La gauche veut augmenter le SMIC ?

Le 19 juillet 2022 à 16:43:03 :

Le 19 juillet 2022 à 16:35:51 :

Le 19 juillet 2022 à 16:31:42 :

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Le 19 juillet 2022 à 16:09:19 :

Le 19 juillet 2022 à 16:06:44 :

Le 19 juillet 2022 à 15:58:40 :

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Le 19 juillet 2022 à 15:44:04 :

Le 19 juillet 2022 à 15:41:50 :

Le 19 juillet 2022 à 15:38:39 :

Le 19 juillet 2022 à 15:28:40 :

Le 19 juillet 2022 à 15:26:12 :
Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Ton attitude est moins présomptueuse que je le pensais et ton opinion moins ignorante (ne t'en fais pas : c’est tout de même n’importe quoi)

Ta définition du libéralisme ne tient pas. Celle du « néo-libéralisme » non plus. Selon ta définition tout le monde est libéral (même Marx est libéral) du moment qu'il ne nie pas purement et simplement l’existence du marché et donc de la possibilité de l’échange

Et arrêtez de croire que Smith et Ricardo sont des références libérales censées prouvées que vous avez étudié la question, ils ne sont systématiquement cités que par les marxistes, jamais par les libéraux (ce qui prouve d‘ailleurs que vous n'avez pas étudié la question)

Le 19 juillet 2022 à 16:49:23 :
Les USA imposaient en effet énormément les plus riches dans les années 50-70 (âge d'or des US avant Reagan ), jusqu'à 70% il me semble.

L'âge d'or de l'Occident a été quand les économies capitalistes ont dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant

SOURCE???https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/7/1613914737-3139afad-be82-47d1-b4c3-344bf8cecab7.png

Le 19 juillet 2022 à 16:48:08 :

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Le 19 juillet 2022 à 15:54:23 :

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Le 19 juillet 2022 à 15:38:39 :

Le 19 juillet 2022 à 15:28:40 :

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Sauf que pour keyne l'état intervient aussi pour "équilibrer " le marché donc pas de croyance a l'autorégulation qui est le pilié du libéralisme économique, donc déjà avec ce détail c'est mort, l'état est un acteur majeur aussi avec la théorie de l'investissement et du ruissellement des acteur des travaux qui vont avec (le truc que Mélenchon soutien par ailleurs)

tu as cité des exemples pour justifier que le coté socialiste ca a marché... bon d'accord tu répond absolument pas a ma remarque sur l'idée keynésien à gauche sur le fait que tu te focus sur le fait que selon ta propre remarque du fameux "les libéraux sont nul n 1544485"

La théorie du ruissellement est empiriquement fausse
L'auto-régulation est un dogme récent du néolibéralisme, qui est faux aussi par ailleurs

Le 19 juillet 2022 à 16:34:11 :

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

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C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Preuve ?
Je sais que l'immobilier était 10 fois moins cher avant mais ça doit bien s'équilibrer quelque part.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239946-1213.png

Je vais te redpillhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

L'INSEE compte le prix de l'immobilier à hauteur de SIX POUR CENT du panier de bien typique du français moyen pour calculer l'indice des prix à la consommationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Qui met SIX POUR CENT de son budget dans le logementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Idem pour l'énergiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

L'inflation est un indice biaisé qui sert une certaine idéologie, je te conseille de lire Les Luttes des classes au XXIème siècle d'Emmanuel Todd (qui cite une enquête de Philippe Herlin) à ce sujethttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Ah mais je sais que l'inflation sert en elle même, rien que pour que l'état gagne sur les obligations qu'on lui a acheté, ça sert la fumisterie ça c'est pas nouveau on a pas inventé la banque pour ceux qui ont pas de fric évidemment.
Mais selon l'insee là apparemment c'est quelque chose comme 20% en moyenne mais 25% pour la plupart donc ça vient d'où tes 6% ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658240580-1214.png

Le problème c'est que l'INSEE considère pas l'achat d'un logement et le paiement des mensualités comme des dépenses de consommation, tout ce qui l'intéresse c'est les loyers, que ne paient pas tous les français donc on arrive à ce chiffre débile de 6%https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Source : une enquête de Philippe Herlin dont voici une interviewhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2018/10/11/29001-20181011ARTFIG00001-un-economiste-denonce-le-grand-mensonge-du-calcul-du-pouvoir-d-achat.php

Concrètement si l'insee fait son travail, on est passé d'un SMIC brut qui valait 1000€ d'aujourd'hui à un SMIC qui vaut 1600€ aujourd'hui. Du coup que la part de charges de l'employeur ait diminué de 40% ça resterait pas suffisant du tout pour faire baisser le cout du smicard par rapport à ce qu'il rapporte réellement puisque l'écart entre le brut et le net est très loin de l'écart entre le smic de l'époque et d'aujourd'hui.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658241562-1213.png

Et apparemment.... :

"Pour mieux refléter la situation individuelle moyenne, l’Insee calcule un revenu et un pouvoir d’achat par unité de consommation.

La notion d’unité de consommation (UC) rend compte du fait que la vie en commun permet de réduire certaines dépenses. Dans un foyer, le premier adulte compte pour une UC, une personne supplémentaire de plus de 14 ans pour 0,5 UC. Chaque enfant de moins de 14 ans compte pour 0,3 UC.

Ainsi, les besoins d'un ménage ne s'accroissent pas en stricte proportion de sa taille. Lorsque plusieurs personnes vivent ensemble, il n'est pas nécessaire de multiplier par le nombre de personnes tous les biens de consommation pour garder le même niveau de vie, en particulier, les biens de consommation durables tels que le réfrigérateur ou la machine à laver, mais aussi l’abonnement à internet ou à un fournisseur de gaz et d’électricité."

Ceci explique celà

Le 19 juillet 2022 à 16:49:23 :
Les USA imposaient en effet énormément les plus riches dans les années 50-70 (âge d'or des US avant Reagan ), jusqu'à 70% il me semble.

L'âge d'or de l'Occident a été quand les économies capitalistes ont dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant

Oui et même jusqu'à 91%

Le 19 juillet 2022 à 16:50:28 :

Le 19 juillet 2022 à 16:49:23 :
Les USA imposaient en effet énormément les plus riches dans les années 50-70 (âge d'or des US avant Reagan ), jusqu'à 70% il me semble.

L'âge d'or de l'Occident a été quand les économies capitalistes ont dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant

SOURCE???https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/7/1613914737-3139afad-be82-47d1-b4c3-344bf8cecab7.png

https://investir.us/10/07/comment-fonctionne-le-taux-dimposition-aux-etats-unis/

Tiens le lemgo matrixé par tes maitres capitalistes. Jusqu'à 91% dans les années 1960.

Vous êtes hilarants à vous battre pour vos chaines

Vous protégez la propriété privée des puissants comme si elle était la vôtre, alors que tout ce que vous avez factuellement, c'est uen propriété d,usage

Certes

Le 19 juillet 2022 à 16:50:39 :

Le 19 juillet 2022 à 16:48:08 :

Le 19 juillet 2022 à 16:43:03 :

Le 19 juillet 2022 à 16:35:51 :

Le 19 juillet 2022 à 16:31:42 :

Le 19 juillet 2022 à 16:25:04 :

Le 19 juillet 2022 à 16:19:55 :

Le 19 juillet 2022 à 16:15:08 :

Le 19 juillet 2022 à 16:09:19 :

Le 19 juillet 2022 à 16:06:44 :

Le 19 juillet 2022 à 15:58:40 :

Le 19 juillet 2022 à 15:54:23 :

Le 19 juillet 2022 à 15:46:58 :

Le 19 juillet 2022 à 15:44:04 :

Le 19 juillet 2022 à 15:41:50 :

Le 19 juillet 2022 à 15:38:39 :

Le 19 juillet 2022 à 15:28:40 :

Le 19 juillet 2022 à 15:26:12 :
Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Sauf que pour keyne l'état intervient aussi pour "équilibrer " le marché donc pas de croyance a l'autorégulation qui est le pilié du libéralisme économique, donc déjà avec ce détail c'est mort, l'état est un acteur majeur aussi avec la théorie de l'investissement et du ruissellement des acteur des travaux qui vont avec (le truc que Mélenchon soutien par ailleurs)

tu as cité des exemples pour justifier que le coté socialiste ca a marché... bon d'accord tu répond absolument pas a ma remarque sur l'idée keynésien à gauche sur le fait que tu te focus sur le fait que selon ta propre remarque du fameux "les libéraux sont nul n 1544485"

La théorie du ruissellement est empiriquement fausse
L'auto-régulation est un dogme récent du néolibéralisme, qui est faux aussi par ailleurs

tu sais de quel ruissellement je parle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

et c'est un dogme NEO libéraliste ? l autorégulation ?

Le 19 juillet 2022 à 16:42:44 :

Le 19 juillet 2022 à 16:40:46 :

Le 19 juillet 2022 à 16:39:07 :
L’intérêt est déjà d augmenter le salaire minimum qui permet de moins en moins de bien vivre
Oui ca ne te touche sûrement pas mais il faut savoir voir plus loin que sa propre personne.

bah si ca permet au TPE de se ruiner encore plus alonzy koi

Si ça permet d'acheter le nouvel iPhone et un abonnement Disney+ alonzy koi

Aya la gueule des réponses
L’illlusion se dissipe

Le 19 juillet 2022 à 16:49:23 :
Les USA imposaient en effet énormément les plus riches dans les années 50-70 (âge d'or des US avant Reagan ), jusqu'à 70% il me semble.

L'âge d'or de l'Occident a été quand les économies capitalistes ont dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant

Taux marginal ne veut pas dire taux effectif + oui bien sûr l'âge d’or de l'Occident c'est 1950-1970

Et puis l’après-guerre n’est pas du tout le triomphe du capitalisme

Le 19 juillet 2022 à 16:06:07 :

Le 19 juillet 2022 à 16:04:35 :

Le 19 juillet 2022 à 15:57:57 :

Le 19 juillet 2022 à 15:49:27 :

Le 19 juillet 2022 à 15:38:39 :

Le 19 juillet 2022 à 15:28:40 :

Le 19 juillet 2022 à 15:26:12 :
Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

"lipitite entreprise"
Oui bien sûr, c'est dans les petites entreprises que tu vas trouvé des écarts de salaires d'un facteur 20
Plus subtil les trolls les bots libéraux svp, ça se voit trop là.

Essaie au moins de comprendre ce que je dis, tu me dis "ok les entreprises pourront financer la hausse du smic si on les empêche de mettre un salaire maximum x20"
Je te dis non les petites entreprises ça leur donnera pas les moyens en question JUSTEMENT parce qu'ils ont pas l'écart de salaire en question. Tu percutes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239059-1214.png

Oui oui, continue de faire croire que ce genre de mesure ça concerne les pauvres petites entreprises.
Les libéraux en parlent énormément pour justifier le fait qu'il faut pas embeter les pauvres patrons.
Mais ils oublient un peu trop souvent que ce sont des mesures qui ne concernent que les grosses entreprises qui truandent

• "Oui oui, continue de faire croire que ce genre de mesure ça concerne les pauvres petites entreprises*"
  alors explique moi sur le projet de loi de la nupes par exemple ca concerne qui précisément ? a partir de quel capital ou bénéfice ?

On parle bien des lois qui cibles les grosses entreprises pour alléger les charges sur les petites ?
Du programme proposant une diminution des impots pour les salaires de 4000€ et moins ?

Le 19 juillet 2022 à 16:53:00 :

Le 19 juillet 2022 à 16:06:07 :

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Le 19 juillet 2022 à 15:49:27 :

Le 19 juillet 2022 à 15:38:39 :

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

"lipitite entreprise"
Oui bien sûr, c'est dans les petites entreprises que tu vas trouvé des écarts de salaires d'un facteur 20
Plus subtil les trolls les bots libéraux svp, ça se voit trop là.

Essaie au moins de comprendre ce que je dis, tu me dis "ok les entreprises pourront financer la hausse du smic si on les empêche de mettre un salaire maximum x20"
Je te dis non les petites entreprises ça leur donnera pas les moyens en question JUSTEMENT parce qu'ils ont pas l'écart de salaire en question. Tu percutes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239059-1214.png

Oui oui, continue de faire croire que ce genre de mesure ça concerne les pauvres petites entreprises.
Les libéraux en parlent énormément pour justifier le fait qu'il faut pas embeter les pauvres patrons.
Mais ils oublient un peu trop souvent que ce sont des mesures qui ne concernent que les grosses entreprises qui truandent

• "Oui oui, continue de faire croire que ce genre de mesure ça concerne les pauvres petites entreprises*"
  alors explique moi sur le projet de loi de la nupes par exemple ca concerne qui précisément ? a partir de quel capital ou bénéfice ?

On parle bien des lois qui cibles les grosses entreprises pour alléger les charges sur les petites ?
Du programme proposant une diminution des impots pour les salaires de 4000€ et moins ?

je veux voir ce programme qui fixe justement la limite, je le vois nul part moi

Le 19 juillet 2022 à 16:06:44 :

Le 19 juillet 2022 à 15:58:40 :

Le 19 juillet 2022 à 15:54:23 :

Le 19 juillet 2022 à 15:46:58 :

Le 19 juillet 2022 à 15:44:04 :

Le 19 juillet 2022 à 15:41:50 :

Le 19 juillet 2022 à 15:38:39 :

Le 19 juillet 2022 à 15:28:40 :

Le 19 juillet 2022 à 15:26:12 :
Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Avant, le loyer représentait 10-20% d'un salaire.
C'est maintenant 40-50%.

Le 19 juillet 2022 à 16:52:23 :

Le 19 juillet 2022 à 16:42:44 :

Le 19 juillet 2022 à 16:40:46 :

Le 19 juillet 2022 à 16:39:07 :
L’intérêt est déjà d augmenter le salaire minimum qui permet de moins en moins de bien vivre
Oui ca ne te touche sûrement pas mais il faut savoir voir plus loin que sa propre personne.

bah si ca permet au TPE de se ruiner encore plus alonzy koi

Si ça permet d'acheter le nouvel iPhone et un abonnement Disney+ alonzy koi

Aya la gueule des réponses
L’illlusion se dissipe

On a le droit de se foutre de votre gueule

Le 19 juillet 2022 à 16:50:16 :

Le 19 juillet 2022 à 16:43:03 :

Le 19 juillet 2022 à 16:35:51 :

Le 19 juillet 2022 à 16:31:42 :

Le 19 juillet 2022 à 16:25:04 :

Le 19 juillet 2022 à 16:19:55 :

Le 19 juillet 2022 à 16:15:08 :

Le 19 juillet 2022 à 16:09:19 :

Le 19 juillet 2022 à 16:06:44 :

Le 19 juillet 2022 à 15:58:40 :

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Ton attitude est moins présomptueuse que je le pensais et ton opinion moins ignorante (ne t'en fais pas : c’est tout de même n’importe quoi)

Ta définition du libéralisme ne tient pas. Celle du « néo-libéralisme » non plus. Selon ta définition tout le monde est libéral (même Marx est libéral) du moment qu'il ne nie pas purement et simplement l’existence du marché et donc de la possibilité de l’échange

Et arrêtez de croire que Smith et Ricardo sont des références libérales censées prouvées que vous avez étudié la question, ils ne sont systématiquement cités que par les marxistes, jamais par les libéraux (ce qui prouve d‘ailleurs que vous n'avez pas étudié la question)

Je suis d'accord que ma définition du libéralisme est lacunaire mais je voulais pas être trop désagréable en parlant de leur vision de la propriété privéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Mais oui c'est évidemment ce qui les distingue de Marxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

J'ai pas dig le libéralisme je t'avoue, j'ai étudié un peu Smith et Ricardo donc je les ai lus pour faire bonne mesure mais j'imagine bien que c'est pas des références absolues de nos jourshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Ma définition du néolibéralisme soûle peut-être des libéraux mais fait consensus dans les milieux marxistes et s'appuie sur un certain nombre de faitshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

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Le 19 juillet 2022 à 16:49:23 :
Les USA imposaient en effet énormément les plus riches dans les années 50-70 (âge d'or des US avant Reagan ), jusqu'à 70% il me semble.

L'âge d'or de l'Occident a été quand les économies capitalistes ont dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant

SOURCE???https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/7/1613914737-3139afad-be82-47d1-b4c3-344bf8cecab7.png

https://investir.us/10/07/comment-fonctionne-le-taux-dimposition-aux-etats-unis/

Tiens le lemgo matrixé par tes maitres capitalistes. Jusqu'à 91% dans les années 1960.

Vous êtes hilarants à vous battre pour vos chaines

Vous protégez la propriété privée des puissants comme si elle était la vôtre, alors que tout ce que vous avez factuellement, c'est uen propriété d,usage

Je rigole hein tu as évidemment raison, mais merci pour les précisionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

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C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Sauf que pour keyne l'état intervient aussi pour "équilibrer " le marché donc pas de croyance a l'autorégulation qui est le pilié du libéralisme économique, donc déjà avec ce détail c'est mort, l'état est un acteur majeur aussi avec la théorie de l'investissement et du ruissellement des acteur des travaux qui vont avec (le truc que Mélenchon soutien par ailleurs)

tu as cité des exemples pour justifier que le coté socialiste ca a marché... bon d'accord tu répond absolument pas a ma remarque sur l'idée keynésien à gauche sur le fait que tu te focus sur le fait que selon ta propre remarque du fameux "les libéraux sont nul n 1544485"

La théorie du ruissellement est empiriquement fausse
L'auto-régulation est un dogme récent du néolibéralisme, qui est faux aussi par ailleurs

tu sais de quel ruissellement je parle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

et c'est un dogme NEO libéraliste ? l autorégulation ?

Mes excuses, j'ai lu trop vite sur le ruisellement.

Oui, l'autorégulation des marchés a été poussée surtout par les penseurs néolibéraux (les ordolibéraux, les chicago boys). On ne trouve pas cette idée grotesque dans la naissance du libéralisme économique.

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Le 19 juillet 2022 à 16:39:07 :
L’intérêt est déjà d augmenter le salaire minimum qui permet de moins en moins de bien vivre
Oui ca ne te touche sûrement pas mais il faut savoir voir plus loin que sa propre personne.

bah si ca permet au TPE de se ruiner encore plus alonzy koi

Si ça permet d'acheter le nouvel iPhone et un abonnement Disney+ alonzy koi

Aya la gueule des réponses
L’illlusion se dissipe

On a le droit de se foutre de votre gueule

Vous êtes plus dans des retranchements eco +

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Et pour augmenter le SMIC, on augmente les impots ? C'est pas comme si on avait 150milliards de déficit par an..https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237147-1213.png

On réduit les marges abusives des actionnaires ?
On instaure une proportion bien moins indécente qu'actuellement entre le salaire minimum et le plus élevée dans une entreprise (de mémoire c'est du x20, mais je peux me planter) ?

La marge d'actionnariat c'est déjà le bénéfice divisé par les revenus nets par 100% et souvent ça ne permet pas l'actionnariat pour les entreprises qui en ont besoin. Et le salaire maximum, même chose, ça donne pas moyen aux petites entreprises d'y gagner quoi que ce soit, donc elles devront payer plus cher des smicards qui coutent déjà plus cher qu'ils valent.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237902-1213.png

Les smicards rapportent moins qu'ils ne coutent c'est bien connuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les entreprises privées sont des philantropes et font 0 profit sur le dos des salariéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Bah, dans beaucoup de cas oui un smicard vaut moins en valeur réelle que ce qu'on le paye ce pourquoi il est collé au smic qui lui ajoute souvent une valeur inexistante pour la réalité du marchéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238195-1213.png

Donc les entreprises font le choix irrationnel d'employer un smicard qui leur coute plus d'argent qu'il n'en rapportehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

T'es au courant que le cout d'un smicard a été divisé par presque 2 en 40 ans? Mais si ça n'a pas marché c'est que ce n'était pas assez j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658237560-redpillcotisations.png

C'est jamais un choix irrationnel, c'est juste le minimum possible pour les postes disponibles et ce qu'ils rapportent, et ça c'est à cause de l'inflation, l'écart est exponentiel, la diminution se fait pas sur un taux stable. Le coût réel lui n'a certainement pas diminué étant donné l'évolution de la monnaie.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658238812-1213.png

Le SMIC a diminué puisque l'inflation est sous-estimée géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Donc le cout du travail a d'autant plus baisséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et je parle pas des dizaines de milliards d'aides qu'on file aux entreprises chaque année "POUR QU'ELLES EMBAUCHENT" avec 0 résultathttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Stop à la gabegie néolibéralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Non le SMIC a augmenté, 2300francs en 1980 par exemple, en légal ça fait 350 euros et des poussières, avec l'inflation qui a eu lieu ça fait un peu plus de 1000euros (à peine hein) à leur valeur actuelle.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239532-image.pngEt encore on a pas 2022 là
A combien il est le SMIC maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/29/2/1658239560-1213.png

Tu sais que l'inflation est profondément sous-estimée par l'INSEE car elle ne tient pas compte des prix de l'immobilier et de l'énergie?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux sont nuls en économie épisode 67565643https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

ah bah bravo l'amalgame, parce que les interventionnistes c'est mieux avec les thèses keynesien ?

La France a vécu son âge d'or économique (années 50-60-70) lorsqu'elle était très interventionniste et bien plus socialiste que maintenanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Même les US ont eu une période très interventionniste avec des gros impôts un système social très fort et des syndicats puissants (au point d'être le pays développé où on travaillait LE MOINS dans les 70's, ça a bien changé ahi) avant que la révolution conservatrice de Reagan ne mette fin à tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Et opposer keynésianisme à libéralisme n'a pas de sens, Keynes était un libéralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

attend, juste le 20ème siècle ? tu as pas oublié d'autre siècle pas hasard ? genre la fin 19ème /debut 20 ème ?
et aussi sous napoléon 3
et keyne libérale ? il est tellement libérale que dans sa théorie il préconise l'intervention de l'état

Oui je prends le XXème siècle comme exemple j'ai le droit non?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionnerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Libéralisme =/= libertarianismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

oui tu as le droit, mais me dit pas que tu ne fait pas de cherry picking historique pour justifier la faille libéraliste

C'est pas du cherry picking je dis juste qu'il y a DES exemples historiques qui montrent qu'une économie interventionniste/socialisée peut très bien fonctionner, mes exemples : France et US du passéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Il se définissait lui-même comme libéral, l'intervention de l'Etat devait permettre au libre marché de s'équilibrer et de fonctionner

mais c'est quoi ta définition de libéralisme et interventionnisme en fait ?

Libéralisme c'est trop dur à dire j'ai lu quelques théoriciens libéraux (Smith, Ricardo, Hayek) mais je pense pas pouvoir trouver de définition satisfaisante, je dirais quand même que c'est une idéologie qui prône l'efficacité du libre marché avec force exemples et raisonnements théoriques frappantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Interventionnisme = considérer que l'Etat doit être un acteur majeur de l'économie, c'est ni de gauche ni de droite De Gaulle était interventionniste par exemple, concrètement ça passe par des nationalisations une planification de l'économie et donc parfois de forts impôts pour financer tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Les libéraux ne souhaitent pas tous la disparition de l'Etat, par exemple les néolibéraux considèrent que l'Etat doit être là pour favoriser les "gagnants" de l'économie, ça passe par des subventions aux entreprises par exemple, ou rendre un service public opérant pourri pour que la privatisation apparaisse inévitable (starve the beast)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Keynes c'est ça : l'Etat intervient en temps de crise pour sauver le libre marché, c'est pas un anti-capitaliste ou un socialiste il veut préserver le libre marché par l'action de l'Etat, pour lui ça fonctionne ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png

Sauf que pour keyne l'état intervient aussi pour "équilibrer " le marché donc pas de croyance a l'autorégulation qui est le pilié du libéralisme économique, donc déjà avec ce détail c'est mort, l'état est un acteur majeur aussi avec la théorie de l'investissement et du ruissellement des acteur des travaux qui vont avec (le truc que Mélenchon soutien par ailleurs)

tu as cité des exemples pour justifier que le coté socialiste ca a marché... bon d'accord tu répond absolument pas a ma remarque sur l'idée keynésien à gauche sur le fait que tu te focus sur le fait que selon ta propre remarque du fameux "les libéraux sont nul n 1544485"

La théorie du ruissellement est empiriquement fausse
L'auto-régulation est un dogme récent du néolibéralisme, qui est faux aussi par ailleurs

tu sais de quel ruissellement je parle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

et c'est un dogme NEO libéraliste ? l autorégulation ?

Mes excuses, j'ai lu trop vite sur le ruisellement.

Oui, l'autorégulation des marchés a été poussée surtout par les penseurs néolibéraux (les ordolibéraux, les chicago boys). On ne trouve pas cette idée grotesque dans la naissance du libéralisme économique.

ca date depuis le moyen âge avec les leagues corporatiste et a été mis en écris durant l'époque des lumières

Le 19 juillet 2022 à 16:52:58 :

Le 19 juillet 2022 à 16:49:23 :
Les USA imposaient en effet énormément les plus riches dans les années 50-70 (âge d'or des US avant Reagan ), jusqu'à 70% il me semble.

L'âge d'or de l'Occident a été quand les économies capitalistes ont dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant

Taux marginal ne veut pas dire taux effectif + oui bien sûr l'âge d’or de l'Occident c'est 1950-1970

Et puis l’après-guerre n’est pas du tout le triomphe du capitalisme

L'âge d'or de la population est effectivement 50-80 Après, les néolibéraux ont tout saloppé

En effet, comme je l'affirmais, le capitalisme a dû se socialiser pour éviter que le bloc communiste devienne trop intéressant Mais maintenant rien ne le retient, d'où l'afaissement des conditions sociales d,existence