Les phrases des GENS qui croient s'y CONNAITRE en HISTOIRE

Le 05 mai 2023 à 02:57:19 :
Aujourd'hui le fer est normalisé donc ça veut plus rien dire, la qualité du fer au japon est la même que partout, mais c'était pas le cas avant

Peut-être qu'avec le fer contemporain l'épée japonaise est meilleure ça j'en sais rien je trouve pas ça spécialement intéressant, de toute façon avec les techniques contemporaines on fait mieux que les deux, donc pourquoi se branler en comparant deux produits obsolètes

Le Japon importe son fer, normal.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/isijintoverseas/4/2/4_110/_pdf/-char/ja

"Most of the iron ore is of low grade, and pyrite cinder and black sand are fines which do not qualify as good raw materials of iron-making. Thus, Japan relies on importation for about 80% of the total iron ore supply."

Rapport de l'Iron and Steel Institute of Japan daté de 1964, mais le constat reste le même aujourd'hui

Les norrois avaient des épées incroyables

Ils faisaient même venir du fer d'orient parfois

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ulfberht

Défini moi ce qu'est l'histoire et je te dirai si tu t'y connais.

Le 05 mai 2023 à 03:01:13 :

Le 05 mai 2023 à 02:57:19 :
Aujourd'hui le fer est normalisé donc ça veut plus rien dire, la qualité du fer au japon est la même que partout, mais c'était pas le cas avant

Peut-être qu'avec le fer contemporain l'épée japonaise est meilleure ça j'en sais rien je trouve pas ça spécialement intéressant, de toute façon avec les techniques contemporaines on fait mieux que les deux, donc pourquoi se branler en comparant deux produits obsolètes

Le Japon importe son fer, normal.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/isijintoverseas/4/2/4_110/_pdf/-char/ja

"Most of the iron ore is of low grade, and pyrite cinder and black sand are fines which do not qualify as good raw materials of iron-making. Thus, Japan relies on importation for about 80% of the total iron ore supply."

Rapport de l'Iron and Steel Institute of Japan daté de 1964, mais le constat reste le même aujourd'hui

J'ai dis fer mais j'aurais du dire acier, je me suis corrigé

L'acier qu'ils produisent est le même que partout

"La chute de l'Empire romain est un événement complexe et multifactoriel qui s'est étalé sur plusieurs siècles et a connu plusieurs étapes. En 476, l'Empire romain d'Occident a en effet été officiellement renversé lorsque le dernier empereur romain, Romulus Augustule, a été déposé par le chef barbare germanique Odoacre.

Cependant, il est important de noter que l'Empire romain d'Orient, également connu sous le nom d'Empire byzantin, a continué d'exister jusqu'à sa chute en 1453 lors de la prise de Constantinople par les Ottomans. En outre, l'Empire romain d'Occident était déjà en déclin depuis longtemps avant sa chute en 476, et des événements tels que les invasions barbares, la crise économique, la corruption politique et la guerre civile ont tous contribué à son effondrement.

En somme, bien que la chute de l'Empire romain d'Occident en 476 soit un événement important de l'histoire de l'Europe, il est important de se rappeler qu'elle n'a pas été la fin de l'Empire romain dans son ensemble."

Chat GPT donne des meilleures réponses que l'OP. Topic à clore.

Le 05 mai 2023 à 02:58:12 :

Le 05 mai 2023 à 02:53:02 :

Le 05 mai 2023 à 02:47:31 :

Le 05 mai 2023 à 02:31:50 :

Le 05 mai 2023 à 02:18:53 :

> Le 05 mai 2023 à 02:18:04 :

>> Le 04 mai 2023 à 23:30:33 :

> >> Le 04 mai 2023 à 23:24:46 :

> > >> Le 04 mai 2023 à 23:23:09 :

> > > >D'autres vu que je bide :

> > > >

> > > > "Les Kamikaze étaient envoyés de force"

> > > > "L'Empire Romain est tombé en 476"

> > > > "L'inquisition était sanglante et arbitraire"

> > > > "La révolution Française est une révolution bourgeoise"

> > > > "Le katana est une meilleure arme que l'épée européenne"

> > > > "Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"

> > > > "Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

> > >

> > > Détaille nous

> >

> > -Beaucoup de kamikaze étaient volontaires, même s'il y a eu des hésitations sur le bien fondé de ces missions, ils n'étaient pas franchement envoyés "de force"

> > -Si on parle de l'Empire Romain tout court, il y a l'Empire Romain d'Orient qui survit jusqu'en 1453 et si on parle de l'occident, on peut sans risquer sa crédibilité affirmer qu'il était déjà morts plusieurs décennies avant"

> > -L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif

> > -La révolution Française est un courant qui engage bien plus de gens qu'on le pense, pour plein de raisons différentes, d'élites (il est vrai) institutionnelles du Tiers Etat (et quelques membres de la noblesse/clergé) à une population Parisienne très virulente aux paysans qui réagissent avec la grande peur.

> > -C'est juste faux, flemme de développer, l'acier japonais est merdique.

> > -La lance était utilisé dans la grande majorité des combats.

> > -C'est là aussi faux, des mercenaires ou sergents pouvaient avoir des épees.

>

> Tu racontes n’importe quoi pour les katanas

Non l'acier japonais est vraiment merdique

Edit : était, aujourd'hui ils ont des fours mieux adaptés pour le travailler

Mais où vous avez vu que l’acier utilisé pr les katanas étaient de piètre qualité ?

Des japonais eux-même.
Les japonais ne minent pas leur fer comme nous, ils utilisent un sable ferreux (satetsu) duquel ils tamisent la magnétite et la fondent. satetsu qui peut être lui-même divisé en deux catégories: un de qualité exécrable, un autre de meilleure qualité, mais toujours de très mauvaise qualité comparé au fer européen extrait de minerai, et pas de sable.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/5/1683247404-ob-8835cc-satetsu.jpg

De là est produit le tamahagane, un alliage d'acier particulier fabriqué avec ce fer.

Ca ne veut pas dire que l'acier japonais était particulièrement mauvais, mais pour arriver à la même qualité que l'acier européen, il fallait considérablement plus de travail, et le rendement final était moins bon.

Oui je sais, après on compare un produit fini avec un produit fini sinon ça n’a pas de sens

Tous les aciers ne sont pas les mêmes, et la composition du fer est primordiale pour le produit fini.

Fer suédois : 60% de pureté, minerai très prisé, très facile à travailler
Satetsu: <5% de pureté

Les KJ : "ouin ouin c'est faux les katana ça coupe des rochers en deux je l'ai vu sur mon jeu de KJ"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Il existe peu de gisements de fer de qualité comparable au Japon il est logique qu'il soit réservé à des oeuvres particulières. Et si des katanas de qualité exceptionnelle existent, leur visibilité obscurcit celle de l'écrasante majorité des armes japonaises d'une qualité atroce.
Et le Japon importait aussi du fer étranger pour tenter de palier au problème.

On s’en fout un peu de la pureté vu qu’ils le retravaillent assidûment, après si tu parles en général c’est sur qu’ils partent avec un malus mais si tu prends l’acier travaillé comme dans la tradition plié je ne sais cb de fois vs une épée medieval bien faite également jsp si le métal fait vraiment une diff de fou

A quelle époque et de quel technologie parles ?
Ça fait depuis des siècles qui réussissent à faire de l’acier à 1% avec leur minerai qui est de base éclaté

Les japonais utilisent encore des tataras, donc des bas fourneaux qui ne chauffent qu'a 1500deg jusqu'au début du XXième siècle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut_fourneau

Le Japon importe le bas fourneau du continent vers le viiie siècle. La technique y est perfectionnée jusqu'à aboutir, au xve siècle, au tatara. La configuration du four change suivant le produit recherché : les tataras hauts de 0,9 à 1,2 m sont destinés à la fabrication de l'acier ; au-delà de 1,2 m ils produisent de la fonte blanche qui n'est extraite du four qu'après sa solidification. La faible perméabilité des sables ferrugineux utilisés limite la hauteur à 1,6 m, et bloque donc l'évolution vers le haut fourneau. Utilisé jusqu'au début du xxe siècle, le tatara, dans sa forme finale, consiste en une structure industrielle pérenne, dédiée à l'exploitation d'un four en forme de grande baignoire, et produisant quelques tonnes de métal au cours d'une campagne d'environ 70 heures, durée à laquelle on doit ajouter la construction du four

C'est pas suffisant pour traiter le fer et sa température de fusion située a un peu plus de 1500

C'est bon là on en a fini avec le déni ?

On s’en fout un peu de la pureté vu qu’ils le retravaillent assidûment, après si tu parles en général c’est sur qu’ils partent avec un malus mais si tu prends l’acier travaillé comme dans la tradition plié je ne sais cb de fois vs une épée medieval bien faite également jsp si le métal fait vraiment une diff de fou

Mais tu peux travailler aussi assidument que tu veux tu fais pas de l'acier de damas avec du gravier y'a pas de magie ou de shakra ou je sais pas quoi

La vie c'est pas naruto fréro

Le 04 mai 2023 à 23:23:09 :
D'autres vu que je bide :

"Les Kamikaze étaient envoyés de force"
"L'Empire Romain est tombé en 476"
"L'inquisition était sanglante et arbitraire"
"La révolution Française est une révolution bourgeoise"
"Le katana est une meilleure arme que l'épée européenne"
"Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"
"Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

AYAOOOO il va falloir relire Tocqueville pour la Révolution, elle était dirigée contre le clergé par les bourgeois parce que les grandes infrastructures étaient gérées en écrasante majorité par les clercs

Comme un khey l'a dit précédemment ils ont contourné le problème et importé du fer depuis le continent, mais ça s'est fait tard, le japon étant resté longtemps replié sur lui même

Pendant le moyen âge japonais ils faisaient avec ce qu'ils avaient, du fer de merde, c'est pas de leur faute c'est comme ça

Le 05 mai 2023 à 03:06:57 :

A quelle époque et de quel technologie parles ?
Ça fait depuis des siècles qui réussissent à faire de l’acier à 1% avec leur minerai qui est de base éclaté

Les japonais utilisent encore des tataras, donc des bas fourneaux qui ne chauffent qu'a 1500deg jusqu'au début du XXième siècle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut_fourneau

Le Japon importe le bas fourneau du continent vers le viiie siècle. La technique y est perfectionnée jusqu'à aboutir, au xve siècle, au tatara. La configuration du four change suivant le produit recherché : les tataras hauts de 0,9 à 1,2 m sont destinés à la fabrication de l'acier ; au-delà de 1,2 m ils produisent de la fonte blanche qui n'est extraite du four qu'après sa solidification. La faible perméabilité des sables ferrugineux utilisés limite la hauteur à 1,6 m, et bloque donc l'évolution vers le haut fourneau. Utilisé jusqu'au début du xxe siècle, le tatara, dans sa forme finale, consiste en une structure industrielle pérenne, dédiée à l'exploitation d'un four en forme de grande baignoire, et produisant quelques tonnes de métal au cours d'une campagne d'environ 70 heures, durée à laquelle on doit ajouter la construction du four

C'est pas suffisant pour traiter le fer et sa température de fusion située a un peu plus de 1500

C'est bon là on en a fini avec le déni ?

Parce qu’ils avaient des hauts fourneaux au moyen âge ?

Le 05 mai 2023 à 03:18:49 :

Le 05 mai 2023 à 03:06:57 :

A quelle époque et de quel technologie parles ?
Ça fait depuis des siècles qui réussissent à faire de l’acier à 1% avec leur minerai qui est de base éclaté

Les japonais utilisent encore des tataras, donc des bas fourneaux qui ne chauffent qu'a 1500deg jusqu'au début du XXième siècle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut_fourneau

Le Japon importe le bas fourneau du continent vers le viiie siècle. La technique y est perfectionnée jusqu'à aboutir, au xve siècle, au tatara. La configuration du four change suivant le produit recherché : les tataras hauts de 0,9 à 1,2 m sont destinés à la fabrication de l'acier ; au-delà de 1,2 m ils produisent de la fonte blanche qui n'est extraite du four qu'après sa solidification. La faible perméabilité des sables ferrugineux utilisés limite la hauteur à 1,6 m, et bloque donc l'évolution vers le haut fourneau. Utilisé jusqu'au début du xxe siècle, le tatara, dans sa forme finale, consiste en une structure industrielle pérenne, dédiée à l'exploitation d'un four en forme de grande baignoire, et produisant quelques tonnes de métal au cours d'une campagne d'environ 70 heures, durée à laquelle on doit ajouter la construction du four

C'est pas suffisant pour traiter le fer et sa température de fusion située a un peu plus de 1500

C'est bon là on en a fini avec le déni ?

Parce qu’ils avaient des hauts fourneaux au moyen âge ?

Non mais on en revient à la qualité du fer qui n'est pas la même, c'est la boucle infernale ce débathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pas besoin d'un haut fourneau pour travailler efficacement du fer européen

C'est ma dernière réponse, t'es dans le déni et c'est chiant

Le 05 mai 2023 à 03:20:34 Sotek7009 a écrit :

Le 05 mai 2023 à 03:18:49 :

Le 05 mai 2023 à 03:06:57 :

A quelle époque et de quel technologie parles ?
Ça fait depuis des siècles qui réussissent à faire de l’acier à 1% avec leur minerai qui est de base éclaté

Les japonais utilisent encore des tataras, donc des bas fourneaux qui ne chauffent qu'a 1500deg jusqu'au début du XXième siècle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut_fourneau

Le Japon importe le bas fourneau du continent vers le viiie siècle. La technique y est perfectionnée jusqu'à aboutir, au xve siècle, au tatara. La configuration du four change suivant le produit recherché : les tataras hauts de 0,9 à 1,2 m sont destinés à la fabrication de l'acier ; au-delà de 1,2 m ils produisent de la fonte blanche qui n'est extraite du four qu'après sa solidification. La faible perméabilité des sables ferrugineux utilisés limite la hauteur à 1,6 m, et bloque donc l'évolution vers le haut fourneau. Utilisé jusqu'au début du xxe siècle, le tatara, dans sa forme finale, consiste en une structure industrielle pérenne, dédiée à l'exploitation d'un four en forme de grande baignoire, et produisant quelques tonnes de métal au cours d'une campagne d'environ 70 heures, durée à laquelle on doit ajouter la construction du four

C'est pas suffisant pour traiter le fer et sa température de fusion située a un peu plus de 1500

C'est bon là on en a fini avec le déni ?

Parce qu’ils avaient des hauts fourneaux au moyen âge ?

Non mais on en revient à la qualité du fer qui n'est pas la même, c'est la boucle infernale ce débathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pas besoin d'un haut fourneau pour travailler efficacement du fer européen

C'est ma dernière réponse, t'es dans le déni et c'est chiant

Tu regardes l'emission "Le moins pire forgeron" toi non ?

El famoso, Que du blabla et des témoignages de » je ne sais plus qui »

0 source

C’est parti de leur merde plein de sable à un acier mais ça dis que celui ci est éclaté alors qu’il contenait sensiblement le meme % de carbone

Le 05 mai 2023 à 01:24:02 :

Le 05 mai 2023 à 01:21:27 AlbertCamusse a écrit :
"le t34 était un bon char"

Char le plus produit au monde, étrange pour un mauvais charhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Quand tu vis dans un pays obsédé par la standardisation et des quotas de production énorme (quelque soit la qualité) c'est normal.

"Les colons anglais ont offert une dinde aux indiens après avoir massacré leur peuple"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Les fameuses réserves indiennes au XVIIème siècle.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Les fameux quackers avec trois arquebuses dans leur besace qui ont réduit à peau de chagrin l'entièreté des nations iroquoises entraînés à l'art de la chasse et de la guerre dès 12 ans et demi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 05 mai 2023 à 21:54:42 :
"Les colons anglais ont offert une dinde aux indiens après avoir massacré leur peuple"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Les fameuses réserves indiennes au XVIIème siècle.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Les fameux quackers avec trois arquebuses dans leur besace qui ont réduit à peau de chagrin l'entièreté des nations iroquoises entraînés à l'art de la chasse et de la guerre dès 12 ans et demi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Covided .

"Les Français ne se sont pas battus en 1940"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/3/1630489846-image-1.png