Les médias SPUTNIK et RT sont BAN en europe

Le 27 février 2022 à 19:37:05 :
Chaque crise est l'occasion pour la macronie de supprimer les libertés.

Dans 5 ans on sera un putain de goulag géant

Moins que ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641857890-caprio.png

RT donne un point de vu différent par rapport aux occidentaux

C'est important en démocratie

j'ai toujours acces à rt france

Le 27 février 2022 à 19:37:09 :

Le 27 février 2022 à 19:36:02 :

Le 27 février 2022 à 19:34:35 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:32:25 :

Le 27 février 2022 à 19:27:53 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:25:29 :

Le 27 février 2022 à 19:23:13 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:10:39 :

Le 27 février 2022 à 19:03:16 :

Le 27 février 2022 à 18:58:28 :

Le 27 février 2022 à 18:51:31 :

Le 27 février 2022 à 18:47:24 :

Le 27 février 2022 à 18:43:33 :

Le 27 février 2022 à 18:41:17 :

Le 27 février 2022 à 18:39:09 :

Le 27 février 2022 à 18:35:26 :

Le 27 février 2022 à 18:29:03 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 18:24:36 :

whatselse, le 27 février 2022 à 18:23:21 :

Le 27 février 2022 à 18:22:04 :

Le 27 février 2022 à 18:20:38 :
Les infos des Occidentaux sont pas neutres bien sûr mais c'est quand même plus fiable que Sputnik

RT c'est juste le relai officiel du Kremlin donc de la propagande mais Sputnik

On va pas encourager la désinformation venant d'un Etat agresseur non plus

Bah donnez nous des exemples de désinformation sur RT ces derniers jours

Il faudrait plutôt chercher les rares moments où ils ne désinforment pas, ça irait beaucoup plus vite

Si la désinformation est tellement présente, il suffirait de nous offrir un seul exemple de leur page d'accueil, non ? C'est pas compliqué à faire, sauf si ce que tu dis est évidemment infondé

Flemme

J'ai vraiment besoin de t'expliquer en quoi un média officiel venant d'un Etat agresseur qui justifie une guerre d'invasion en traitant les dirigeants d'en face de "nazis drogués" n'est pas fiable, si ?

C'est plus grave que ce que je pensais alors

Flemme, t'es sérieux avec tes excuses bidons ? Tu dis que la désinfo est omniprésente, au lieu de perdre 5 minutes à justifier tes accusations infondées, tu pouvais pas piocher UN SEUL article de leur page d'accueil ?

J'ai répondu et sinon un vdd a expliqué pourquoi j'ai pas voulu répondre dans un premier temps

L'opinion de la Russie en France, oui en temps de paix, même s'ils nous crachent souvent dessus

Là on est dans une période de conflit européen dans lequel Poutine agresse gratuitement un voisin, donc c'est non

Tu veux donc pas que les gens se fassent leur propre avis c'est ça ?

Tu veux que la population ait uniquement le message de radio Paris ?

C'est pas très démocratique ça

Surtout que l'Ukraine ne fait pas partie de l'UE ni de l'OTAN ni de Schengen

Tu cautionnes donc la propagande et le discours unique… ce qui ne m'étonne pas trop venant de toi en fait

On la connait l'opinion de Moscou pas besoin d'avoir leurs relais officiels

Justement non, c'est très compliqué comme situation, et avoir le point de vue de Poutine est assez éclairant c'est ensuite à nous de nous faire notre propre opinion, et pas à BFM de dire ce qu'on doit penser

"Il n'y a pas de guerre en Ukraine, c'est une intervention spéciale pour dénazifier l'Ukraine"

Bah oui, et c'est ensuite à nous de nous faire notre propre opinion sur ce genre de déclaration et sinon RT ne focalise pas là-dessus hein

Merci mais non merci, la raison d'Etat passe avant la liberté de colporter l'opinion douteuse d'un autocrate

Non, pas en démocratie, surtout que nous ne sommes pas en guerre contre la Russie il n'y a rien qui justifie ça, tu es en plein délire hystérique

Le point de vue de Poutine, tu veux dire celui qui insulte ouvertement ses voisins de "nazis drogués" c'est ça ? Son opinion est éclairante après des propos pareils ?

Bah ce genre de trucs c'est extrêmement courant en fait hein… il y a quelques semaines c'était Loiseau qui traitait la suisse de grosse molle bref, les « insultes » sont courantes, c'est pas pour autant que ça disqualifie le discours, soit un peu honnête

Et oui RT ne focalise pas sur ça car son objectif est justement de faire oublier la guerre, de faire croire qu'il n'y a pas de guerre et pas d'invasion, c'est dingue qu'il faille expliquer ça avec des mots

Bah non, RT boucle justement là-dessus en ce moment

Et c'est le cas de tous les médias du Kremlin qui ne peuvent pas prononcer les mots : "guerre", "offensive" etc...

Ça j'en sais rien, et c'est pas une raison non plus en fait

Sauf que c'est faux c'est un mensonge éhonté, la Russie a bel et bien envahi illégalement et déclaré la guerre à son voisin pour des motifs vaseux et tout ça en Europe, aux portes de l'UE, donc c'est très grave malgré ce que Poutine veut nous faire croire et surtout, oublier

Normal qu'on réagisse c'est triste pour la liberté d'expression mais je comprends la raison d'Etat

Mais on n'est pas en guerre contre la Russie (en tout cas pas encore), donc je vois pas pourquoi tu t'excites à ce point à vouloir couper la parole au gouvernement russe

Si le gouvernement russe veut s'exprimer il peut le faire librement et sans souci sans avoir besoin de passer par ses officines médiatiques européennes, je t'assure que tout le monde l'écoutera

Sinon les insultes non c'est pas si courant en fait, déjà que la sortie de Loiseau avait indigné la Suisse mais là on parle d'un dictateur qui traite son voisin de "nazi" pour justifier une invasion, c'est un autre level de manque de respect

Tu savais peut être pas mais je te le dis : les médias russes genre RIA Novosti ne prononcent jamais le mot "guerre" ou "invasion" il parlent "d'intervention spéciale" voire "humanitaire", c'est des mensonges c'est tout

Et sinon on est pas en guerre officiellement contre la Russie mais c'est presque une guerre proxy, Poutine chie sur l'Europe, sur les Occidentaux, sur ses voisins, sur le droit sur tout le monde en fait et agresse un pays plus petit en invoquant des prétextes démontés plusieurs fois, donc je suis désolé, notre raison d'Etat en tant que pays impose de limiter sa propagande ici pour éviter la cinquième colonne, c'est dommage pour la liberté d'expression mais c'est comme ça

Toute façons on pourra jamais être d'accords, tu es contre la liberté et la pluralité, tout ce que tu souhaites c'est un parti unique et une pensée unique tu es prêt à tout justifier, comme un bon partisan LREM qui ne peut pas supporter la contradiction

Moi je veux bien écouter tout le monde, et ensuite je me fais mon propre avis.

Si Poutine insulte, je le remarque et ensuite je me renseigne. Et en me renseignant j'ai bien pu constater que le bataillon Azov dépendait effectivement du ministère de l'intérieur ukrainien, et qu'il était effectivement à tendance néonazie donc c'est exagéré de la part de Poutine de dire ce qu'il a dit (et de s'en servir comme excuse pour ce qu'il fait), mais c'est pas entièrement faux non plus. Le gouv ukrainien est quand même une belle saloperie, ne t'en déplaise

Tu refuses tout ça, tu soutiens Macron car il veut faire sa propre guerre pour rentrer dans les livres d'histoire, mais tu cautionnes vraiment des saloperies indignes

La bonne position pour le moment c'est de rester neutre (et pour ça il faut justement tous les points de vue), mais toi tu préfères foncer tête baissée dans une direction qui est tout aussi mauvaise que ce que tu dénonces ça me fout la nausée

A quel moment je suis contre la pluralité et la liberté ?

Je suis contre les chaines de propagande de Poutine [...]

??

Rectification :

Je suis pour les chaines de propagande de Poutine quand son pays qui dirige ces chaines n'agresse pas gratuitement son voisin sous des prétextes vaseux

Or c'est pas le cas ici

Et quand les États-Unis provoquent des guerres au Moyen Orient sur la base de mensonges éhontés (armes de destruction massive en Iraq, notamment), ça passe ?

Diversion du sujet

Si tu veux vraiment mon avis : c'est tout aussi honteux et je condamne la guerre en Irak, en Afghanistan et en Libye tout comme l'impérialisme américain

Mais ça ne donne pas le droit à Poutine de faire ce qu'il veut

Donc tu aurais été d'accord pour interdire les médias américains en France à la suite des mensonges de la guerre en Iraq ?

A ma connaissance aucun média américain est dirigé par le gouvernement américain lui meme comme l'est RT

À ma connaissance, tous les merdias français sont dirigés par le NWO
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641857890-caprio.png

Le 27 février 2022 à 19:38:47 :
RT donne un point de vu différent

C'est important en démocratie

Un point de vue supporter par le Ministere d'un Etat , ca va au dela de la subvention

Le 27 février 2022 à 19:39:07 :
j'ai toujours acces à rt france

Je pense qu'ils parlent de la TV, sinon sur internet c'est plus difficile à bannir… sauf si vraiment on bascule pour de vrai dans une vraie société censurée et de contrôle (ce qui arrivera tôt ou tard de toutes façons)

Le 27 février 2022 à 19:40:09 :

Le 27 février 2022 à 19:38:47 :
RT donne un point de vu différent

C'est important en démocratie

Un point de vue supporter par le Ministere d'un Etat , ca va au dela de la subvention

Ça reste un point de vue que ça plaise ou non

Et la Russie a le droit de le partager

Le 27 février 2022 à 19:40:34 :

Le 27 février 2022 à 19:39:07 :
j'ai toujours acces à rt france

Je pense qu'ils parlent de la TV, sinon sur internet c'est plus difficile à bannir… sauf si vraiment on bascule pour de vrai dans une vraie société censurée et de contrôle (ce qui arrivera tôt ou tard de toutes façons)

Des sites sont deja interdits sauf si tu utilises un VPN

Le 27 février 2022 à 19:40:34 :

Le 27 février 2022 à 19:39:07 :
j'ai toujours acces à rt france

Je pense qu'ils parlent de la TV, sinon sur internet c'est plus difficile à bannir… sauf si vraiment on bascule pour de vrai dans une vraie société censurée et de contrôle (ce qui arrivera tôt ou tard de toutes façons)

Certains liens sont déjà ban, confère discours en entier de Poutine
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/7/1643574740-risitas-glasses.png

Le 27 février 2022 à 19:40:09 :

Le 27 février 2022 à 19:38:47 :
RT donne un point de vu différent

C'est important en démocratie

Un point de vue supporter par le Ministere d'un Etat , ca va au dela de la subvention

C'est un peu l'équivalent de France24 en fait

Le 27 février 2022 à 19:41:25 :

Le 27 février 2022 à 19:40:34 :

Le 27 février 2022 à 19:39:07 :
j'ai toujours acces à rt france

Je pense qu'ils parlent de la TV, sinon sur internet c'est plus difficile à bannir… sauf si vraiment on bascule pour de vrai dans une vraie société censurée et de contrôle (ce qui arrivera tôt ou tard de toutes façons)

Des sites sont deja interdits sauf si tu utilises un VPN

C'est pas normal, c'est de l'infantilisation du peuple, ils nous matrixent depuis des générations
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/2/1641857890-caprio.png

Le 27 février 2022 à 19:41:25 :

Le 27 février 2022 à 19:40:34 :

Le 27 février 2022 à 19:39:07 :
j'ai toujours acces à rt france

Je pense qu'ils parlent de la TV, sinon sur internet c'est plus difficile à bannir… sauf si vraiment on bascule pour de vrai dans une vraie société censurée et de contrôle (ce qui arrivera tôt ou tard de toutes façons)

Des sites sont deja interdits sauf si tu utilises un VPN

Peut-être en fait, je me suis jamais posé vraiment la question

Lesquels par exemple ?

Le 27 février 2022 à 19:43:04 :

Le 27 février 2022 à 19:41:25 :

Le 27 février 2022 à 19:40:34 :

Le 27 février 2022 à 19:39:07 :
j'ai toujours acces à rt france

Je pense qu'ils parlent de la TV, sinon sur internet c'est plus difficile à bannir… sauf si vraiment on bascule pour de vrai dans une vraie société censurée et de contrôle (ce qui arrivera tôt ou tard de toutes façons)

Des sites sont deja interdits sauf si tu utilises un VPN

Peut-être en fait, je me suis jamais posé vraiment la question

Lesquels par exemple ?

Sites de streaming bloqués par la box depuis genre deux ans par exemple...

Le 27 février 2022 à 19:33:51 :

Le 27 février 2022 à 19:23:13 :

Le 27 février 2022 à 19:10:39 :

Le 27 février 2022 à 19:03:16 :

Le 27 février 2022 à 18:58:28 :

Le 27 février 2022 à 18:51:31 :

Le 27 février 2022 à 18:47:24 :

Le 27 février 2022 à 18:43:33 :

Le 27 février 2022 à 18:41:17 :

Le 27 février 2022 à 18:39:09 :

Le 27 février 2022 à 18:35:26 :

Le 27 février 2022 à 18:29:03 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 18:24:36 :

whatselse, le 27 février 2022 à 18:23:21 :

Le 27 février 2022 à 18:22:04 :

Le 27 février 2022 à 18:20:38 :
Les infos des Occidentaux sont pas neutres bien sûr mais c'est quand même plus fiable que Sputnik

RT c'est juste le relai officiel du Kremlin donc de la propagande mais Sputnik

On va pas encourager la désinformation venant d'un Etat agresseur non plus

Bah donnez nous des exemples de désinformation sur RT ces derniers jours

Il faudrait plutôt chercher les rares moments où ils ne désinforment pas, ça irait beaucoup plus vite

Si la désinformation est tellement présente, il suffirait de nous offrir un seul exemple de leur page d'accueil, non ? C'est pas compliqué à faire, sauf si ce que tu dis est évidemment infondé

Flemme

J'ai vraiment besoin de t'expliquer en quoi un média officiel venant d'un Etat agresseur qui justifie une guerre d'invasion en traitant les dirigeants d'en face de "nazis drogués" n'est pas fiable, si ?

C'est plus grave que ce que je pensais alors

Flemme, t'es sérieux avec tes excuses bidons ? Tu dis que la désinfo est omniprésente, au lieu de perdre 5 minutes à justifier tes accusations infondées, tu pouvais pas piocher UN SEUL article de leur page d'accueil ?

J'ai répondu et sinon un vdd a expliqué pourquoi j'ai pas voulu répondre dans un premier temps

L'opinion de la Russie en France, oui en temps de paix, même s'ils nous crachent souvent dessus

Là on est dans une période de conflit européen dans lequel Poutine agresse gratuitement un voisin, donc c'est non

Tu veux donc pas que les gens se fassent leur propre avis c'est ça ?

Tu veux que la population ait uniquement le message de radio Paris ?

C'est pas très démocratique ça

Surtout que l'Ukraine ne fait pas partie de l'UE ni de l'OTAN ni de Schengen

Tu cautionnes donc la propagande et le discours unique… ce qui ne m'étonne pas trop venant de toi en fait

On la connait l'opinion de Moscou pas besoin d'avoir leurs relais officiels

Justement non, c'est très compliqué comme situation, et avoir le point de vue de Poutine est assez éclairant c'est ensuite à nous de nous faire notre propre opinion, et pas à BFM de dire ce qu'on doit penser

"Il n'y a pas de guerre en Ukraine, c'est une intervention spéciale pour dénazifier l'Ukraine"

Bah oui, et c'est ensuite à nous de nous faire notre propre opinion sur ce genre de déclaration et sinon RT ne focalise pas là-dessus hein

Merci mais non merci, la raison d'Etat passe avant la liberté de colporter l'opinion douteuse d'un autocrate

Non, pas en démocratie, surtout que nous ne sommes pas en guerre contre la Russie il n'y a rien qui justifie ça, tu es en plein délire hystérique

Le point de vue de Poutine, tu veux dire celui qui insulte ouvertement ses voisins de "nazis drogués" c'est ça ? Son opinion est éclairante après des propos pareils ?

Bah ce genre de trucs c'est extrêmement courant en fait hein… il y a quelques semaines c'était Loiseau qui traitait la suisse de grosse molle bref, les « insultes » sont courantes, c'est pas pour autant que ça disqualifie le discours, soit un peu honnête

Et oui RT ne focalise pas sur ça car son objectif est justement de faire oublier la guerre, de faire croire qu'il n'y a pas de guerre et pas d'invasion, c'est dingue qu'il faille expliquer ça avec des mots

Bah non, RT boucle justement là-dessus en ce moment

Et c'est le cas de tous les médias du Kremlin qui ne peuvent pas prononcer les mots : "guerre", "offensive" etc...

Ça j'en sais rien, et c'est pas une raison non plus en fait

Sauf que c'est faux c'est un mensonge éhonté, la Russie a bel et bien envahi illégalement et déclaré la guerre à son voisin pour des motifs vaseux et tout ça en Europe, aux portes de l'UE, donc c'est très grave malgré ce que Poutine veut nous faire croire et surtout, oublier

Normal qu'on réagisse c'est triste pour la liberté d'expression mais je comprends la raison d'Etat

Mais on n'est pas en guerre contre la Russie (en tout cas pas encore), donc je vois pas pourquoi tu t'excites à ce point à vouloir couper la parole au gouvernement russe

Si le gouvernement russe veut s'exprimer il peut le faire librement et sans souci sans avoir besoin de passer par ses officines médiatiques européennes, je t'assure que tout le monde l'écoutera

Sinon les insultes non c'est pas si courant en fait, déjà que la sortie de Loiseau avait indigné la Suisse mais là on parle d'un dictateur qui traite son voisin de "nazi" pour justifier une invasion, c'est un autre level de manque de respect

Tu savais peut être pas mais je te le dis : les médias russes genre RIA Novosti ne prononcent jamais le mot "guerre" ou "invasion" il parlent "d'intervention spéciale" voire "humanitaire", c'est des mensonges c'est tout

Et sinon on est pas en guerre officiellement contre la Russie mais c'est presque une guerre proxy, Poutine chie sur l'Europe, sur les Occidentaux, sur ses voisins, sur le droit sur tout le monde en fait et agresse un pays plus petit en invoquant des prétextes démontés plusieurs fois, donc je suis désolé, notre raison d'Etat en tant que pays impose de limiter sa propagande ici pour éviter la cinquième colonne, c'est dommage pour la liberté d'expression mais c'est comme ça

Toute façons on pourra jamais être d'accords, tu es contre la liberté et la pluralité, tout ce que tu souhaites c'est un parti unique et une pensée unique tu es prêt à tout justifier, comme un bon partisan LREM qui ne peut pas supporter la contradiction

Moi je veux bien écouter tout le monde, et ensuite je me fais mon propre avis.

Si Poutine insulte, je le remarque et ensuite je me renseigne. Et en me renseignant j'ai bien pu constater que le bataillon Azov dépendait effectivement du ministère de l'intérieur ukrainien, et qu'il était effectivement à tendance néonazie donc c'est exagéré de la part de Poutine de dire ce qu'il a dit (et de s'en servir comme excuse pour ce qu'il fait), mais c'est pas entièrement faux non plus. Le gouv ukrainien est quand même une belle saloperie, ne t'en déplaise

Tu refuses tout ça, tu soutiens Macron car il veut faire sa propre guerre pour rentrer dans les livres d'histoire, mais tu cautionnes vraiment des saloperies indignes

La bonne position pour le moment c'est de rester neutre (et pour ça il faut justement tous les points de vue), mais toi tu préfères foncer tête baissée dans une direction qui est tout aussi mauvaise que ce que tu dénonces ça me fout la nausée

A quel moment je suis contre la pluralité et la liberté ?

En acceptant qu'on coupe la parole au principal intéressé

Je suis contre les chaines de propagande de Poutine qui mène aujourd'hui une guerre d'agression insensée contre un peuple et un pays libres et indépendants, rien à voir avec la liberté c'est juste du bon sens qu'on offre pas de tribune à des vecteurs gouvernementaux qui minimisent l'action agressive que font leurs dirigeants en mentant éhontément car oui, refuser de parler de guerre ou d'invasion c'est mentir

Notre gouvernement ment à longueur de journée mais ça te pose pas de problème qu'il ait tribune libre chez France24 et France Info ?

Donc non, c'est pas juste le mensonge qui te pose problème

Je ne soutiens pas Macron je soutiens la France et aujourd'hui la France est méprisée par un autocrate en Russie qui rêve de reconstituer son glacis et son empire perdu quel qu'en soit le prix et ce prix c'est la liberté d'un peuple indépendant tout cela car il n'aime pas leur gouvernement

Il rêve juste de reformer un monde pluri-polaire (en tout cas bipolaire et pas unipolaire ce qui serait catastrophique et c'est ce qui risque d'arriver, avec toutes les dérives autoritaires que cela va comporter)

C'est pas juste son empire qu'il veut reconstruire hein

Tu cautionnes indirectement un monde unipolaire et donc une dictature de fait, tout en croyant te battre contre une dictature ; t'es un peu dans la contradiction et le déni

Ensuite il faut arrêter avec les nazis hein , y en a autant en Russie qu'en Ukraine et si Poutine était honnête au lieu de gueuler sur la famosa Ukraine nazie dirigée par un russophone fuji il ferait le ménage dans le groupe Wagner sa petite armée privée également noyautée par les néonazis

Le groupe Wagner n'est pas comparable au bataillon Azov : Azov dépend directement du gouvernement ukrainien : le gouv ukrainien est directement impliqué avec une office néonazie le groupe Wagner c'est plus une milice, donc rien à voir (je ne cautionne pas plus hein, mais soutenir le gouvernement ukrainien comme vous faites c'est hyper casse gueule)

Donc non je ne suis pas neutre, je suis pour l'autodétermination et la liberté des peuples et voir un pays dirigé par un dictateur mener une guerre d'invasion insensée contre un peuple frère qui visiblement ne veut pas de lui, et bien je prends parti oui

J'ai aucun problème avec les Russes ou la Russie, j'ai un problème avec Poutine et je pense au vu de l'évolution du conflit que beaucoup de ses compatriotes risquent d'avoir la même opinion

Là dessus on est d'accord (je t'ai déjà dit qu'on est d'accord sur le fond d'ailleurs), mais ton soutien au gouvernement ukrainien et ta volonté de censure sont pour moi abjectes

On est d'accord que Poutine est une crapule sans nom, mais en voulant te positionner contre lui tu te positionnes finalement pour des choses qui sont tout aussi mauvaises

Ce que je déplore c'est que tu n'arrives pas à rester neutre, et que tu es trop extrémiste : pour toi, être contre Poutine ça veut dire être pour le gouv ukrainien et pour l'UE/OTAN c'est terrible comme positionnement

Couper la parole aux chaines de propagande du Kremlin c'est pas couper la parole du Kremlin il peut toujours s'exprimer en conf de presse ou ailleurs

Ensuite les mensonges de notre gouvernement me posent tout autant problème notamment avec la situation du cobide mais c'est une situation différente, pas vraiment comparable mais c'est juste mon avis : ici, on parle de raison d'Etat donc je peux comprendre

Je ne m'avancerai pas sur ce que veut vraiment Poutine car à part sa volonté de faire reculer l'OTAN on ne sait pas vraiment où s'arrêteront ses velléités expansionnistes et je pense que c'est prendre un risque que de lui laisser les mains libres

Sinon le fondateur du groupe Wagner Evgueni Prigojine est un oligarque très proche de Poutine, on peut donc en déduire que Poutine cautionne les opinions néonazies de certains de ces membres et tirer les memes conclusions que ce dernier fait sur Zelensky sur lui même

Sinon je vais être très honnête : jusqu'ici j'étais plutôt pour un dialogue avec Poutine, un éloignement de l'OTAN, l'arrêt de son extension et l'autonomisation des moyens militaires français

Toutefois cette invasion que je trouve complètement insensée et encore une fois pour des prétextes vaseux : l'Ukraine ne menaçait pas directement la Russie et n'allait pas rentrer dans l'OTAN vu que son adhésion était bloquée depuis des années précisément pour éviter les tensions, tend à me faire penser qu'effectivement ce dernier est indispensable en Europe à l'heure actuelle notamment pour protéger nos cousins européens de l'Est

Je pense que si Poutine s'était limité à intervenir dans les provinces de l'Est pour régler le conflit séparatiste/loyaliste là bas et éventuellement proclamer des républiques indépendantes j'aurai eu une opinion différente
Mais cette invasion à grande échelle de l'Ukraine est pour moi une aventure vraiment hasardeuse et déstabilisante que je ne peux pas cautionner

Le 27 février 2022 à 19:37:09 Nazespin_ a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:36:02 :

Le 27 février 2022 à 19:34:35 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:32:25 :

Le 27 février 2022 à 19:27:53 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:25:29 :

Le 27 février 2022 à 19:23:13 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:10:39 :

Le 27 février 2022 à 19:03:16 :

Le 27 février 2022 à 18:58:28 :

Le 27 février 2022 à 18:51:31 :

Le 27 février 2022 à 18:47:24 :

Le 27 février 2022 à 18:43:33 :

Le 27 février 2022 à 18:41:17 :

Le 27 février 2022 à 18:39:09 :

Le 27 février 2022 à 18:35:26 :

Le 27 février 2022 à 18:29:03 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 18:24:36 :

whatselse, le 27 février 2022 à 18:23:21 :

Le 27 février 2022 à 18:22:04 :

Le 27 février 2022 à 18:20:38 :
Les infos des Occidentaux sont pas neutres bien sûr mais c'est quand même plus fiable que Sputnik

RT c'est juste le relai officiel du Kremlin donc de la propagande mais Sputnik

On va pas encourager la désinformation venant d'un Etat agresseur non plus

Bah donnez nous des exemples de désinformation sur RT ces derniers jours

Il faudrait plutôt chercher les rares moments où ils ne désinforment pas, ça irait beaucoup plus vite

Si la désinformation est tellement présente, il suffirait de nous offrir un seul exemple de leur page d'accueil, non ? C'est pas compliqué à faire, sauf si ce que tu dis est évidemment infondé

Flemme

J'ai vraiment besoin de t'expliquer en quoi un média officiel venant d'un Etat agresseur qui justifie une guerre d'invasion en traitant les dirigeants d'en face de "nazis drogués" n'est pas fiable, si ?

C'est plus grave que ce que je pensais alors

Flemme, t'es sérieux avec tes excuses bidons ? Tu dis que la désinfo est omniprésente, au lieu de perdre 5 minutes à justifier tes accusations infondées, tu pouvais pas piocher UN SEUL article de leur page d'accueil ?

J'ai répondu et sinon un vdd a expliqué pourquoi j'ai pas voulu répondre dans un premier temps

L'opinion de la Russie en France, oui en temps de paix, même s'ils nous crachent souvent dessus

Là on est dans une période de conflit européen dans lequel Poutine agresse gratuitement un voisin, donc c'est non

Tu veux donc pas que les gens se fassent leur propre avis c'est ça ?

Tu veux que la population ait uniquement le message de radio Paris ?

C'est pas très démocratique ça

Surtout que l'Ukraine ne fait pas partie de l'UE ni de l'OTAN ni de Schengen

Tu cautionnes donc la propagande et le discours unique… ce qui ne m'étonne pas trop venant de toi en fait

On la connait l'opinion de Moscou pas besoin d'avoir leurs relais officiels

Justement non, c'est très compliqué comme situation, et avoir le point de vue de Poutine est assez éclairant c'est ensuite à nous de nous faire notre propre opinion, et pas à BFM de dire ce qu'on doit penser

"Il n'y a pas de guerre en Ukraine, c'est une intervention spéciale pour dénazifier l'Ukraine"

Bah oui, et c'est ensuite à nous de nous faire notre propre opinion sur ce genre de déclaration et sinon RT ne focalise pas là-dessus hein

Merci mais non merci, la raison d'Etat passe avant la liberté de colporter l'opinion douteuse d'un autocrate

Non, pas en démocratie, surtout que nous ne sommes pas en guerre contre la Russie il n'y a rien qui justifie ça, tu es en plein délire hystérique

Le point de vue de Poutine, tu veux dire celui qui insulte ouvertement ses voisins de "nazis drogués" c'est ça ? Son opinion est éclairante après des propos pareils ?

Bah ce genre de trucs c'est extrêmement courant en fait hein… il y a quelques semaines c'était Loiseau qui traitait la suisse de grosse molle bref, les « insultes » sont courantes, c'est pas pour autant que ça disqualifie le discours, soit un peu honnête

Et oui RT ne focalise pas sur ça car son objectif est justement de faire oublier la guerre, de faire croire qu'il n'y a pas de guerre et pas d'invasion, c'est dingue qu'il faille expliquer ça avec des mots

Bah non, RT boucle justement là-dessus en ce moment

Et c'est le cas de tous les médias du Kremlin qui ne peuvent pas prononcer les mots : "guerre", "offensive" etc...

Ça j'en sais rien, et c'est pas une raison non plus en fait

Sauf que c'est faux c'est un mensonge éhonté, la Russie a bel et bien envahi illégalement et déclaré la guerre à son voisin pour des motifs vaseux et tout ça en Europe, aux portes de l'UE, donc c'est très grave malgré ce que Poutine veut nous faire croire et surtout, oublier

Normal qu'on réagisse c'est triste pour la liberté d'expression mais je comprends la raison d'Etat

Mais on n'est pas en guerre contre la Russie (en tout cas pas encore), donc je vois pas pourquoi tu t'excites à ce point à vouloir couper la parole au gouvernement russe

Si le gouvernement russe veut s'exprimer il peut le faire librement et sans souci sans avoir besoin de passer par ses officines médiatiques européennes, je t'assure que tout le monde l'écoutera

Sinon les insultes non c'est pas si courant en fait, déjà que la sortie de Loiseau avait indigné la Suisse mais là on parle d'un dictateur qui traite son voisin de "nazi" pour justifier une invasion, c'est un autre level de manque de respect

Tu savais peut être pas mais je te le dis : les médias russes genre RIA Novosti ne prononcent jamais le mot "guerre" ou "invasion" il parlent "d'intervention spéciale" voire "humanitaire", c'est des mensonges c'est tout

Et sinon on est pas en guerre officiellement contre la Russie mais c'est presque une guerre proxy, Poutine chie sur l'Europe, sur les Occidentaux, sur ses voisins, sur le droit sur tout le monde en fait et agresse un pays plus petit en invoquant des prétextes démontés plusieurs fois, donc je suis désolé, notre raison d'Etat en tant que pays impose de limiter sa propagande ici pour éviter la cinquième colonne, c'est dommage pour la liberté d'expression mais c'est comme ça

Toute façons on pourra jamais être d'accords, tu es contre la liberté et la pluralité, tout ce que tu souhaites c'est un parti unique et une pensée unique tu es prêt à tout justifier, comme un bon partisan LREM qui ne peut pas supporter la contradiction

Moi je veux bien écouter tout le monde, et ensuite je me fais mon propre avis.

Si Poutine insulte, je le remarque et ensuite je me renseigne. Et en me renseignant j'ai bien pu constater que le bataillon Azov dépendait effectivement du ministère de l'intérieur ukrainien, et qu'il était effectivement à tendance néonazie donc c'est exagéré de la part de Poutine de dire ce qu'il a dit (et de s'en servir comme excuse pour ce qu'il fait), mais c'est pas entièrement faux non plus. Le gouv ukrainien est quand même une belle saloperie, ne t'en déplaise

Tu refuses tout ça, tu soutiens Macron car il veut faire sa propre guerre pour rentrer dans les livres d'histoire, mais tu cautionnes vraiment des saloperies indignes

La bonne position pour le moment c'est de rester neutre (et pour ça il faut justement tous les points de vue), mais toi tu préfères foncer tête baissée dans une direction qui est tout aussi mauvaise que ce que tu dénonces ça me fout la nausée

A quel moment je suis contre la pluralité et la liberté ?

Je suis contre les chaines de propagande de Poutine [...]

??

Rectification :

Je suis pour les chaines de propagande de Poutine quand son pays qui dirige ces chaines n'agresse pas gratuitement son voisin sous des prétextes vaseux

Or c'est pas le cas ici

Et quand les États-Unis provoquent des guerres au Moyen Orient sur la base de mensonges éhontés (armes de destruction massive en Iraq, notamment), ça passe ?

Diversion du sujet

Si tu veux vraiment mon avis : c'est tout aussi honteux et je condamne la guerre en Irak, en Afghanistan et en Libye tout comme l'impérialisme américain

Mais ça ne donne pas le droit à Poutine de faire ce qu'il veut

Donc tu aurais été d'accord pour interdire les médias américains en France à la suite des mensonges de la guerre en Iraq ?

A ma connaissance aucun média américain est dirigé par le gouvernement américain lui meme comme l'est RT

Tu connais pas Voice of America, l'équivalent américain de la puissance douce de RT France ? Ou encore NPR ?

Le 27 février 2022 à 19:43:46 :

Le 27 février 2022 à 19:43:04 :

Le 27 février 2022 à 19:41:25 :

Le 27 février 2022 à 19:40:34 :

Le 27 février 2022 à 19:39:07 :
j'ai toujours acces à rt france

Je pense qu'ils parlent de la TV, sinon sur internet c'est plus difficile à bannir… sauf si vraiment on bascule pour de vrai dans une vraie société censurée et de contrôle (ce qui arrivera tôt ou tard de toutes façons)

Des sites sont deja interdits sauf si tu utilises un VPN

Peut-être en fait, je me suis jamais posé vraiment la question

Lesquels par exemple ?

Sites de streaming bloqués par la box depuis genre deux ans par exemple...

ah ok… parce que c'est interdit par loi j'imagine ?

c'est un blocage IP ou un vrai blocage ?

Le 27 février 2022 à 18:01:28 :
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-69-69077362-1-0-1-0-conflit-russie-ukraine-interdiction-des-medias-russes.htm

Webedia ordonne aux modos de bannir tous liens vers ces sites.

"En raison des sanctions"
Oui, je connais cette théorie

Seule la propagande européenne est toléréehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
NOT READY pour la suitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 27 février 2022 à 19:45:42 :

Le 27 février 2022 à 19:37:09 Nazespin_ a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:36:02 :

Le 27 février 2022 à 19:34:35 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:32:25 :

Le 27 février 2022 à 19:27:53 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:25:29 :

Le 27 février 2022 à 19:23:13 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 19:10:39 :

Le 27 février 2022 à 19:03:16 :

Le 27 février 2022 à 18:58:28 :

Le 27 février 2022 à 18:51:31 :

Le 27 février 2022 à 18:47:24 :

Le 27 février 2022 à 18:43:33 :

Le 27 février 2022 à 18:41:17 :

Le 27 février 2022 à 18:39:09 :

Le 27 février 2022 à 18:35:26 :

Le 27 février 2022 à 18:29:03 RoiPoussiere4 a écrit :

Le 27 février 2022 à 18:24:36 :

whatselse, le 27 février 2022 à 18:23:21 :

Le 27 février 2022 à 18:22:04 :

Le 27 février 2022 à 18:20:38 :
Les infos des Occidentaux sont pas neutres bien sûr mais c'est quand même plus fiable que Sputnik

RT c'est juste le relai officiel du Kremlin donc de la propagande mais Sputnik

On va pas encourager la désinformation venant d'un Etat agresseur non plus

Bah donnez nous des exemples de désinformation sur RT ces derniers jours

Il faudrait plutôt chercher les rares moments où ils ne désinforment pas, ça irait beaucoup plus vite

Si la désinformation est tellement présente, il suffirait de nous offrir un seul exemple de leur page d'accueil, non ? C'est pas compliqué à faire, sauf si ce que tu dis est évidemment infondé

Flemme

J'ai vraiment besoin de t'expliquer en quoi un média officiel venant d'un Etat agresseur qui justifie une guerre d'invasion en traitant les dirigeants d'en face de "nazis drogués" n'est pas fiable, si ?

C'est plus grave que ce que je pensais alors

Flemme, t'es sérieux avec tes excuses bidons ? Tu dis que la désinfo est omniprésente, au lieu de perdre 5 minutes à justifier tes accusations infondées, tu pouvais pas piocher UN SEUL article de leur page d'accueil ?

J'ai répondu et sinon un vdd a expliqué pourquoi j'ai pas voulu répondre dans un premier temps

L'opinion de la Russie en France, oui en temps de paix, même s'ils nous crachent souvent dessus

Là on est dans une période de conflit européen dans lequel Poutine agresse gratuitement un voisin, donc c'est non

Tu veux donc pas que les gens se fassent leur propre avis c'est ça ?

Tu veux que la population ait uniquement le message de radio Paris ?

C'est pas très démocratique ça

Surtout que l'Ukraine ne fait pas partie de l'UE ni de l'OTAN ni de Schengen

Tu cautionnes donc la propagande et le discours unique… ce qui ne m'étonne pas trop venant de toi en fait

On la connait l'opinion de Moscou pas besoin d'avoir leurs relais officiels

Justement non, c'est très compliqué comme situation, et avoir le point de vue de Poutine est assez éclairant c'est ensuite à nous de nous faire notre propre opinion, et pas à BFM de dire ce qu'on doit penser

"Il n'y a pas de guerre en Ukraine, c'est une intervention spéciale pour dénazifier l'Ukraine"

Bah oui, et c'est ensuite à nous de nous faire notre propre opinion sur ce genre de déclaration et sinon RT ne focalise pas là-dessus hein

Merci mais non merci, la raison d'Etat passe avant la liberté de colporter l'opinion douteuse d'un autocrate

Non, pas en démocratie, surtout que nous ne sommes pas en guerre contre la Russie il n'y a rien qui justifie ça, tu es en plein délire hystérique

Le point de vue de Poutine, tu veux dire celui qui insulte ouvertement ses voisins de "nazis drogués" c'est ça ? Son opinion est éclairante après des propos pareils ?

Bah ce genre de trucs c'est extrêmement courant en fait hein… il y a quelques semaines c'était Loiseau qui traitait la suisse de grosse molle bref, les « insultes » sont courantes, c'est pas pour autant que ça disqualifie le discours, soit un peu honnête

Et oui RT ne focalise pas sur ça car son objectif est justement de faire oublier la guerre, de faire croire qu'il n'y a pas de guerre et pas d'invasion, c'est dingue qu'il faille expliquer ça avec des mots

Bah non, RT boucle justement là-dessus en ce moment

Et c'est le cas de tous les médias du Kremlin qui ne peuvent pas prononcer les mots : "guerre", "offensive" etc...

Ça j'en sais rien, et c'est pas une raison non plus en fait

Sauf que c'est faux c'est un mensonge éhonté, la Russie a bel et bien envahi illégalement et déclaré la guerre à son voisin pour des motifs vaseux et tout ça en Europe, aux portes de l'UE, donc c'est très grave malgré ce que Poutine veut nous faire croire et surtout, oublier

Normal qu'on réagisse c'est triste pour la liberté d'expression mais je comprends la raison d'Etat

Mais on n'est pas en guerre contre la Russie (en tout cas pas encore), donc je vois pas pourquoi tu t'excites à ce point à vouloir couper la parole au gouvernement russe

Si le gouvernement russe veut s'exprimer il peut le faire librement et sans souci sans avoir besoin de passer par ses officines médiatiques européennes, je t'assure que tout le monde l'écoutera

Sinon les insultes non c'est pas si courant en fait, déjà que la sortie de Loiseau avait indigné la Suisse mais là on parle d'un dictateur qui traite son voisin de "nazi" pour justifier une invasion, c'est un autre level de manque de respect

Tu savais peut être pas mais je te le dis : les médias russes genre RIA Novosti ne prononcent jamais le mot "guerre" ou "invasion" il parlent "d'intervention spéciale" voire "humanitaire", c'est des mensonges c'est tout

Et sinon on est pas en guerre officiellement contre la Russie mais c'est presque une guerre proxy, Poutine chie sur l'Europe, sur les Occidentaux, sur ses voisins, sur le droit sur tout le monde en fait et agresse un pays plus petit en invoquant des prétextes démontés plusieurs fois, donc je suis désolé, notre raison d'Etat en tant que pays impose de limiter sa propagande ici pour éviter la cinquième colonne, c'est dommage pour la liberté d'expression mais c'est comme ça

Toute façons on pourra jamais être d'accords, tu es contre la liberté et la pluralité, tout ce que tu souhaites c'est un parti unique et une pensée unique tu es prêt à tout justifier, comme un bon partisan LREM qui ne peut pas supporter la contradiction

Moi je veux bien écouter tout le monde, et ensuite je me fais mon propre avis.

Si Poutine insulte, je le remarque et ensuite je me renseigne. Et en me renseignant j'ai bien pu constater que le bataillon Azov dépendait effectivement du ministère de l'intérieur ukrainien, et qu'il était effectivement à tendance néonazie donc c'est exagéré de la part de Poutine de dire ce qu'il a dit (et de s'en servir comme excuse pour ce qu'il fait), mais c'est pas entièrement faux non plus. Le gouv ukrainien est quand même une belle saloperie, ne t'en déplaise

Tu refuses tout ça, tu soutiens Macron car il veut faire sa propre guerre pour rentrer dans les livres d'histoire, mais tu cautionnes vraiment des saloperies indignes

La bonne position pour le moment c'est de rester neutre (et pour ça il faut justement tous les points de vue), mais toi tu préfères foncer tête baissée dans une direction qui est tout aussi mauvaise que ce que tu dénonces ça me fout la nausée

A quel moment je suis contre la pluralité et la liberté ?

Je suis contre les chaines de propagande de Poutine [...]

??

Rectification :

Je suis pour les chaines de propagande de Poutine quand son pays qui dirige ces chaines n'agresse pas gratuitement son voisin sous des prétextes vaseux

Or c'est pas le cas ici

Et quand les États-Unis provoquent des guerres au Moyen Orient sur la base de mensonges éhontés (armes de destruction massive en Iraq, notamment), ça passe ?

Diversion du sujet

Si tu veux vraiment mon avis : c'est tout aussi honteux et je condamne la guerre en Irak, en Afghanistan et en Libye tout comme l'impérialisme américain

Mais ça ne donne pas le droit à Poutine de faire ce qu'il veut

Donc tu aurais été d'accord pour interdire les médias américains en France à la suite des mensonges de la guerre en Iraq ?

A ma connaissance aucun média américain est dirigé par le gouvernement américain lui meme comme l'est RT

Tu connais pas Voice of America, l'équivalent américain de la puissance douce de RT France ? Ou encore NPR ?

Jamais vu ca sur le Réseau Francais perso
RT est vachement plus accessible, c'est sur MyCanal
Personellement je n'aime pas ces chaines (sauf pour les expatriés eventuellement)

C'est sérieux ou c'est du fake les copains ?