Astier «  l’autotune s’adresse a des non musiciens »

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Parce que tu confonds le traitement sonore et l'auto-tune

L'autotune c'est juste une automatisation informatique pour aligner la fréquence de la voix, point, quand c'est bien fait personne n'est capable de remarquer si oui ou non l'artiste a utilisé Autotune, je ne vois pas en quoi tu serais différent

Et je dis parle bien du traitement en parlant du taf l'ingé son...

Rien compris

C'est philosophique, quand bien même ça se remarque ou pas. La musique, c'est la rigueur, le travail acharné pour une perfection jamais accessible... C'est ça qui donne son humanité et donc son intérêt à la chose. Sinon, tu demandes à un ordi de chanter en midi.

Ce que tu dis n'as rien de philosophique pauvre cuistre, ce serait bien de pas sortir n'importe quels mots pour appuyer ton ignorance crasseuse.

"Je suis cuisinier, c'est de la rigueur, du travail, c'est quantique."

Non, c'es bel et bien philosophique, c'est lié à une éthique de la musique, utiliser des artifices pour cacher les imperfection n'a AUCUN sens musicalement. La musique c'est le live, l'authenticité, l'instant. Rien que le principe de l'enregistrement, ce n'est pas de la musique, c'est une reproduction d'un moment musical par des moyens techniques.

Ca ne veut rien dire une éthique de la musique, la musique est un objet esthétique pas moral, t'es un collégien ignare en train de parler à quelqu'un qui enseigne ces choses.
Tu crois être qui pour légitimement diminuer la définition d'un objet musical pauvre cuistre malappris? Ton enregistrement qui émet son contenu est toujours instantané eu authentique. Apprends à utiliser les mots correctement déjà j'ai l'impression de parler à un étranger qui galère à comprendre ce qu'il veut dire

EDIT: Je vais t'apprendre quelque chose, tu n'es personne pour juger de ce qui fait sens musicalement on non, et manifestement tu ne comprends pas ce que "faire sens" signifie, les corps musicaux sont des symboles, pas des signes, et leur expression est accidentelle.
Pour être à ton niveau, c'est comme dire, "un cuisinier qui nettoie les traces de sauces avant de servir, ça n'a aucun sens gastronomiquement"

Khey je suis musicien et sondier et tu t'emballes, il y a du sens dans ce qu'il dit, et la musique peut bien sûr être vue de façon éthique, mais pas au sens que tu crois, pas "ah bah là y a aucun artifice donc c'est super".
En fait je trouve que c'est ta définition "esthétique" qui est très réductrice.
Et pour ma part j'ai pas autotune mais j'utilise régulièrement des corrections de pitch en studio parce que si ça marche, ça marche point.
Si ça vous intéresse, voici un morceau volontairement très froid et mécanique et très post-produit (mais pas de correction de pitch sur la voix)

Et voilà un morceau a capella pour justement honorer le côté direct et immédiat

Je m'en fous que tu sois musicien, moi je suis peintre ça me donne aucune légitime à juger esthétiquement d'une oeuvre picturale par rapport à quelqu'un d'autre, c'est juste un ralentissement égotique dans la conversation.

En fait tu fais partie de ces gens ignares qui ne comprennent même pas le sens d'éthique, ce que tu me réponds est vague comme un courant d'air, et t'oses me dire que ma définition esthétique est réductrice? Mais réductrice de quoi? J'ai l'impression de parler à des étrangers, vous comprenez votre langue natale encore? On en en train de parler de la perception et de la production musicale, tes préférences esthétiques n'ont rien d'éthique bon Dieu

Et évidemment, comme tous les artistes, t'es fébrile intellectuellement donc tu t'exprimes en qualifications métaphoriques très pauvres et insaisissables

Gnagnagna tout est ci tout est ça, rien n'a de rapport, super merci le brasseur d'airhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

On comprend rien, donc on dit "il brasse de l'air" pour faire diversion en espérant que ce soit performatif, t'inquiète pas j'ai l'habitude de tomber sur des éponges ininstruites en ton genre

Tu brasse littéralement de l'air en clamant à chaque post "Ce n'est pas la définition ! Tu es attardé !" depuis quelques pages hein. Aucune réponse avec de la substance de ta parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Oui oui, cette rhétorique de collégien, j'ai traité personne d'attarder et j'apporte des corrections à tous les posts que je vois déformer les notions de philosophique et d'éthique, tous mes posts sont justes, sensés, et appuyés par leur propre construction; je devine déjà que t'as aucune idée de ce que sinigife substance, n'a aucune idée de la philosophie d'Aristote, est un vrai ignorant de tout avec qui on peut à peine parler en bon français, mais t'as juste à me dire "il brasse de l'air" pour te rassurer petite âme que tu es, ce forum bon Dieu

Tu vois t'as pas pu t'en empêcher tu établis déjà un profil tout en me rabaissanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

J'arrête de répondre tu fais dévier le topic.

Astuce de pro : quand tu as le même problème avec pleins de gens différents c'est toi le problème la plupart du temps

J'établis quel profil bon Dieu, je rêve tu comprends les mots que t'utilises? T'es systématiquement incohérent, t'arrives pas à rester simplement logique dans les conneries que tu me racontes?
Regarde comment je te parle, regarde ce que je te dis et ce que je sais, mon problème c'est que je ne rencontre que des simplets ininstruits en ton genre, je m'en fous qu'une bande de demeurés me trouvent pas assez gentil à leur goût

arrête de les feed tu perds ton temps

Je suis persuadé qu'ils ne trollent pas mais pensent vraiment être justes, précis, et exprimer quelque chose qui mériterait de l'être et ne serait pas une gesticulation banale de petit cerveau

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Y'en a quand même qui défende l'autotunehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngj'aimerais bien savoir ce que vous écoutez ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Principalement de la musique classique et du jazz

Je loupe jamais une représentation à l'opéra de ma ville puisque j'y bosse d'ailleurs

Je me doutais bien que quelqu'un me réponde un "moi j'écoute principalement du jazz et du classique"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngbon ben c'est réglé, tu écoute de la musique ELITISTE, je ne peux plus me permettre de te répondrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais c'est toi qui te braque hein J'aurais pu faire mention d'autres genres même méprisés que tu aurais trouvé quelque chose à redire. Niveau éclectisme, t'es en face de la bonne personne.

En plus, si tu fais une recherche, tu verras par ex que je fais allusion à Malice Mizer et Mario Canonge. Quel type dans ton entourage écoute aussi bien du jazz caribéen que du Visual Kei?

Je ne me braque absolument pas mon quaihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Je ne connais pas ces 2 styleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Malice Mizer excellent ça

J'irai jeter une oreillehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494165992-tyler-3.png

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Y'en a quand même qui défende l'autotunehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.pngj'aimerais bien savoir ce que vous écoutez ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Principalement de la musique classique et du jazz

Je loupe jamais une représentation à l'opéra de ma ville puisque j'y bosse d'ailleurs

Je me doutais bien que quelqu'un me réponde un "moi j'écoute principalement du jazz et du classique"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngbon ben c'est réglé, tu écoute de la musique ELITISTE, je ne peux plus me permettre de te répondrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Mais c'est toi qui te braque hein J'aurais pu faire mention d'autres genres même méprisés que tu aurais trouvé quelque chose à redire. Niveau éclectisme, t'es en face de la bonne personne.

En plus, si tu fais une recherche, tu verras par ex que je fais allusion à Malice Mizer et Mario Canonge. Quel type dans ton entourage écoute aussi bien du jazz caribéen que du Visual Kei?

Je ne me braque absolument pas mon quaihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Je ne connais pas ces 2 styleshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Bah on peut toujours converser. Je n'ai pas la science infuse non plus kheyou.

Pas de problème pour converser mon beau quai, je trouvais juste ça hilarant de poser le jazz et le classique pour se donner du crédithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
On ne peut pas tout écouter, ni aimer, moi même je ne peux pas prétendre le contraire.
Mais concernant l'autotune, il se remarque principalement lorsque la personne l'utilisant n'est pas un musicien ou un chanteur, et c'est généralement ça qui agace (moi compris) et je pense que c'est ce que vise Astier. Évidemment que de très bons musiciens utilise l'ordinateur (parfois à tord), pour perfectionner leurs créationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non mais à la limite, j'aurais pu parler d'autres formes musicales mais bon, liste non-exhaustive Je suis d'accord que pas mal parlent de grande musique pour se donner un genre, mais ne sont que de vulgaires béotiens survolant la chose. IRL j'en ai déjà rencontré (deux bobo citadins qui détestaient le rap) qui sont repartis la queue basse. Heureusement qu'ils n'étaient pas nombreux et que j'ai pu avoir des discussions extrêmement enrichissantes avec divers profils.

Par contre, l'on parlait des conservatoires mais la musique informatisée est enseignée et a même un département dans les CNSMDP ainsi que celui de Lyon. Astier est plus ouvert qu'un Michel Legrand qui était réfractaire au PC. Le mec avait deux iMac dans son cabinet mais s'en est jamais servi. Il disait que la musique s'écrivait encore comme Moyen-âge et qu'il était resté "classique" dans sa manière d'aborder la musique.

Ca prouve à quel point la musique en France dans le scolaire, c'est un pur délire.

A fuir à tout prix pour ceux qui aiment la musique en général

C'est assez compliqué en France. On a perdu la culture de la pratique instrumentale (le nord était la terre des batteries fanfare et des orchestres d'harmonie notamment), puis, le conservatoire est considéré comme une voie royale (en plus, la France est le seul pays à instaurer des limites d'âge pour la pratique instrumentale entre autre). Astier dénonce cela et d'autant plus, parce qu'il s'est perfectionné aux States.

Aux USA, les arts sont considérés sérieusement dans le cursus scolaire, le conservatoire n'étant vu que comme un centre de perfectionnement, pas un aboutissement. En plus, il y a une forte culture de la pratique instrumentale.

La musique est un biais de distinction en France quand sa pratique a été incluse au système scolaire américain, aussi défaillant celui-ci soit-il; tu rencontres fréquemment des écoliers qui partent avec leurs instruments et être instrumentiste est une place de choix en activité extra-scolaire durant les études supérieures.

Tout à fait.

En France non seulement il faudra être blindé mais être un enfant, c'est excessivement dur d'apprendre un instrument sans te ruiner à l'âge adulte.

En fait, c'est assez modique pour les conservatoires à faible rayonnement, pour les gens résidant dans la même commune ou ville de l'établissement (pour les autres, ils doivent casquer) Par contre, si tu veux entrer dans les CNSM ou même un CRR, il y a un certain nombre de frais à engager, sans compter que certains profs peuvent être casse-couilles avec leurs stages payants...

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Il a raison, c'est un non sens musical si c'est utilisé autrement que dans un but d'effet.

A bon ?

Dans les mains d'un vrai artiste, pourquoi pas, sur le papier. Dans la réalité, c'est utilisé à 99% par des débiles ou des technico-commerciaux de la musique.

Tu ne sais apparement pas comment ni pour quoi ni par qui c'est utiliser.

Tout ce qui contribue à éviter au musicien de devoir bosser son instrument et sa musique est merdique, par principe.

On lui dit ?

Donne un peu de matière à ta réponse, là c'est une question, une affirmation sans fondement et un message sans contenu censé démontrer que vous êtes nombreux à penser comme toi.

En quoi un outil de mixage tel que l'autotune est un non sens musical ?

C'est quoi des débiles technico-commerciaux de la musique ?

En quoi l'autotune t'évite de bosser ton instrument (en l'occurence ta voix) ?

Du coup t'as d'autre questions désolé.

C'est un non sens dès que ça devient un moyen de corriger les erreurs qui seraient évitées par plus de maitrise instrumentale ou vocale. Les débiles technico commerciaux sont ceux qui font de la musique générique facile et sans intérêt pour vendre. L'auto-tune donne un contrôle à posteriori sur la hauteur de son, alors que c'est au musicien de la gérer, c'est le but d'apprendre à chanter/jouer de la musique.

99% des chanteurs sont autotunés même les très bon.
Comme dit plus tôt faut voir un peu plus loin, l'autotune c'est aussi un gain de temps pour les studio. Tu confonds un peu les choses khey.

Franchement, une musique qui se cache derrière des artifices pour masquer ses erreur, je trouve ça affreusement triste et sans interêt... Le principe de la musique, c'est que c'est humain, l'humain est au centre, c'est lui qui fait la musique. Bosser son instrument, en comprendre le fonctionnement, le maitriser, connaitre son répertoire, étudier les possibilités d'interprétation, les styles, les particularités, étudier les compositions des autres, proposer les siennes... C'est tout ça la musique.

C'est surtout pas QUE ça

> Dès qu'on se cache derrière des effets ça sent déjà mauvais, artistiquement, plus on assiste le musicien, moins il contrôle le son directement, plus ça devient chiant je trouve.

Après tout dépend ce qui te fait vibrer dans la musique. Là c'est une question de goûts, du coup j'ai pas grand chose à dire

Bah oui, c'est un gain de temps pour les studio = les technico-commerciaux de la musique, c'est de "l'extra-musical" pour moi, la musique, elle n'a pas besoin d'autotune sauf pour un effet donné.

Bah c'est pas connaître et comprendre grand chose à la musique khey.

En quoi ? La musique ce n'est pas tout ce qui tourne autour, c'est la musique et rien d'autre. Les producteurs, studio d'enregistrement etc c'est de la technique pour la musique, pas de la musique.

par curiosité j'aimerai savoir ton parcours dans la musique

J'ai appris à aimer la musique avant d'en faire, j'ai appris à en faire avec deux personnes principalement, que j'ai côtoyé intimement, uniquement pour notre propre plaisir familial et amical. Je joue de la guitare et du violoncelle, je fais des arrangements de pièces que j'aime quand j'en ai l'occasion.

cours particuliers du coup ou en conservatoire?
qu'est ce que tu écoutes dans la vie de tous les jours et par quel supports ?
guitare acoustique je suppose?

Guitare acoustique oui. J'en écoute de moins en moins, plus j'en fais, plus je joue avec les oeuvres moins de temps je les écoute. J'ai été passionné par le quatuor à cordes pendant un moment, je considère toujours ça comme étant un idéal musical à tous les égards, c'est ce qui m'a poussé à apprendre le violoncelle après la guitare, j'apprends toujours d'ailleurs, c'est assez difficile. J'ai appris la guitare avec un seul maitre en cours particulier, et le violoncelle avec un seul maitre, une amie de la famille. J'ai fait un peu de conservatoire étant jeune, je n'ai pas apprécié.

je comprends un peu mieux pourquoi tu tiens ton discours merci
je suis en opposition totale mais je comprends, perso j'ai commencé a apprécier la guitare quand j'ai pu avoir accès a une électrique, les acoustiques je trouve que ça sonne très mal

Mon frère est comme toi, nous avons des visions très différentes sur ce sujet. J'aurais tendance à te dire qu'il ne tient qu'à toi de bien la faire sonner, à force de travail, de rigueur etc Mais dans tous les cas, tu ne pourras pas obtenir les effets obtenus avec une guitare électrique, si c'est ce que tu recherches donc cela resume ce débat à "qu'est-ce que chacun cherche à faire en musique ?".

c'est pas qu'une question de travail, j'ai presque 15 ans de guitare et une acoustique sonnera toujours comme un pied et même si je fait des dingueries dessus j'aurais jamais beaucoup de plaisir dessus contrairement a une électrique (ou un piano), parfois c'est juste une question de feeling pour savoir si un instrument te plais ou non.
Je voulais juste te reprendre sur un point de ta vision de la musique, l'enregistrement est un moyen d'intemporaliser l'instrumentiste la ou normalement il est juste connu de son vivant, et tu ne peux pas en vouloir a quelqu'un qui veut laisser une trace (ou bien juste gagner sa vie avec ses ventes) de vouloir avoir le produit le plus parfait possible, d'ou l'autotune (et grosso-modo la post-prod) est indispensable

Il est certain que si tu n'aimes pas le son d'un instrument, c'est compliqué... Mais le plaisir change au cours de la vie, rien est définitif. Je trouve personnellement le son d'un instrument acoustique très touchant, intime.
Ma remarque sur l'enregistrement avait pour but de dire que l'enregistrement n'est pas la musique elle-même, il ne la capture pas, il ne fait qu'en reproduire une partie. Je n'ai rien contre, c'est un outil formidable. La question de vouloir le rendre plus parfait revient au coté philosophique de la faire de la musique... un musicien sait que la perfection en musique n'a aucun sens, je trouve que c'est une perte de temps et d'énergie de chercher à produire un enregistrement éloigné de la réalité (refaire 50 fois la piste pour en avoir une bonne, c'est juste qu'on est pas encore au niveau qu'on espère, rien de grave).

J'ai pris des cours de guitare parce que l'ecole de musique à coté de chez moi était pas cher et qu'on pouvais nous prêter une guitare, la vie de prolo de base je voulais jouer piano ou batterie (mais ni la place ni l'argent)
mais au final j'ai joué beaucoup de morceaux inintéressants (l'école de musique suce tellement Bach qu'on devais en jouer a la gratte) j'ai jamais eu un bon feeling avec le toucher, par contre dès que j'ai eu ma première guitare électrique ça a tout changé, d'abourd la finesse de l'instrument (avec mes mains de femme c'est plus agréable ) la beauté des courbes le son métallique, la distorsion et l'overdrive sur mon premier ampli le metalhead que j'étais à l'époque s'est vraiment éveillé à la musique à ce moment. Je suis vraiment entré dans la musique petit à petit j'ai découvert le classique plus tard, et j'ai pu acheté un piano il y a 2 ans
je te détaille tout ça parce que le parcours est indispensable pour comprendre la vision de la musique
mais pour ce qui est de la philosophie je laisse ça aux penseurs, ce qui m’intéresse c'est de jouer ou de l'écouter.
Quand je l'écoute c'est principalement pour m'isoler, m'en imprégner donc les concerts, opera c'est pas du tout mon truc, je trouve que c'est dans l'enregistrement qu'il faut tout donner pour l’instrumentiste, l'a côté n'est que produit dérivé .
Et même quand je compose (principalement dans des styles techno, assez simples pour moi) c'est surtout pour avoir une trace de ce que tu fait, tu peux vraiment mesurer ta progression, savoir ce que tu ressentais à cet instant, pouvoir revivre une époque...
Mais si on y pense un peu la véritable musique est effectivement dans l'instant ou tu joues mais la magie viens quand tu peux réentendre tout ça.
Pour terminé mon PAVAX je suis totalement incapable de faire écouter a quelqu'un d'autre une musique que j'ai faite et qui n'est pas PARFAITE (donc aucune pour le moment ) donc j'apprends la post prod et je comprends tout a fait l'utilisation de l'auto-tune, et j'apprendrais sans dout un moment ou un autre à l'utiliser

Je pourrai déchiffrer un rachmaninoff en lecture a vue sans deconner je pourrais.

Je pratique le solfège depuis maintenant 6 ans. Le piano en parallele depuis 7 ans. J’ai des réflexe de fou et une virtuosité identique a ma vitesse.

N’importe quel musicien un minimum entrainé peut déchiffrer un de ses morceaux en trente minute, en lecture a vue c’est pas plus compliqué ca demande juste un peu de technique

Celui qui va poster après moi va dire une grosse connerie

Critique pas Astier fdp

Le 01 décembre 2021 à 18:55:42 :
Celui qui va poster après moi va dire une grosse connerie

))">

Ayaa chouffin royale en sang

Astier + chouffe + main yasuo+ Xiaomi

Il n'a pas tord

Le 01 décembre 2021 à 19:04:26 :
Il n'a pas tord
Il a jamais tord n’en déplaise aux QLF

Malaise les chouffins

Le 01 décembre 2021 à 17:36:29 :
Je pourrai déchiffrer un rachmaninoff en lecture a vue sans deconner je pourrais.

Art Tatum buvait Rachmaninoff

Je pratique le solfège depuis maintenant 6 ans. Le piano en parallele depuis 7 ans. J’ai des réflexe de fou et une virtuosité identique a ma vitesse.

N’importe quel musicien un minimum entrainé peut déchiffrer un de ses morceaux en trente minute, en lecture a vue c’est pas plus compliqué ca demande juste un peu de technique

En trente minutes? Dans les concours pour des places au sein d'orchestres civils et militaires prestigieux, lorsque tu dois aborder l'épreuve de lecture vue avec transposition multiple et changement de rythme multiple, on te donne plus ou moins 5 min avant de jouer la chose devant le jury

Certains des postulants ont à peine 18 ans.

PS: sinon GG mec. La dialectique avant tout

Mais ??? C’est le délire pavé mma Transposé facon musique classique tu débarques ou quoi ?

Sans deconner je pourrai battre un gorille a mains nues

Je joue depuis bien plus longtemps mais ma lecture a vue est trop mauvaise pour ca

Oui sinon art tatum j’aime beaucoup ce qu’il fait

Le 01 décembre 2021 à 14:26:36 :
Il a raison n'en déplaise aux fans de rap (y'a t'il de l'autotune dans le Metal ou Rock)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 01 décembre 2021 à 14:26:36 :
Il a raison n'en déplaise aux fans de rap (y'a t'il de l'autotune dans le Metal ou Rock)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

L'autotune est présent absolument partout le chouffin.

Le 01 décembre 2021 à 14:26:36 :
Il a raison n'en déplaise aux fans de rap (y'a t'il de l'autotune dans le Metal ou Rock)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 01 décembre 2021 à 19:53:50 :
Mais ??? C’est le délire pavé mma Transposé facon musique classique tu débarques ou quoi ?

Écoute Jean-Trifonov, on se calme m'ok? Tout ira bien

Sans deconner je pourrai battre un gorille a mains nues

Je joue depuis bien plus longtemps mais ma lecture a vue est trop mauvaise pour ca

Si t'es déjà bon en déchiffrage, t'auras d'emblée certains réflexes pour la lecture à vue. J'avoue que c'est un exercice loin d'être évident.