais ca tout le monde le sait)

Le 08 février 2021 à 12:18:07 ProcaineDZ a écrit :
Toujours eu rien à foutre de la politique. Le seul moment où je la côtoie de près c'est quand je baise des sœurs de chof-chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

Malaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/3/1574859659-ronaldo-celestin.jpgent

Le 08 février 2021 à 12:13:22 jessielee a écrit :
vers 30/35 ans, avant jetais un antifa communiste qui avait honte d’être blanc,maintenant c'est tout le contraire
Hé oui j’étais égarer!

cimer chef comme quoi

Mes parents était plutôt de droite, donc je l'ai été aussi assez tôt avec plus ou moins de conviction, et aujourd'hui j'ai affiné mes idées politiques. Toujours de droite, du moins par rapport à la situation en France. Dans le fond je suis sans doute plus au centre et je serais certainement plus mesuré si j'allais aujourd'hui dans un autre pays conservateur. Mais tu vois de telles dérives, liées à l'immigration de masse, le laxisme, les non-dits et tout ce qu'on pourrait appeler la "bien-pensance", etc que t'es obligé de te dire qu'il y a un gros problème

J'ai fait un petit détour vers le libéralisme en découvrant Contrepoint et cie, avant de le rendre compte rapidement que c'était plutôt une parodie du libéralisme, et je suis aujourd'hui plus mesuré là dessus

Sinon je ne définirait pas vraiment la droite par rapport au libéralisme économique, mais plutôt par rapport au conservatisme. La volonté de garder un corpus de valeur, une unité nationale, lutter contre le communautarisme... mais aussi la volonté d'avoir un État fort, et de ne pas forcément faire primer les lois humanistes sur la raison d'État et le pragmatisme. L'intéret de l'individu passe après l'intéret de la société.

Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir une politique sociale en étant de droite. D'ailleurs je pense que De Gaulle n'était pas un libéral convaincu soumis au patronat (mais je peux me tromper, d'ailleurs sa politique n'était pas anti-libérale non plus, mais ce n'est pas un reproche au contraire).

Tout comme on peut être de gauche et mener des politiques en partie libérale, qu'elles soient de bon sens ou non.

Le 08 février 2021 à 12:24:44 je-suis-un-PC a écrit :
au passage les nazis était anti capitaliste (et anti communiste mais ca tout le monde le sait)

Ironique, quand on sait que 8 des 10 points du Manifeste du PC ont été appliqués par les nationaux-socialistes

Seuls deux points n'avaient pas encore été complètement adoptés par les nazis, à savoir l'expropriation de la propriété foncière et l'affectation de la rente foncière aux dépenses de l’État (point n°1 du Manifeste) et l'abolition de l'héritage (point n°3).

le réveil identitaire en marche

Le 08 février 2021 à 10:45:19 Pseudo7460 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:43:04 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:40:21 darkside228 a écrit :
Même Sarkozy, qui disait être un homme de droite, n'a été de droite que dans le discours. Il s'est soumis au mondialisme et a donné des gages à la gauche pour être élu.

Mais le mondialisme, c'est la droite.
C'est l'intérêt supérieur des entreprises et des investisseurs, c'est complètement de droite.

le mondialisme n'est ni de droite ni de gauche, il englobe TOUT

il n'y a qu'un seul plan, le reste c'est de l'opposition de pacotille pour faire croire aux gens qu'ils ont le choix.

Le 08 février 2021 à 12:24:32 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:18:07 ProcaineDZ a écrit :
Toujours eu rien à foutre de la politique. Le seul moment où je la côtoie de près c'est quand je baise des sœurs de chof-chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

C'est pas toi qui a pompé ma grosse b de blanc dans une cave, l'autre jour ?

Non moi j'ai profité de ton absence pour baiser ta sœur sur ton propre lit, apprends à lire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

Le 08 février 2021 à 12:32:52 ProcaineDZ a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:24:32 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:18:07 ProcaineDZ a écrit :
Toujours eu rien à foutre de la politique. Le seul moment où je la côtoie de près c'est quand je baise des sœurs de chof-chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

C'est pas toi qui a pompé ma grosse b de blanc dans une cave, l'autre jour ?

Non moi j'ai profité de ton absence pour baiser ta sœur sur ton propre lit, apprends à lire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

Oh, j'ai du confondre avec ton père. Faut dire que vous êtes pas mal à vous me disputer le chibre, mais je peux comprendre, c'est pas au bled ou en téci qu'on en trouve, des comme ça

Le 08 février 2021 à 12:34:45 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:32:52 ProcaineDZ a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:24:32 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:18:07 ProcaineDZ a écrit :
Toujours eu rien à foutre de la politique. Le seul moment où je la côtoie de près c'est quand je baise des sœurs de chof-chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

C'est pas toi qui a pompé ma grosse b de blanc dans une cave, l'autre jour ?

Non moi j'ai profité de ton absence pour baiser ta sœur sur ton propre lit, apprends à lire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

Oh, j'ai du confondre. Faut dire que vous êtes pas mal à vous me disputer le chibre, mais je peux comprendre, c'est pas au bled ou en téci qu'on en trouve, des comme ça

Pas de soucis. J'ai rien contre l'homosexualité des chof-chof ça fait plus de meufs pour nous les autres.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

Vers 17-18 ans je crois

Le 08 février 2021 à 12:34:45 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:32:52 ProcaineDZ a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:24:32 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:18:07 ProcaineDZ a écrit :
Toujours eu rien à foutre de la politique. Le seul moment où je la côtoie de près c'est quand je baise des sœurs de chof-chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

C'est pas toi qui a pompé ma grosse b de blanc dans une cave, l'autre jour ?

Non moi j'ai profité de ton absence pour baiser ta sœur sur ton propre lit, apprends à lire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

Oh, j'ai du confondre avec ton père. Faut dire que vous êtes pas mal à vous me disputer le chibre, mais je peux comprendre, c'est pas au bled ou en téci qu'on en trouve, des comme ça

les metheque en pls devant les aryennes

Petit fils de cheminot communiste, ma mère qui travaille dans le social et vote PS/LFI ahii

Quand j'ai payé mes premiers impôts perso j'ai basculé

Faire le petit bras dans les internets ce n'est pas être de droite

Le 08 février 2021 à 12:36:07 ProcaineDZ a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:34:45 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:32:52 ProcaineDZ a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:24:32 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:18:07 ProcaineDZ a écrit :
Toujours eu rien à foutre de la politique. Le seul moment où je la côtoie de près c'est quand je baise des sœurs de chof-chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

C'est pas toi qui a pompé ma grosse b de blanc dans une cave, l'autre jour ?

Non moi j'ai profité de ton absence pour baiser ta sœur sur ton propre lit, apprends à lire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

Oh, j'ai du confondre. Faut dire que vous êtes pas mal à vous me disputer le chibre, mais je peux comprendre, c'est pas au bled ou en téci qu'on en trouve, des comme ça

Pas de soucis. J'ai rien contre l'homosexualité des chof-chof ça fait plus de meufs pour nous les autres.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

C'est de l'homosexualité des weshs dont tu devrais te soucier

Le 08 février 2021 à 10:12:56 baiseurpusso a écrit :
Jamais je suis toujours à gauche

Le 08 février 2021 à 12:24:20 ExpertEnSinges5 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:50:19 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:41:04 ExpertEnSinges5 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:55 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:27:48 ExpertEnSinges5 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:25:35 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:19:08 darkside228 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:17:14 loris51 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:15:02 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:58 loris51 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:11:57 darkside228 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:10:30 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:04:05 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:58:49 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:56:35 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:51:06 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:44:09 Paladark a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:39:20 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:36:44 Paladark a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:33:09 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:32:24 Paladark a écrit :
j'ai 22 ans, et plus ça va plus je vire à gauche

Pourquoi ?

J'allais faire un petit pavé mais au final je pense que je peux juste résumer ça en "c'est la faute à Castaner et Darmanin"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

J'avoue que j'ai pas bien compris, t'as viré à gauche parce que Darmanin et et Castaner, sous entendu qu'ils sont de droite ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

C'était aussi un peu pour caricaturer, mais je crois que c'est un mélange d'attachement à des questions sociales, notamment celles qui font hurler de désespoir le forum, et les dérives autoritaro-policières du ministère de l'intérieur.
Et j'ai aussi de plus en plus de difficulté à me projeter dans un mode de pensée et de vision des choses conservateur.
Lire Denis Colombi et quelques autres sociologues ça m'a pas mal poussé de ce côté là aussi, sur d'autres questions

T'entends quoi par de gauche alors ? Parce que ça veut plus dire grand chose non plus aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

La gauche se réduit pas à la social démocratie.
La gauche c'est vouloir modifier profondément les institutions, avoir réfléchi et pensé les outils de production et les mettre au service de la communauté. C'est acté pour un pouvoir étatique non centralisé, qui donne plus de sens à la localité.
Bref décentralisation et horizontalité dans le sens d'une autodétermination.

Mais ça peut tout à fait être un programme "de droite" tu saishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
C'est bien pour ça que la gauche et la droite n'ont littéralement plus aucun sens aujourd'hui, maintenant c'est les mondialistes oligarques contre les peuples, à toi de choisir ton camps, l'autre taré transhumaniste là fait par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Non la droite croit en l'auto détermination par essentialisme en ne remettant jamais en cause les institutions dans lesquels les individus sont plongés. La gauche sert faire la part des choses dans une réflexion basée sur une part d'affects et une construction matérialiste.
Tout ce que la droite fait c'est essayer de maintenir une ligne libéral économique et en appelé à la main invisible pour que le Capital s'auto régule

Mais tu me parles d'une droite libérale bourgeoise là, des pro Macron en sommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/5/1599834086-ahibolviolet.png
Droite gauche c'est terminé aujourd'hui, c'est finit, maintenant ce sont les peuples contre les oligarques mondialistes qui veulent imposer leur nouveau système délirant à base de précarité et d'esclavagisme, et aujourd'hui nommer quelqu'un "de droite" c'est simplement quelqu'un qui ne veut pas de la merde mondialisée et progressiste qui se met en place, mais c'est juste une case, ça n'a aucun sens aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/5/1599834086-ahibolviolet.png

Exact. Etre de droite c'est accepter de faire face à des forces hors sol qui nous dépassent complètement

Les droitards qui sont presque à deux doigts de "l'anticapitalisme", ça fait 200 ans qu'on vous dit que le capitalisme vas amener à un système mondialisée dirigé par quelques gros trusts/multinationales, faudrait au moins lire le manifeste du parti communiste, ça devient aberrant votre position

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.pngLoris qui comprends avec 300 ans de retard que toute la droite n'est pas capitaliste

La droite a toujours été historiquement capitaliste, même les idéologies fascistes l'ont été, c'est dire, à l'inverse l'extrême gauche révolutionnaire (marxiste) a toujours été la seule à combattre le capitalisme. Le capital c'est pas uniquement la mondialisation tu sais

L'extrême gauche révolutionnaire a toujours mené les pays dans lequel elle siégeait dans l'impasse sur tous les plans. Elle a toujours mené vers le repli sur soi, la tyrannie d'une minorité exercée sur le peuple, l'appauvrissement généralisé.

Les droitards passent leur temps à inverser le rapport de force pour discréditer les actions de gauche dans la remise en cause du Capital et fournissent toujours des idéologies du déclin en réponse aux problématiques sociales .
Un statut quo maintenue par une inertie conceptuelle de la part du camp de "la liberté"
La SNCF, la sécurité sociale, l'école gratuite, les allocations des inventions hautement tyranniques

Dans une société collectivisée, je vois pas où tu peux aller ailleurs que vers l'asservissement économique total de l'individu, bien plus qu'actuellement

Au moment ou t'es propriétaire des tes moyens de production, l'aliénation, l'asservissement ont plus les mêmes significations, les logiques d'accumulation s'évanouissent. On va pas quand même dire que l'organisation des monastères est un asservissement économique total dans la production de fromages.
Le problème se situe toujours dans le régime transitoire qui lui est de toute facon toujours vécu comme une violence faite à l'individu

Mais comme tu deviens propriétaire collectivement et plus individuellement tu n'as plus de pouvoir économique à échelle individuelle, ça devient quasi impossible d'aller contre le courant dominant et je crois pas trop à l'intelligence collective, tu risques plus d'avoir une minorité qui impose sa domination par la parole / la constitution de clans
L'exemple du monastère oui mais les moines sont volontaire à faire ce qu'ils font, celui qui est né dans un kolkhoze il va jamais vraiment pouvoir prendre ses propres décisions

Enfin je sais pas si je suis clair mais je pense que quel que soit le système on peut pas vraiment sortir de la boucle de l'exploitation, en soi quand on fait société et qu'on doit accomplir des buts collectifs pour survivre on est un peu obligé d'être contraints dans nos actions, à des degrés divers
Du coup un libéralisme rationalisé me paraît être le meilleur compromis pour sauvegarder un minimum de liberté (mais j'imagine que ça doit être une hérésie pour vous )

Je vois mais pour moi le balancement entre justement une compréhension des enjeux mutuels et une autonomie du sujet est au coeur des réflexions de la gauche, qui essaie justement à travers l'anarchie socialiste, les phalanstères de Fourier, les collectivités de constuire une démocratie libérale parfaite comme l'a conceptualisée Rawls et qui a l'air de se retrouver dans tes dires. Il faut à un moment une certaine équité matérielle pour assurer l'horizontalité des points de vue et ca se réalise au moment ou t'es capable de contrôler les moyens de production.

Effectivement, d'ailleurs j'ai toujours trouvé que Rawls avait un côté droitard dans le sens où il accepte qu'il y ait des inégalités basées sur le mérite
Pour le contrôle des moyens de production je pense que le capitalisme rhénan peut être un bon début de modèle dans le sens où les employés ont une participation et un droit de véto aux décisions de l'entreprise
Mais je connaissais pas les phalanstères de Fourier je vais me renseigner

Le but des systèmes de gauche c'est surtout d'intégrer l'inégalité plutot que de l'exarcéber comme moteur de différence matérielle justifiée comme a pu le faire un capitalisme comme le décrit Stiglitz ou l'inégalité s'auto entretient et devient moteur du mouvement des capitaux.
Si quelq'un est plus fort physiquement, on lui demande de participer davantage sans que ca soit perçu comme un traitement injuste puisque remis dans le sens de la communauté. Le mérite c'est une notion difficle à cerner, c'est à la jonction de causalités multiples, je sais pas comment il est traité.

Je viens de regarder le capitalisme rhénan que je ne connaissais pas , ca a l'air d'être à la jonction du mutuellisme, du socialisme tout en gardant une composante capitaliste forte.

rentré au lycée, découverte des cheveux bleu et pnj

Le 08 février 2021 à 12:37:56 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:36:07 ProcaineDZ a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:34:45 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:32:52 ProcaineDZ a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:24:32 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:18:07 ProcaineDZ a écrit :
Toujours eu rien à foutre de la politique. Le seul moment où je la côtoie de près c'est quand je baise des sœurs de chof-chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

C'est pas toi qui a pompé ma grosse b de blanc dans une cave, l'autre jour ?

Non moi j'ai profité de ton absence pour baiser ta sœur sur ton propre lit, apprends à lire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

Oh, j'ai du confondre. Faut dire que vous êtes pas mal à vous me disputer le chibre, mais je peux comprendre, c'est pas au bled ou en téci qu'on en trouve, des comme ça

Pas de soucis. J'ai rien contre l'homosexualité des chof-chof ça fait plus de meufs pour nous les autres.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

C'est de l'homosexualité des weshs dont tu devrais te soucier

Eviter de parler avec ce arnaud de toute façon il n'est pas venu pour débattre , il en est incapable

Je l'ai toujours été, du moins dès que la première germe politique est né c'est à dire vers 11-12ans