Chine - Immobilier et industrie - Evergrande

Le 14 octobre 2021 à 15:25:24 :

Le 14 octobre 2021 à 14:58:43 :

Le 14 octobre 2021 à 13:09:26 :
C'est explosif la situation actuelle si je résume bien:

GAZ explose à la hausse -> La Russie doit en plus remplir ces stocks pour l'hiver

Charbon -> La Chine et l'Inde ont du mal à garantir un approvisionnement suffisant pour supporter la hausse de la demande induit par les plan de relance

Pétrole -> A cause du manque d'investissement avec la crise du covid et les subventions massif sur les énergies renouvelable, nous ne sommes pas en mesure de garder des prix correct -> on pense même à 200$ le baril courant 2022

Inflation -> difficile à controler ce qui pourrait engendrer un placement massif sur les matières première et retrait des capitalisations boursière -> crack financier + inflation +++

Le crack immobilier Chinois peut être la mèche qui allume le feu situation à suivre mais qui risque de faire péter la bulle financière et immobilière mondiale.

Préparez vous

Pour ce qui est du charbon une petite temporisation au sujet de la Chine qui avait réduit ses importations de charbon Australien suite à des désaccords politiques, celles ci on l'air d'avoir repris à un niveau presque identique à auparavant d'après ce que j'ai pu lire. J'ai oublié la source désolé ça fait plusieurs jours que j'ai lu ça !

Pour le gaz je ne sais même pas quoi en penser tellement on entend tout et nimp, pas nécéssaire de problème d'appro en tout cas mais une hausse des prix assez pharamineuse.

Le pétrole je ne m'avancerais pas étant donné que c'est vraiment au bon vouloir de l'OPEP et le bordel ambiant vient en partie du fait qu'ils pourraient produire plus mais ne veulent pas, on se demande bien pourquoi

Clairement pour l'immo je pense que ça peut mettre un gros coup sur la valeur immobilière intrinsèque mondiale mais mes connaissances à se sujet sont assez limités.

En ce qui concerne le pétrole, un des gros problème effectivement c'est que l'OPEP s'organise pour limiter la progression de l'offre vs la demande. Cependant ils vont augmenter en novembre de 400 000 barils par jour la prod.
Mais un problème majeur c'est que les USA avant covid était quasiment pas importateur de pétrole ils étaient même exportateur.
Mais avec le manque d'investissement durant la période covid et un nombre ahurissant de faillites les USA ont de nouveau une grosse demande en pétrole.
On voit également que la réduction du prix du pétrole entre 2008 et 2020 est en corrélation avec l'augmentation de la production de pétrole de schiste américain. Alors qu'actuellement la prod américaine de pétrole a subit un gros coup d'arrêt et aucun investissement massif semble aller dans une reprise de la prod de pétrole de schiste américain.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/4/1634217762-barrils.png

On voit très clairement ici un déficit d'environ 10-20% par rapport à avant le covid, de plus on peut imaginer que la demande à connu une croissance, donc on est surement sur un déficit d'envrion 15-25% par rapport à ce qu'aurait du être la prod américaine.

Sans parler qu'on atteins les limites des stocks, que le taux de retour est de plus en plus faible.
L'explosion de l'économie est bien à prévoir, personne ne sait quand mais ca va péter

Le 15 octobre 2021 à 17:21:09 :
ce topoc est de l'or khey je viens régulièrement dessus et je te remercie de faire ces résumé

pareil

Concrètement pour les européens qui ont de l'épargne et qui cherchent juste à pas trop perdre sans aller dans l'immobilier surévalué ya quoi desormais ?

Le 18 octobre 2021 à 05:24:57 :
Concrètement pour les européens qui ont de l'épargne et qui cherchent juste à pas trop perdre sans aller dans l'immobilier surévalué ya quoi desormais ?

L'or physiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476062225-1473263957-risitas33.png

up: la banque de france nous rassure

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/LE-DIRECTEUR-DE-LA-BANQUE-DE-FRANCE-ET-MEMBRE-DE-LA-BCE-M-VILLEROY-SUIT-DE-PRES-CE-QUI-SE-PASSE-E--36713736/

LE DIRECTEUR DE LA BANQUE DE FRANCE ET MEMBRE DE LA BCE, M. VILLEROY, SUIT DE PRÈS CE QUI SE PASSE EN CHINE, MAIS NE VOIT PAS POUR L'INSTANT DE PROBLÈMES DE CONTAGION LIÉS AU RALENTISSEMENT CHINOIS/EVERGRANDE.

Super intéressant ce topic pourquoi il coule tout le temps fans les tréfonds du forum

Update

Le 23 approche, et ça bouge quasiment tous les jours ce dossier :

https://www.zonebourse.com/cours/action/YUEXIU-PROPERTY-COMPANY-L-6165669/actualite/L-accord-cle-d-Evergrande-pour-vendre-sa-participation-dans-une-unite-est-mis-en-attente-sources-36715892/

L'accord de China Evergrande Group visant à vendre 51% de son unité de services immobiliers a été suspendu, ont déclaré deux personnes ayant connaissance de la question, ce qui porte un coup aux espoirs du promoteur en difficulté d'éviter un défaut de paiement potentiellement disruptif.

Pour mémoire le siège social à hong kong n'a pas trouvé preneur non plus.

Donc cette filiale à 2,6 milliards + le siège à 1,7 milliards ça fait 4,3 milliards de dollars espérés qui ne rentrent pas dans les caisses ...

Tout ça ne sent pas bon pour le 23 octobre

Et là ça va sans doute bien bouger :

https://www.zonebourse.com/cours/action/TESLA-INC-6344549/actualite/Evergrande-annonce-son-retour-en-Bourse-malgre-des-comptes-dans-le-rouge-36731924/

Pékin (awp/afp) - Retour en Bourse mais avenir incertain: le géant chinois de l'immobilier Evergrande, étranglé par un endettement abyssal, a annoncé la reprise jeudi à Hong Kong de la cotation de son titre, qui avait été suspendue début octobre.

Et pour les passionnés un très bon article qui récapitule bien la situation :

https://www.capital.fr/immobilier/chine-en-pleine-crise-evergrande-annonce-tout-de-meme-son-retour-en-bourse-1417796

La confusion règne en Chine autour du géant de l'immobilier Evergrande. La société chinoise, étranglée par un endettement abyssal, a annoncé la reprise, jeudi 21 octobre à Hong Kong de la cotation de son titre, qui avait été suspendue au début du mois.

Merci pour les updates, je suivais déjà un peu l'affaire mais je vais la suivre de plus près maintenant
Encore merci

Le 20 octobre 2021 à 19:11:39 :
Update

Le 23 approche, et ça bouge quasiment tous les jours ce dossier :

https://www.zonebourse.com/cours/action/YUEXIU-PROPERTY-COMPANY-L-6165669/actualite/L-accord-cle-d-Evergrande-pour-vendre-sa-participation-dans-une-unite-est-mis-en-attente-sources-36715892/

L'accord de China Evergrande Group visant à vendre 51% de son unité de services immobiliers a été suspendu, ont déclaré deux personnes ayant connaissance de la question, ce qui porte un coup aux espoirs du promoteur en difficulté d'éviter un défaut de paiement potentiellement disruptif.

Pour mémoire le siège social à hong kong n'a pas trouvé preneur non plus.

Donc cette filiale à 2,6 milliards + le siège à 1,7 milliards ça fait 4,3 milliards de dollars espérés qui ne rentrent pas dans les caisses ...

Tout ça ne sent pas bon pour le 23 octobre

Et là ça va sans doute bien bouger :

https://www.zonebourse.com/cours/action/TESLA-INC-6344549/actualite/Evergrande-annonce-son-retour-en-Bourse-malgre-des-comptes-dans-le-rouge-36731924/

Pékin (awp/afp) - Retour en Bourse mais avenir incertain: le géant chinois de l'immobilier Evergrande, étranglé par un endettement abyssal, a annoncé la reprise jeudi à Hong Kong de la cotation de son titre, qui avait été suspendue début octobre.

merci khey20 c'est génial tes updates, oui le 23 semble bien crasher la bourse

Pas de surprise aujourd'hui :

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/evergrande-secroule-lors-de-son-retour-a-la-bourse-de-hong-kong-1356842

Evergrande se rapproche de la faillite
Après deux semaines de suspension, le titre du groupe immobilier chinois a perdu plus de 12 % à Hong Kong. Pressé de se désendetter, Evergrande a échoué à vendre l'une de ses principales filiales. Il pourrait faire défaut samedi.

J-2 avant le 23https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 21 octobre 2021 à 17:51:52 :
Pas de surprise aujourd'hui :

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/evergrande-secroule-lors-de-son-retour-a-la-bourse-de-hong-kong-1356842

Evergrande se rapproche de la faillite
Après deux semaines de suspension, le titre du groupe immobilier chinois a perdu plus de 12 % à Hong Kong. Pressé de se désendetter, Evergrande a échoué à vendre l'une de ses principales filiales. Il pourrait faire défaut samedi.

J-2 avant le 23https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Ton pronostic pour après-demain

Je sens tellement la magouille de dernière minute arriver apour éviter la faillite aya

Et voilà

https://www.cnbc.com/2021/10/22/evergrande-has-made-83point5-million-bond-interest-payment-chinese-media.html

Quelles répercussions potentielles sur l'économie mondiale ?

Mais quel bon dossier à rebondissementshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1479926337-risitas-popcorn.png

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/10/22/evergrande-le-promoteur-chinois-endette-evite-un-defaut-de-paiement_6099474_3234.html

Evergrande évite pour l’heure un défaut de paiement. Le promoteur chinois ultra-endetté, dont la faillite pourrait ébranler l’économie du pays, a effectué un versement juste avant une date butoir, a annoncé, vendredi 22 octobre, le journal Securities Times, un média d’Etat.

83 millions de $ trouvé in extremis, mais personne précise d'où ça vienthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/3/1546420740-popcornent.png

Et ça va être le même suspens toutes les 2 semaineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/6/1513421936-risitas-pop-corn-3d.png

Une pensée pour ceux qui ont vendu leurs obligations à prix cassé ces dernières semaineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/7/1600628703-screenshotter-youtube-lesinconnus-crditlyonnaisdesinconnus-0-30-removebg-preview.png

Alors l'apocalypse du 23 octobre ?

83 millions c'est peanuts non

Alors l'effondrement du 23 ? Il est où ?

Up, le dossier commence à passer sous les radars et l'optimisme est de mise.

Les problèmes sont repoussés, 80 millions de $ c'est bien, reste 300 milliards à trouver

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/evergrande-veut-desormais-rassurer-les-investisseurs-en-relancant-certains-chantiers-1358068

Le promoteur immobilier qui a honoré de justesse un paiement d'intérêts sur des obligations en dollars en fin de semaine dernière, a affirmé ce dimanche qu'une dizaine de chantiers sont en activité dans le sud de la Chine. Une affirmation qui n'a pas empêché l'action d'Evergrande de terminer la séance dans le rouge, ce lundi.

Au moins les acheteurs seront livrés.

Néanmoins le business model reste fondamentalement déséquilibré

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/10/24/personne-n-habite-ici-en-chine-jurong-ville-fantome-d-evergrande_6099673_3234.html

Le promoteur immobilier chinois Evergrande avait promis un mégacomplexe avec immeubles, commerces et parc d’attraction. Un projet à l’abandon, qui illustre les raisons qui l’ont mené – ainsi qu’une partie du secteur immobilier – au bord du gouffre.

Assis autour de petites tables rondes, les agents immobiliers d’Evergrande passent le temps : certains discutent, cigarette aux lèvres, quand d’autres sont penchés sur leurs smartphones. Derrière sa façade de fausses maisons à colombages, style conte de fées, la grande salle d’exposition du promoteur immobilier le plus endetté du monde compte bien quelques clients, mais ils sont venus régler des problèmes administratifs.