Naruto VS One Piece
Wootiste
2017-03-07 17:52:59
Ceux qui répondent Naruto..https://image.noelshack.com/fichiers/2016/35/1472470603-risitas11.png
Lalilule
2017-03-07 17:53:00
Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.
Ca couvre quasiment septante tomes, c'est déjà pas mal.
Piozy
2017-03-07 17:53:25
Putain il sors des fanarts c'est un truc de ouf
GeologueCOSTAUD
2017-03-07 17:53:38
Les personnage de one piece
Ils ont tous une personalité propre même des random complet
De l'autre coté c'est Naruto , sasuke 80% du temps et des persos fade et inutiles
2017-03-07 17:54:22
Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.
Par contre je ris du gars qui a sorti des fanarts pour comparer les deux.
C'est intéressant
je préfère effectivement une histoire bien racontée à un univers dont je ne suis pas spécialement fan
c'est comme ça qu'on juge toujours un film
2017-03-07 17:54:41
Dans tout les cas hxh = meilleur
reveiltardif
2017-03-07 17:54:51
Le 07 mars 2017 à 17:51:12 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:50:04 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:48:11 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:45:20 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:41:56 Wesh_La_Miff a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:27:05 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:25:40 Wesh_La_Miff a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:21:11 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:19:07 -Pazik- a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:17:40 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:16:12 -Pazik- a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:15:08 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:13:34 [[Carnage]] a écrit :
Finalement le style Oda ne laisse pas de marque
-Toriyama a son dessin unique
-Kurumada ses armures détaillées
-Kishimoto son ninja unique
mais bon j'entends déjà les p'tits bras "mé nn sé pareil sé subjectif"
Kishimoto a un style de dessin quelconque là où justement Oda a son dessin bien à lui.
N'importe quoi, Kishimoto est reconnaissable grâce à son trait, pas Oda
Tiens, c'est la première fois qu'on me l'a fait, celle-là
Pour de vrai, en plus, c'est vraiment la première fois que je vois ça.
En fait, ça dépend de si on a regardé les deux mangas t'vois
Je sais reconnaître du Kishimoto, pas du Oda là où d'autres font l'inverse
J'ai lu les deux. Je saurais reconnaître les deux styles, mais Kishimoto est nettement plus quelconque, plus "générique", là où Oda se démarque par son style loufoque et arrondi.
Je préfère un dessin quelconque mais bien dessiné que les torchons d'Oda.
Moi, c'est l'inverse, je préfère les bons dessins d'Oda fourmillant de détails que la platitude de Kishimoto.
Au tu sais ça te regarde.
Entre çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904797-img-0909.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904685-img-0907.jpg
Et çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904821-img-0904.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904855-img-0911.png
Fin tu sais très bien que j'ai raison ne serait-ce que sur ce point la.
Même les plus gros fan de One Piece savent qu'Oda dessine avec son postérieur.
C'est toi qui me demandais de donner un avis constructif plus tôt dans le topic ? J'aurai perdu mon temps à ce que je vois, toi et Carnage trollez depuis tout à l'heure (ou alors c'est de la mauvaise foi maladive).
Il n'y a pas de meilleur oeuvre , ils ont chacun leurs point forts.
Oui enfin toi t'es là juste pour afficher ta condescendance et faire le malin en écrivant mal donc jean-égalité-des-droits s'abstiendra la prochaine foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905206-1479146458-jesus-zoom.jpg
Ce n'est pas de la condescendance encore une fois, c'est un constat, vous répondez à côté de la plaque, vous faites preuve d'une mauvaise foi impressionnante, vous faites usage d'arguments fallacieux. Paye ta crédibilité
Et toi à pars nous juger juste en insultant c'est quand que t'as dis un truc pertinent dans le débat ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg
Pour que vous répondiez à côté ? garoulove a essayé et j'ai bien vu ce que cela a donné. Un débat (haha) sans fin.
Dès le départ, vous partez du principe que One Piece est mal dessiné sans donner d'arguments pour affirmer votre propos.
RagnarKlavan
2017-03-07 17:55:13
Naruto est largement supérieur
Letigre012
2017-03-07 17:55:14
Le 07 mars 2017 à 17:53:38 GeologueCOSTAUD a écrit :
Les personnage de one piece
Ils ont tous une personalité propre même des random complet
De l'autre coté c'est Naruto , sasuke 80% du temps et des persos fade et inutiles
Ok brûler moi ça
BitchLoveSosa
2017-03-07 17:55:21
J'ai regardé et lu les 2
Mais y'a pas à chercher hein One Piece > Naruto et de très loins, seuls les personnes n'ayant regarder que Naruto te diront qu'il est meilleur que One Piece c'est bizarrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Lalilule
2017-03-07 17:55:37
Le 07 mars 2017 à 17:54:22 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.
Par contre je ris du gars qui a sorti des fanarts pour comparer les deux.
C'est intéressant
je préfère effectivement une histoire bien racontée à un univers dont je ne suis pas spécialement fan
c'est comme ça qu'on juge toujours un film
Bah non, c'est pas comme ça qu'on juge toujours un film. Ne prends pas ton cas pour une généralité. Si tu veux te limiter à un seul critère, libre à toi, mais n'embarque pas les autres dans ton système de préférence.
garoulove
2017-03-07 17:55:39
Dans Naruto tu as des 99% de Ninja , 1% de civil, de la faune et de la flore
Dans OP tu as des pirates, marines, civils, géants, assassins, chasseurs de primes, sirènes, etc
Qu'on vienne me parler de diversité dans les deux univers
2017-03-07 17:56:05
Le 07 mars 2017 à 17:54:51 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:51:12 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:50:04 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:48:11 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:45:20 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:41:56 Wesh_La_Miff a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:27:05 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:25:40 Wesh_La_Miff a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:21:11 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:19:07 -Pazik- a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:17:40 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:16:12 -Pazik- a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:15:08 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:13:34 [[Carnage]] a écrit :
Finalement le style Oda ne laisse pas de marque
-Toriyama a son dessin unique
-Kurumada ses armures détaillées
-Kishimoto son ninja unique
mais bon j'entends déjà les p'tits bras "mé nn sé pareil sé subjectif"
Kishimoto a un style de dessin quelconque là où justement Oda a son dessin bien à lui.
N'importe quoi, Kishimoto est reconnaissable grâce à son trait, pas Oda
Tiens, c'est la première fois qu'on me l'a fait, celle-là
Pour de vrai, en plus, c'est vraiment la première fois que je vois ça.
En fait, ça dépend de si on a regardé les deux mangas t'vois
Je sais reconnaître du Kishimoto, pas du Oda là où d'autres font l'inverse
J'ai lu les deux. Je saurais reconnaître les deux styles, mais Kishimoto est nettement plus quelconque, plus "générique", là où Oda se démarque par son style loufoque et arrondi.
Je préfère un dessin quelconque mais bien dessiné que les torchons d'Oda.
Moi, c'est l'inverse, je préfère les bons dessins d'Oda fourmillant de détails que la platitude de Kishimoto.
Au tu sais ça te regarde.
Entre çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904797-img-0909.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904685-img-0907.jpg
Et çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904821-img-0904.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904855-img-0911.png
Fin tu sais très bien que j'ai raison ne serait-ce que sur ce point la.
Même les plus gros fan de One Piece savent qu'Oda dessine avec son postérieur.
C'est toi qui me demandais de donner un avis constructif plus tôt dans le topic ? J'aurai perdu mon temps à ce que je vois, toi et Carnage trollez depuis tout à l'heure (ou alors c'est de la mauvaise foi maladive).
Il n'y a pas de meilleur oeuvre , ils ont chacun leurs point forts.
Oui enfin toi t'es là juste pour afficher ta condescendance et faire le malin en écrivant mal donc jean-égalité-des-droits s'abstiendra la prochaine foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905206-1479146458-jesus-zoom.jpg
Ce n'est pas de la condescendance encore une fois, c'est un constat, vous répondez à côté de la plaque, vous faites preuve d'une mauvaise foi impressionnante, vous faites usage d'arguments fallacieux. Paye ta crédibilité
Et toi à pars nous juger juste en insultant c'est quand que t'as dis un truc pertinent dans le débat ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg
Pour que vous répondiez à côté ? garoulove a essayé et j'ai bien vu ce que cela a donné. Un débat (haha) sans fin.
Dès le départ, vous partez du principe que One Piece est mal dessiné sans donner d'arguments pour affirmer votre propos.
Oui donc quand tu essayes d'argument ça donne "je vois pas le problème Oda dessine aussi bien que tlm"
merci de ton avis Celestinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg
Lalilule
2017-03-07 17:56:51
Le 07 mars 2017 à 17:56:05 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:54:51 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:51:12 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:50:04 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:48:11 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:45:20 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:41:56 Wesh_La_Miff a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:27:05 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:25:40 Wesh_La_Miff a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:21:11 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:19:07 -Pazik- a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:17:40 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:16:12 -Pazik- a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:15:08 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:13:34 [[Carnage]] a écrit :
Finalement le style Oda ne laisse pas de marque
-Toriyama a son dessin unique
-Kurumada ses armures détaillées
-Kishimoto son ninja unique
mais bon j'entends déjà les p'tits bras "mé nn sé pareil sé subjectif"
Kishimoto a un style de dessin quelconque là où justement Oda a son dessin bien à lui.
N'importe quoi, Kishimoto est reconnaissable grâce à son trait, pas Oda
Tiens, c'est la première fois qu'on me l'a fait, celle-là
Pour de vrai, en plus, c'est vraiment la première fois que je vois ça.
En fait, ça dépend de si on a regardé les deux mangas t'vois
Je sais reconnaître du Kishimoto, pas du Oda là où d'autres font l'inverse
J'ai lu les deux. Je saurais reconnaître les deux styles, mais Kishimoto est nettement plus quelconque, plus "générique", là où Oda se démarque par son style loufoque et arrondi.
Je préfère un dessin quelconque mais bien dessiné que les torchons d'Oda.
Moi, c'est l'inverse, je préfère les bons dessins d'Oda fourmillant de détails que la platitude de Kishimoto.
Au tu sais ça te regarde.
Entre çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904797-img-0909.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904685-img-0907.jpg
Et çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904821-img-0904.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904855-img-0911.png
Fin tu sais très bien que j'ai raison ne serait-ce que sur ce point la.
Même les plus gros fan de One Piece savent qu'Oda dessine avec son postérieur.
C'est toi qui me demandais de donner un avis constructif plus tôt dans le topic ? J'aurai perdu mon temps à ce que je vois, toi et Carnage trollez depuis tout à l'heure (ou alors c'est de la mauvaise foi maladive).
Il n'y a pas de meilleur oeuvre , ils ont chacun leurs point forts.
Oui enfin toi t'es là juste pour afficher ta condescendance et faire le malin en écrivant mal donc jean-égalité-des-droits s'abstiendra la prochaine foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905206-1479146458-jesus-zoom.jpg
Ce n'est pas de la condescendance encore une fois, c'est un constat, vous répondez à côté de la plaque, vous faites preuve d'une mauvaise foi impressionnante, vous faites usage d'arguments fallacieux. Paye ta crédibilité
Et toi à pars nous juger juste en insultant c'est quand que t'as dis un truc pertinent dans le débat ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg
Pour que vous répondiez à côté ? garoulove a essayé et j'ai bien vu ce que cela a donné. Un débat (haha) sans fin.
Dès le départ, vous partez du principe que One Piece est mal dessiné sans donner d'arguments pour affirmer votre propos.
Oui donc quand tu essayes d'argument ça donne "je vois pas le problème Oda dessine aussi bien que tlm"
merci de ton avis Celestinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg
Logique, vu que c'est qui est affirmé sans argument peut être contredit sans argument.
2017-03-07 17:57:26
Le 07 mars 2017 à 17:55:37 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:54:22 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.
Par contre je ris du gars qui a sorti des fanarts pour comparer les deux.
C'est intéressant
je préfère effectivement une histoire bien racontée à un univers dont je ne suis pas spécialement fan
c'est comme ça qu'on juge toujours un film
Bah non, c'est pas comme ça qu'on juge toujours un film. Ne prends pas ton cas pour une généralité. Si tu veux te limiter à un seul critère, libre à toi, mais n'embarque pas les autres dans ton système de préférence.
Si tu as besoin d'être dans ton univers pour apprécier un film alors tu es superficiel
je préfère le juger sur le plaisir direct qu'il apporte, c'est plus objectif
Veyli
2017-03-07 17:57:26
"Oda ne sait pas raconter"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/33/1471215680-jesusrire.jpg
Oda qui pisse sur Clannad avec une histoire de bateau qui coule ne sait pas raconter, alors que Kishi fait tellement mondialement pitié avec ses intrigues que Sasuke est devenu le meme international du cringe
Explique-moi comment Oda ne sait pas raconter alors que Sasuke avec son design de mouille-pucelle fait universellement pitié tandis que n'importe quel travesti de One Piece impose le respect
reveiltardif
2017-03-07 17:58:17
Le 07 mars 2017 à 17:56:05 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:54:51 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:51:12 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:50:04 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:48:11 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:45:20 ReveilTardif a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:41:56 Wesh_La_Miff a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:27:05 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:25:40 Wesh_La_Miff a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:21:11 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:19:07 -Pazik- a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:17:40 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:16:12 -Pazik- a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:15:08 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:13:34 [[Carnage]] a écrit :
Finalement le style Oda ne laisse pas de marque
-Toriyama a son dessin unique
-Kurumada ses armures détaillées
-Kishimoto son ninja unique
mais bon j'entends déjà les p'tits bras "mé nn sé pareil sé subjectif"
Kishimoto a un style de dessin quelconque là où justement Oda a son dessin bien à lui.
N'importe quoi, Kishimoto est reconnaissable grâce à son trait, pas Oda
Tiens, c'est la première fois qu'on me l'a fait, celle-là
Pour de vrai, en plus, c'est vraiment la première fois que je vois ça.
En fait, ça dépend de si on a regardé les deux mangas t'vois
Je sais reconnaître du Kishimoto, pas du Oda là où d'autres font l'inverse
J'ai lu les deux. Je saurais reconnaître les deux styles, mais Kishimoto est nettement plus quelconque, plus "générique", là où Oda se démarque par son style loufoque et arrondi.
Je préfère un dessin quelconque mais bien dessiné que les torchons d'Oda.
Moi, c'est l'inverse, je préfère les bons dessins d'Oda fourmillant de détails que la platitude de Kishimoto.
Au tu sais ça te regarde.
Entre çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904797-img-0909.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904685-img-0907.jpg
Et çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904821-img-0904.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488904855-img-0911.png
Fin tu sais très bien que j'ai raison ne serait-ce que sur ce point la.
Même les plus gros fan de One Piece savent qu'Oda dessine avec son postérieur.
C'est toi qui me demandais de donner un avis constructif plus tôt dans le topic ? J'aurai perdu mon temps à ce que je vois, toi et Carnage trollez depuis tout à l'heure (ou alors c'est de la mauvaise foi maladive).
Il n'y a pas de meilleur oeuvre , ils ont chacun leurs point forts.
Oui enfin toi t'es là juste pour afficher ta condescendance et faire le malin en écrivant mal donc jean-égalité-des-droits s'abstiendra la prochaine foishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905206-1479146458-jesus-zoom.jpg
Ce n'est pas de la condescendance encore une fois, c'est un constat, vous répondez à côté de la plaque, vous faites preuve d'une mauvaise foi impressionnante, vous faites usage d'arguments fallacieux. Paye ta crédibilité
Et toi à pars nous juger juste en insultant c'est quand que t'as dis un truc pertinent dans le débat ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg
Pour que vous répondiez à côté ? garoulove a essayé et j'ai bien vu ce que cela a donné. Un débat (haha) sans fin.
Dès le départ, vous partez du principe que One Piece est mal dessiné sans donner d'arguments pour affirmer votre propos.
Oui donc quand tu essayes d'argument ça donne "je vois pas le problème Oda dessine aussi bien que tlm"
merci de ton avis Celestinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488905465-1479146458-jesus-zoom.jpg
Je trouve qu' Oda a un style bien à lui qui peut rebuter les gens, dire qu'il dessine mal, c'est autre chose.
En quoi il dessine mal, parce que ses personnages sont proportionnés bizarrement ?
Laura2121
2017-03-07 17:58:54
Pour moi largement Naruto, évidemment je comprends ceux qui aiment one piece aussi, mais pour moi naruto, ses moments tristes, l'histoires de certains personnages ...
GeologueCOSTAUD
2017-03-07 17:59:07
Le 07 mars 2017 à 17:55:39 garoulove a écrit :
Dans Naruto tu as des 99% de Ninja , 1% de civil, de la faune et de la flore
Dans OP tu as des pirates, marines, civils, géants, assassins, chasseurs de primes, sirènes, etc
Qu'on vienne me parler de diversité dans les deux univers
Tu as les méchant ninja et les gentils ninja
EN vrai tu as aussi oublier les révolutionnaires, la pègre ect...
Sinon
Naruto : humains
OP : humains, homme-poissons, sirène, géants, nains, longues jambes, longs-bras, mink
Lalilule
2017-03-07 17:59:20
Le 07 mars 2017 à 17:57:26 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:55:37 Lalilule a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:54:22 [[Carnage]] a écrit :
Le 07 mars 2017 à 17:51:43 [P_E_N_D_U] a écrit :
Oda sait construire des univers, mais ne sait pas raconter.
Kishimoto ne sait pas construire d'univers, mais sait raconter.
C'est mon avis personnel, et voilà pourquoi malgrés l'univers ultra intéressant de One Piece j'ai pas pu aller au delà des îles poissons.
Par contre je ris du gars qui a sorti des fanarts pour comparer les deux.
C'est intéressant
je préfère effectivement une histoire bien racontée à un univers dont je ne suis pas spécialement fan
c'est comme ça qu'on juge toujours un film
Bah non, c'est pas comme ça qu'on juge toujours un film. Ne prends pas ton cas pour une généralité. Si tu veux te limiter à un seul critère, libre à toi, mais n'embarque pas les autres dans ton système de préférence.
Si tu as besoin d'être dans ton univers pour apprécier un film alors tu es superficiel
je préfère le juger sur le plaisir direct qu'il apporte, c'est plus objectif
Acteurs, scénario, décors, personnages, musiques, univers, etc, c'est pas ce qui manque pour juger un film. Si tu restes enfoncé dans ton unique critère, la superficialité n'est pas du côté que tu penses.