Je réponds à vos QUESTIONS sérieuses sur le VACCIN pour les kheys encore hésitants

Le 09 mai 2021 à 11:02:26 :

Le 09 mai 2021 à 11:01:31 :

Le 09 mai 2021 à 11:00:36 :
Flemme de lire les 16 pages, t'as quelle formation l'OP ?

officielement il est medecin, officieusement il est propagandiste LREM a temps plein

Je ne suis pas encore médecin !

Ça se voit, t'es juste un commercial, si tu veux y'a un poste pour toi dans ma boîte d'assurance.

Le 09 mai 2021 à 10:57:42 :

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Je ne suis pas antivax mais je voudrais juste au moins une étude sur les effets moyen/long terme de ces nouveaux vaccins réalisés dans une durée historiquement jamais vue.

J'ai 23 ans et je suis sportif.

1 an de vaccinations déjà si des effets à long termes existait il serait déjà apparu !

Non quand je parle de long terme je parle plutôt de 5/10/15 ans, la durée normale de test d'un vaccin jusqu'à aujourd'hui

il n'y pas d'effets à aussi long terme ça n'existe pas !

Alors pourquoi il faut normalement 10 ans d'expérimentation sur des échantillons de test et de contrôle avec un placébo ? On s'était historiquement trompé ?

il ya eu des test de contrôle placebo ! et non on s'est pas trompé c'est juste que les les phase ont été superposé car on a eu énormément de sujet test pour pouvoir accélérer fortement les phases de test ! il n'y a jamais eu de test avant la mise sur le marché d'un médicament !

Le problème n'est pas juste le fait de pouvoir simultanément observer les effets sur un grand nombre d'individus pour généraliser les résultats, il faut aussi prendre en compte la dimension du temps.

Oui mais la situation urgente nous impose des délais limité et les effets à long terme serait déjà ressortie !

Je suis d'accord pour l'urgence et particulièrement pour les personnes à risque que l'on peut facilement cibler aujourd'hui. Par contre non, en 1 an on a absolument aucun recul sur les effets à long terme mais on est prêt à vacciner une population qui n'encoure aucun risque au motif que "potentiellement" ça réduise la transmission.

c'est pas potentiel ça réduit la transmission ! de une tu tombe pas malade donc tu ne transmet pas et si tu attre une forme bégnine tu n'est pas contagieux !

Alors là j'attends encore une étude, depuis quand on est sûr de ne pas transmettre la covid en étant vacciné ? Ni même de tomber malade, je pensais que ça réduisait juste les formes graves ? On est plus contagieux, ça vient de sortir alors ?

Je me permets de relancer

On n'est "sûrs" de rien, c'est pas comme ça que fonctionne la biologie, c'est pas une science exacte

https://khub.net/documents/135939561/390853656/Impact+of+vaccination+on+household+transmission+of+SARS-COV-2+in+England.pdf/35bf4bb1-6ade-d3eb-a39e-9c9b25a8122a?t=1619601878136 par contre quand on s'intéresse à la population, on se rend compte que les vaccinés qui choppent le virus après la vaccination transmettent beaucoup moins fréquemment le virus aux proches de leur foyer

C'est probablement parce que la présence d'anticorps permet de réduire la charge virale en deçà du seuil de transmissibilité, de même pour les cas graves

Deja eu le cas dans ma famille de 6 personnes il y a eu 1 cas et aucune autres personnes dans le foyer la choppé et pas vacciné

Le 09 mai 2021 à 11:02:23 :
A ton avis, qu'est-ce qui pousse de plus en plus de médecin à être anti-vaccin si le vaccin n'est pas dangereux ?

Des millions sont pour le vaccin ! et c'est normal d'avoir des avis divergeant en médecine c'est courant ! c'est grâce à ca qu'on garde un esprit critique et qu'on puisse proposer la meilleur solution à nos patients !

Le 09 mai 2021 à 10:58:31 :

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Je ne suis pas antivax mais je voudrais juste au moins une étude sur les effets moyen/long terme de ces nouveaux vaccins réalisés dans une durée historiquement jamais vue.

J'ai 23 ans et je suis sportif.

1 an de vaccinations déjà si des effets à long termes existait il serait déjà apparu !

Non quand je parle de long terme je parle plutôt de 5/10/15 ans, la durée normale de test d'un vaccin jusqu'à aujourd'hui

il n'y pas d'effets à aussi long terme ça n'existe pas !

Alors pourquoi il faut normalement 10 ans d'expérimentation sur des échantillons de test et de contrôle avec un placébo ? On s'était historiquement trompé ?

il ya eu des test de contrôle placebo ! et non on s'est pas trompé c'est juste que les les phase ont été superposé car on a eu énormément de sujet test pour pouvoir accélérer fortement les phases de test ! il n'y a jamais eu de test avant la mise sur le marché d'un médicament !

Le problème n'est pas juste le fait de pouvoir simultanément observer les effets sur un grand nombre d'individus pour généraliser les résultats, il faut aussi prendre en compte la dimension du temps.

Oui mais la situation urgente nous impose des délais limité et les effets à long terme serait déjà ressortie !

Je suis d'accord pour l'urgence et particulièrement pour les personnes à risque que l'on peut facilement cibler aujourd'hui. Par contre non, en 1 an on a absolument aucun recul sur les effets à long terme mais on est prêt à vacciner une population qui n'encoure aucun risque au motif que "potentiellement" ça réduise la transmission.

c'est pas potentiel ça réduit la transmission ! de une tu tombe pas malade donc tu ne transmet pas et si tu attre une forme bégnine tu n'est pas contagieux !

Alors là j'attends encore une étude, depuis quand on est sûr de ne pas transmettre la covid en étant vacciné ? Ni même de tomber malade, je pensais que ça réduisait juste les formes graves ? On est plus contagieux, ça vient de sortir alors ?

Je me permets de relancer

on est moins contagieux c'est prouvé et ça va empêcher les formes grave chez les personnes en mauvaise santé et complètement empêcher les l'attraper chez les personne en bonne santé !

Ah complètement alors ? Alors pourquoi doit-on garder un masque et les codes de distanciation sanitaire une fois vacciné ?

Le temps que la vaccination à fait effets dans le pays ! regarde d'autre pays et état au USA sans en train de lever l'obligation au masque!

C'est faux, le masque n'a pas été obligatoire à l'extérieur aux Etats-Unis. Je rajouterais aussi que comme tu as écris qu'on a un recul aujourd'hui certain sur les effets à long terme (au bout d'un an), alors comment se fait-il que des vaccins Pfizer soit en phase de test jusqu'en 2023 et que ces laboratoires pharmaceutiques (avec un passé pas toujours brillant, comme Pfizer et sa falsification de données) aient tenu à être entièrement déresponsabilisés par les Etats de futurs effets avant la vente de leurs vaccins ?

Le 09 mai 2021 à 11:03:40 :

Le 09 mai 2021 à 11:02:26 :

Le 09 mai 2021 à 11:01:31 :

Le 09 mai 2021 à 11:00:36 :
Flemme de lire les 16 pages, t'as quelle formation l'OP ?

officielement il est medecin, officieusement il est propagandiste LREM a temps plein

Je ne suis pas encore médecin !

Ça se voit, t'es juste un commercial, si tu veux y'a un poste pour toi dans ma boîte d'assurance.

Je vais être médecin généraliste de campagne mais merci pour la proposition

Le 09 mai 2021 à 11:01:08 :

Le 09 mai 2021 à 10:49:06 :

Le 09 mai 2021 à 10:47:50 :
Je suis pas antivax pour un sou, mais je trouve ça fou que le corps médical soit à ce point invariablement confiant concernant le vaccin.
C'est quand même admis que de nombreux médicaments peuvent avoir des effets secondaires à court ou moins long terme souvent totalement imprévisibles.
Si les études cliniques de phase 3 durent aussi longtemps généralement c'est pas pour rien, là en l'occurrence on a peu de visibilité sur la tox a long terme. Qui aurait pu prédire que le thalidomide donnerait des bébés nuggets ? Une molécule aussi simple ?
D'autant plus avec des traitements relativement innovants comme vaccin a ARN.
Pour autant, le vaccin est la seule porte de sortie de cette crise actuellement, je me ferais surement vacciner et je pense à priori qu'il y a peu de chance que le vaccin soit dangereux au long terme (enfin, j'en sais rien, mais ça reste rare qu'un médoc / vaccin du style soit dangereux) mais je trouve abusé l'absence totale de relativisation ...

le corp medical ou la meme poignée de medecin de plateau télé qu'on voit h24 et qui sont probablement financé par les labos?

La plupart du temps ce sont des medecins à la retraite qui sont méfiants vis a vis du vaccin.
Ceux en fonction sont des bons toutous

Ben oui, les médecins qui ont été formé il y a 40 ans alors que la biologie moléculaire était à peine naissante et déconnectée de la médecine, sont les plus à même de comprendre comment fonctionne un vaccin basés sur des principes de biologie moléculaire

Vive le vaccin et le passe sanitaire.

La liberté totale s’appelle l’anarchie. Nous vivons en société avec des règles, du respect des uns et des autres, des droits et des obligations. La vaccination n’est pas obligatoire (bien que cela se discute) mais son corollaire qui implique de ne pas pouvoir accéder à tel endroit doit être accepté par ceux qui refusent la vaccination (donc la protection du reste de la population).
Le pass sanitaire est une mesure de société qui vise à faire reculer l’épidémie sans entraver le déroulement de la vie économique.

Le pass sanitaire c’est du bon sens Si un restaurateur ou un gestionnaire de salle de spectacle souhaite limiter l’accès pour protéger les autres participants c’est son droit
Les personnes sont libres de choisir un autre établissement comme ils sont libres de choisir de ne pas se vacciner Maintenant la vaccination est gratuite donc ce n’est pas une discriminant.

la liberté des uns s'arrête dès qu'elle impacte la liberté des autres ce qui est le cas lorsque l'on transmet la maladie.Oui au pass sanitaire si tout à chacun a eu la possibilité de se faire vacciné et qu'il a refusé de le faire.Je suis favorable à la vaccination obligatoire et commençons par les enfants comme aux US

C'est marrant parce que quand Pfizer à sortie le viagra , personne ne s'est posé de question

Le 09 mai 2021 à 10:57:21 :

Le 09 mai 2021 à 10:56:19 :
Quel interet de la vaccination pour les moins de 60ans ?:

- Le vaccin n’empêche pas d'avoir le virus ni de le transmettre, donc l'argument du « je me vaccine pour proteger les autres » ne fonctionne pas. https://youtu.be/_q2qqw_ScPk?t=57

- En 1 an, seulement 300 morts de moins de 40 ans, et la tres grande majorité était obese ou avait deja une maladie grave a cotéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/4/1619692836-sans-titre.jpg

- au moins 1 comorbidité chez 95 % des morts du covid.

-https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/2/1616456269-m5nswkfxd3zufdlh2usldhpjna.jpg

la balance benefice risque…. Quand on a moins de 30ans, on a 0,007 % de chance de mourir du virus, ou dit autrement, on a 99,993 % de chance de rester en vie. Pour que la balance benefice risque aille dans le sens du vaccin il faudrait donc que ce dernier soit fiable a plus de 99,994 %. Pensez-vous qu’un vaccin expérimental pondu en 8mois et dont les fabricants eux meme ne peuvent vous répondre sur les effets secondaires a moyen et long terme est fiable a ce point la ?

- Vaccins toujours en phase de test jusqu’en 2023, ce qui confirme que vous etes des cobayes avant tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/2/1619546378-1619380886738.jpg

- Aucune étude scientifique qui montre vraiment l’efficacité du vaccin, on a juste le marketing des laboratoires qui fabriquent le vaccin et qui brandissent des « 95 % d’efficacité, nofake »

- Aucune surmortalité chez les 15-44anshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/4/1619693190-mortalite15-44.jpg

- Aucune surmortalité chez les 45-64ans :https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/4/1619731712-45-64.jpg

- On voit quelque chose uniquement chez les plus de 65ans, et encore, c’est loin d’etre impressionnant  :https://image.noelshack.com/fichiers/2021/17/4/1619693548-surmortalite-65.jpg

Et ne venez pas me dire que c’est grace au confinement, on a les memes resultats dans les pays qui n’ont pas confiné comme en suede

- age moyen des morts du covid : 84 ans

- espérance de vie moyenne d’un français 82ans

- bonus : faites vous confiance en un vaccin expérimental basé sur une technologie nouvelle et dont le fabriquant ((pfizer) à été condamné il y a quelques années a verser une amende de 2,3 milliards de dollars pour mensonges, dissimulation d’effets secondaires et corruption de medecins ?
https://www.france24.com/fr/20090903-le-laboratoire-pfizer-ecope-dune-amende-23%C2%A0milliards-dollars-

- Si vous ne comprenez toujours pas la blague du covid et des vaccin apres 1an, je ne peux plus rien faire pour vous

Pour terminer et detendre l’atmosphere avec humour , quelques photos tres cocasses https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619377990-1612513469-capture-d-ecran-2021-02-05-a-09-23-55.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619378227-1612539579-image.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/7/1619378735-1612694773-vaccin.jpg

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/soeur-andre-117-ans-et-un-covid-passe-presque-inapercu_151694

ayaaa, les bots LREM en sueur

Aucune sueur en fait, le jour où on arrête de traiter les maladies tant qu'elles ne causent pas une surmortalité on va bien rigoler

Utiliser l'espérance de vie à la naissance pour parler de la mortalité des vieux c'est complètement débile, c'est beaucoup plus pertinent de s'intéresser à l'espérance de vie à 60/70/80 ans etc

Pour Pfizer, c'est pas eux qui ont fabriqué le vaccin mais une startup allemande même si je préfèrerais que le développement/la production de médicaments soit nationalisée

Le 09 mai 2021 à 11:04:50 :

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Je ne suis pas antivax mais je voudrais juste au moins une étude sur les effets moyen/long terme de ces nouveaux vaccins réalisés dans une durée historiquement jamais vue.

J'ai 23 ans et je suis sportif.

1 an de vaccinations déjà si des effets à long termes existait il serait déjà apparu !

Non quand je parle de long terme je parle plutôt de 5/10/15 ans, la durée normale de test d'un vaccin jusqu'à aujourd'hui

il n'y pas d'effets à aussi long terme ça n'existe pas !

Alors pourquoi il faut normalement 10 ans d'expérimentation sur des échantillons de test et de contrôle avec un placébo ? On s'était historiquement trompé ?

il ya eu des test de contrôle placebo ! et non on s'est pas trompé c'est juste que les les phase ont été superposé car on a eu énormément de sujet test pour pouvoir accélérer fortement les phases de test ! il n'y a jamais eu de test avant la mise sur le marché d'un médicament !

Le problème n'est pas juste le fait de pouvoir simultanément observer les effets sur un grand nombre d'individus pour généraliser les résultats, il faut aussi prendre en compte la dimension du temps.

Oui mais la situation urgente nous impose des délais limité et les effets à long terme serait déjà ressortie !

Je suis d'accord pour l'urgence et particulièrement pour les personnes à risque que l'on peut facilement cibler aujourd'hui. Par contre non, en 1 an on a absolument aucun recul sur les effets à long terme mais on est prêt à vacciner une population qui n'encoure aucun risque au motif que "potentiellement" ça réduise la transmission.

c'est pas potentiel ça réduit la transmission ! de une tu tombe pas malade donc tu ne transmet pas et si tu attre une forme bégnine tu n'est pas contagieux !

Alors là j'attends encore une étude, depuis quand on est sûr de ne pas transmettre la covid en étant vacciné ? Ni même de tomber malade, je pensais que ça réduisait juste les formes graves ? On est plus contagieux, ça vient de sortir alors ?

Je me permets de relancer

on est moins contagieux c'est prouvé et ça va empêcher les formes grave chez les personnes en mauvaise santé et complètement empêcher les l'attraper chez les personne en bonne santé !

Ah complètement alors ? Alors pourquoi doit-on garder un masque et les codes de distanciation sanitaire une fois vacciné ?

Le temps que la vaccination à fait effets dans le pays ! regarde d'autre pays et état au USA sans en train de lever l'obligation au masque!

C'est faux, le masque n'a pas été obligatoire à l'extérieur aux Etats-Unis. Je rajouterais aussi que comme tu as écris qu'on a un recul aujourd'hui certain sur les effets à long terme (au bout d'un an), alors comment se fait-il que des vaccins Pfizer soit en phase de test jusqu'en 2023 et que ces laboratoires pharmaceutiques (avec un passé pas toujours brillant, comme Pfizer et sa falsification de données) aient tenu à être entièrement déresponsabilisés par les Etats de futurs effets avant la vente de leurs vaccins ?

Déjà répondu tout les médicament sont en phase de test lors le mise sur le marché et il le reste jusqu'à ce qu'il soit retiré du marché pour surveillance !

Le 09 mai 2021 à 11:05:43 :
Vive le vaccin et le passe sanitaire.

La liberté totale s’appelle l’anarchie. Nous vivons en société avec des règles, du respect des uns et des autres, des droits et des obligations. La vaccination n’est pas obligatoire (bien que cela se discute) mais son corollaire qui implique de ne pas pouvoir accéder à tel endroit doit être accepté par ceux qui refusent la vaccination (donc la protection du reste de la population).
Le pass sanitaire est une mesure de société qui vise à faire reculer l’épidémie sans entraver le déroulement de la vie économique.

Le pass sanitaire c’est du bon sens Si un restaurateur ou un gestionnaire de salle de spectacle souhaite limiter l’accès pour protéger les autres participants c’est son droit
Les personnes sont libres de choisir un autre établissement comme ils sont libres de choisir de ne pas se vacciner Maintenant la vaccination est gratuite donc ce n’est pas une discriminant.

la liberté des uns s'arrête dès qu'elle impacte la liberté des autres ce qui est le cas lorsque l'on transmet la maladie.Oui au pass sanitaire si tout à chacun a eu la possibilité de se faire vacciné et qu'il a refusé de le faire.Je suis favorable à la vaccination obligatoire et commençons par les enfants comme aux US

Les bots qui ne se cachent même plus xd

Le 09 mai 2021 à 11:00:49 :

Le 09 mai 2021 à 10:59:24 :

Le 09 mai 2021 à 10:56:40 :

Le 09 mai 2021 à 10:54:13 :
Tu penses quoi des doses abusées de métaux lourds dans les vaccins qui causent entre autre un tas de maladies neurologiques ?

dans les vaccins à ARN il n'y plus d'adjuvant il reste plus que l'ARN besoin de rien d'autre !

Et pourquoi on dit que ça modifie notre ADN ? C'est vrai que ça bousilles le système immunitaire à la longue et que ça nous rend plus dociles ?

Pourquoi ne pas s'être focalisés sur une politique de traitement médicamenteux (comme l'ivermectine qui est ultra-efficace) pour éviter de recourir au vaccin/couvre-feu/confinement qui ne fait que renforcer le virus et donner des variants ? Parce qu'avec le vaccin on se bousille à la longue non ?

On a pas de médicament qui ont été tester et prouvé contre le COVID !

LE vaccin à ARN ne modifie pas notre ADN il lui donne un message !

ALORS que le VIRUS MODIFIE l'ADN

SARS-Cov2 ne modifie pas notre ADN par contre

Le 09 mai 2021 à 11:03:33 :

Le 09 mai 2021 à 10:51:25 :

Le 09 mai 2021 à 10:47:50 :
Je suis pas antivax pour un sou, mais je trouve ça fou que le corps médical soit à ce point invariablement confiant concernant le vaccin.
C'est quand même admis que de nombreux médicaments peuvent avoir des effets secondaires à court ou moins long terme souvent totalement imprévisibles.
Si les études cliniques de phase 3 durent aussi longtemps généralement c'est pas pour rien, là en l'occurrence on a peu de visibilité sur la tox a long terme. Qui aurait pu prédire que le thalidomide donnerait des bébés nuggets ? Une molécule aussi simple ?
D'autant plus avec des traitements relativement innovants comme vaccin a ARN.
Pour autant, le vaccin est la seule porte de sortie de cette crise actuellement, je me ferais surement vacciner et je pense à priori qu'il y a peu de chance que le vaccin soit dangereux au long terme (enfin, j'en sais rien, mais ça reste rare qu'un médoc / vaccin du style soit dangereux) mais je trouve abusé l'absence totale de relativisation ...

La confiance vient justement de la nature du vaccin.
Pour les traitement par action chimique (la plupart de nos médocs), il y a des interactions avec un plus ou moins grand nombre de mécanisme moléculaire et de voies de signalisation cellulaires. Comme ces molécules sont pour la plupart des xénobiotique (du point de vu de l'homme et son métabolisme), les interaction sont complexe et longue à déchiffrer.

L'ARNm, ses interactions, son devenir cellulaire, est beaucoup mieux compris, car non xénobiotique (par contre la prot l'est, mais c'est un polymère donc les voie de dégradation de cette dernière restent extrêmement bien caractérisé)

Alors oui et non, en théorie c'est vrai mais on ne peut pas exclure une réaction imprévisible, que ce soit du vecteur (capsule lipidique j'imagine ?) ou de l'arn en sois, ou de la réaction du système immunitaire ...
La prot en soit en effet je vois pas ce qu'elle pourrait faire de mal, là comme ça, mais bon on sait jamais (chepa peut être activer des cascades inflammatoires ou stimuler une réponse immunitaire non désirée, je sais c'est de la fiction, mais avant d'être admises ce genre de conneries sont inconnues ...)

Mais a priori, c'est encourageant, c'est sur, mais ça me paraît inconscient de " garantir" son innocuité

Effectivement, mais je n'ai jamais parler de certitude, juste de confiance et de degrés de compréhension des mécanismes cellulaire impliqué.
Mais la stratégie ARNm + liposome n'a pas attendu le covid pour avoir des phase clinique (ça remonte à 2016) dont en dehors la protéine produite, il y a un recul d'au moins 5 ans sur des effets long terme de la formulation et des interactions des ARNm utilisé dans les vaccins de ce type.

Le 09 mai 2021 à 11:06:50 :

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Le 09 mai 2021 à 10:24:23 :
Je ne suis pas antivax mais je voudrais juste au moins une étude sur les effets moyen/long terme de ces nouveaux vaccins réalisés dans une durée historiquement jamais vue.

J'ai 23 ans et je suis sportif.

1 an de vaccinations déjà si des effets à long termes existait il serait déjà apparu !

Non quand je parle de long terme je parle plutôt de 5/10/15 ans, la durée normale de test d'un vaccin jusqu'à aujourd'hui

il n'y pas d'effets à aussi long terme ça n'existe pas !

Alors pourquoi il faut normalement 10 ans d'expérimentation sur des échantillons de test et de contrôle avec un placébo ? On s'était historiquement trompé ?

il ya eu des test de contrôle placebo ! et non on s'est pas trompé c'est juste que les les phase ont été superposé car on a eu énormément de sujet test pour pouvoir accélérer fortement les phases de test ! il n'y a jamais eu de test avant la mise sur le marché d'un médicament !

Le problème n'est pas juste le fait de pouvoir simultanément observer les effets sur un grand nombre d'individus pour généraliser les résultats, il faut aussi prendre en compte la dimension du temps.

Oui mais la situation urgente nous impose des délais limité et les effets à long terme serait déjà ressortie !

Je suis d'accord pour l'urgence et particulièrement pour les personnes à risque que l'on peut facilement cibler aujourd'hui. Par contre non, en 1 an on a absolument aucun recul sur les effets à long terme mais on est prêt à vacciner une population qui n'encoure aucun risque au motif que "potentiellement" ça réduise la transmission.

c'est pas potentiel ça réduit la transmission ! de une tu tombe pas malade donc tu ne transmet pas et si tu attre une forme bégnine tu n'est pas contagieux !

Alors là j'attends encore une étude, depuis quand on est sûr de ne pas transmettre la covid en étant vacciné ? Ni même de tomber malade, je pensais que ça réduisait juste les formes graves ? On est plus contagieux, ça vient de sortir alors ?

Je me permets de relancer

on est moins contagieux c'est prouvé et ça va empêcher les formes grave chez les personnes en mauvaise santé et complètement empêcher les l'attraper chez les personne en bonne santé !

Ah complètement alors ? Alors pourquoi doit-on garder un masque et les codes de distanciation sanitaire une fois vacciné ?

Le temps que la vaccination à fait effets dans le pays ! regarde d'autre pays et état au USA sans en train de lever l'obligation au masque!

C'est faux, le masque n'a pas été obligatoire à l'extérieur aux Etats-Unis. Je rajouterais aussi que comme tu as écris qu'on a un recul aujourd'hui certain sur les effets à long terme (au bout d'un an), alors comment se fait-il que des vaccins Pfizer soit en phase de test jusqu'en 2023 et que ces laboratoires pharmaceutiques (avec un passé pas toujours brillant, comme Pfizer et sa falsification de données) aient tenu à être entièrement déresponsabilisés par les Etats de futurs effets avant la vente de leurs vaccins ?

Déjà répondu tout les médicament sont en phase de test lors le mise sur le marché et il le reste jusqu'à ce qu'il soit retiré du marché pour surveillance !

A quoi sert cette surveillance si on a la connaissance des effets sur le long terme ? Il faut aussi nuancer, tu me parles de médicament, je te parle de vaccin.

Le 09 mai 2021 à 10:59:19 :

Le 09 mai 2021 à 10:55:00 :

Le 09 mai 2021 à 10:50:47 :

Le 09 mai 2021 à 10:47:57 :

Le 09 mai 2021 à 10:45:56 :
Tiens c'est marrant, si vous sentez que vous êtes vraiment dans le camp du bien alors pourquoi les propagandistes covidistes n'arrêtent pas de nous harceler H24 ?

C'est bizarre, on dirait que vous avez quelque chose à vous reprochez.

Paranoïa + procès d'intention + l'anti-vaxxerie est plus répandue sur le fofo et fait couler plus d'encre

Bravo, t'as totalement répondu à côté de la plaque, tu peux disposer le sans avatar.

J'ai répondu à ton non-argument par un non-argument qui décrivait les procédés que tu utilises
Sinon, je ne suis pas un propagandiste, j'ai mon opinion et je l'exprime ici, ça s'appelle un débat

Un débat ? Ça fait des semaines que vous êtes là à traiter de complotistes et d'antivax tout ceux qui vont pas dans votre sens, vous faite même pas partie du forum, vous participez qu'aux topic parlant du covid alors me fait pas croire que vous avez de bonnes intentions, vous vous servez de ce site pour votre propagande sans en avoir rien à foutre de l'avis général.

Tu dis n'imp, moi j'ai aucun lien avec les autres pro-vax si ce n'est mon avis sur ce sujet, les "complotistes et antivax" c'est compensé par "golems" etc. et je vois même pas pourquoi tu fais le soja avec cette appellation, quant au "vous faites pas partie du forum" j'ai aucune leçon à recevoir de toi, mon principal banni en ce moment a des milliers de message et je suis actif depuis des années ici

Le 09 mai 2021 à 11:06:50 :

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Le 09 mai 2021 à 10:24:23 :
Je ne suis pas antivax mais je voudrais juste au moins une étude sur les effets moyen/long terme de ces nouveaux vaccins réalisés dans une durée historiquement jamais vue.

J'ai 23 ans et je suis sportif.

1 an de vaccinations déjà si des effets à long termes existait il serait déjà apparu !

Non quand je parle de long terme je parle plutôt de 5/10/15 ans, la durée normale de test d'un vaccin jusqu'à aujourd'hui

il n'y pas d'effets à aussi long terme ça n'existe pas !

Alors pourquoi il faut normalement 10 ans d'expérimentation sur des échantillons de test et de contrôle avec un placébo ? On s'était historiquement trompé ?

il ya eu des test de contrôle placebo ! et non on s'est pas trompé c'est juste que les les phase ont été superposé car on a eu énormément de sujet test pour pouvoir accélérer fortement les phases de test ! il n'y a jamais eu de test avant la mise sur le marché d'un médicament !

Le problème n'est pas juste le fait de pouvoir simultanément observer les effets sur un grand nombre d'individus pour généraliser les résultats, il faut aussi prendre en compte la dimension du temps.

Oui mais la situation urgente nous impose des délais limité et les effets à long terme serait déjà ressortie !

Je suis d'accord pour l'urgence et particulièrement pour les personnes à risque que l'on peut facilement cibler aujourd'hui. Par contre non, en 1 an on a absolument aucun recul sur les effets à long terme mais on est prêt à vacciner une population qui n'encoure aucun risque au motif que "potentiellement" ça réduise la transmission.

c'est pas potentiel ça réduit la transmission ! de une tu tombe pas malade donc tu ne transmet pas et si tu attre une forme bégnine tu n'est pas contagieux !

Alors là j'attends encore une étude, depuis quand on est sûr de ne pas transmettre la covid en étant vacciné ? Ni même de tomber malade, je pensais que ça réduisait juste les formes graves ? On est plus contagieux, ça vient de sortir alors ?

Je me permets de relancer

on est moins contagieux c'est prouvé et ça va empêcher les formes grave chez les personnes en mauvaise santé et complètement empêcher les l'attraper chez les personne en bonne santé !

Ah complètement alors ? Alors pourquoi doit-on garder un masque et les codes de distanciation sanitaire une fois vacciné ?

Le temps que la vaccination à fait effets dans le pays ! regarde d'autre pays et état au USA sans en train de lever l'obligation au masque!

C'est faux, le masque n'a pas été obligatoire à l'extérieur aux Etats-Unis. Je rajouterais aussi que comme tu as écris qu'on a un recul aujourd'hui certain sur les effets à long terme (au bout d'un an), alors comment se fait-il que des vaccins Pfizer soit en phase de test jusqu'en 2023 et que ces laboratoires pharmaceutiques (avec un passé pas toujours brillant, comme Pfizer et sa falsification de données) aient tenu à être entièrement déresponsabilisés par les Etats de futurs effets avant la vente de leurs vaccins ?

Déjà répondu tout les médicament sont en phase de test lors le mise sur le marché et il le reste jusqu'à ce qu'il soit retiré du marché pour surveillance !

ça à tellement bien marché pour Servier, la phase de test. et c'est pas comme si pfizer était fiable, vu les amendes qu'ils prennent régulièrement

Le 09 mai 2021 à 11:05:16 :

Le 09 mai 2021 à 11:01:08 :

Le 09 mai 2021 à 10:49:06 :

Le 09 mai 2021 à 10:47:50 :
Je suis pas antivax pour un sou, mais je trouve ça fou que le corps médical soit à ce point invariablement confiant concernant le vaccin.
C'est quand même admis que de nombreux médicaments peuvent avoir des effets secondaires à court ou moins long terme souvent totalement imprévisibles.
Si les études cliniques de phase 3 durent aussi longtemps généralement c'est pas pour rien, là en l'occurrence on a peu de visibilité sur la tox a long terme. Qui aurait pu prédire que le thalidomide donnerait des bébés nuggets ? Une molécule aussi simple ?
D'autant plus avec des traitements relativement innovants comme vaccin a ARN.
Pour autant, le vaccin est la seule porte de sortie de cette crise actuellement, je me ferais surement vacciner et je pense à priori qu'il y a peu de chance que le vaccin soit dangereux au long terme (enfin, j'en sais rien, mais ça reste rare qu'un médoc / vaccin du style soit dangereux) mais je trouve abusé l'absence totale de relativisation ...

le corp medical ou la meme poignée de medecin de plateau télé qu'on voit h24 et qui sont probablement financé par les labos?

La plupart du temps ce sont des medecins à la retraite qui sont méfiants vis a vis du vaccin.
Ceux en fonction sont des bons toutous

Ben oui, les médecins qui ont été formé il y a 40 ans alors que la biologie moléculaire était à peine naissante et déconnectée de la médecine, sont les plus à même de comprendre comment fonctionne un vaccin basés sur des principes de biologie moléculaire

C'est à pisser de rire quand les mêmes médecins à qui on demandait d'arrêter de prescrire des antibios et des corticoïdes pour les infections hivernales sont vus comme des héros aujourd'hui haha

Le 09 mai 2021 à 11:08:41 :

Le 09 mai 2021 à 10:59:19 :

Le 09 mai 2021 à 10:55:00 :

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Le 09 mai 2021 à 10:45:56 :
Tiens c'est marrant, si vous sentez que vous êtes vraiment dans le camp du bien alors pourquoi les propagandistes covidistes n'arrêtent pas de nous harceler H24 ?

C'est bizarre, on dirait que vous avez quelque chose à vous reprochez.

Paranoïa + procès d'intention + l'anti-vaxxerie est plus répandue sur le fofo et fait couler plus d'encre

Bravo, t'as totalement répondu à côté de la plaque, tu peux disposer le sans avatar.

J'ai répondu à ton non-argument par un non-argument qui décrivait les procédés que tu utilises
Sinon, je ne suis pas un propagandiste, j'ai mon opinion et je l'exprime ici, ça s'appelle un débat

Un débat ? Ça fait des semaines que vous êtes là à traiter de complotistes et d'antivax tout ceux qui vont pas dans votre sens, vous faite même pas partie du forum, vous participez qu'aux topic parlant du covid alors me fait pas croire que vous avez de bonnes intentions, vous vous servez de ce site pour votre propagande sans en avoir rien à foutre de l'avis général.

Tu dis n'imp, moi j'ai aucun lien avec les autres pro-vax si ce n'est mon avis sur ce sujet, les "complotistes et antivax" c'est compensé par "golems" etc. et je vois même pas pourquoi tu fais le soja avec cette appellation, quant au "vous faites pas partie du forum" j'ai aucune leçon à recevoir de toi, mon principal banni en ce moment a des milliers de message et je suis actif depuis des années ici

54 jours, 550 messages

Le 09 mai 2021 à 09:21:19 :

Le 09 mai 2021 à 09:20:32 :
Je vais me faire vacciner fin mai avec Pfizer
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tant mieux tu ne risque plus de tomber gravement malade fais attention jusqu'à là !

Premier post-réponse de l'op, et c'est déjà faux. Même en étant vacciné il y a toujours un risque pour que le vaccin ne fonctionne pas et laisse la covid faire une forme grave.

En plus, le risque pour des jeunes de mourir de la covid est déjà tellement faible que le risque est négligeable. Donc osef de se faire vacciner si c'est juste pour que ce soit encore plus négligeable.

L'op est un shill et un sophistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610745146-150.jpg

Le 09 mai 2021 à 11:08:37 :

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Le 09 mai 2021 à 10:24:23 :
Je ne suis pas antivax mais je voudrais juste au moins une étude sur les effets moyen/long terme de ces nouveaux vaccins réalisés dans une durée historiquement jamais vue.

J'ai 23 ans et je suis sportif.

1 an de vaccinations déjà si des effets à long termes existait il serait déjà apparu !

Non quand je parle de long terme je parle plutôt de 5/10/15 ans, la durée normale de test d'un vaccin jusqu'à aujourd'hui

il n'y pas d'effets à aussi long terme ça n'existe pas !

Alors pourquoi il faut normalement 10 ans d'expérimentation sur des échantillons de test et de contrôle avec un placébo ? On s'était historiquement trompé ?

il ya eu des test de contrôle placebo ! et non on s'est pas trompé c'est juste que les les phase ont été superposé car on a eu énormément de sujet test pour pouvoir accélérer fortement les phases de test ! il n'y a jamais eu de test avant la mise sur le marché d'un médicament !

Le problème n'est pas juste le fait de pouvoir simultanément observer les effets sur un grand nombre d'individus pour généraliser les résultats, il faut aussi prendre en compte la dimension du temps.

Oui mais la situation urgente nous impose des délais limité et les effets à long terme serait déjà ressortie !

Je suis d'accord pour l'urgence et particulièrement pour les personnes à risque que l'on peut facilement cibler aujourd'hui. Par contre non, en 1 an on a absolument aucun recul sur les effets à long terme mais on est prêt à vacciner une population qui n'encoure aucun risque au motif que "potentiellement" ça réduise la transmission.

c'est pas potentiel ça réduit la transmission ! de une tu tombe pas malade donc tu ne transmet pas et si tu attre une forme bégnine tu n'est pas contagieux !

Alors là j'attends encore une étude, depuis quand on est sûr de ne pas transmettre la covid en étant vacciné ? Ni même de tomber malade, je pensais que ça réduisait juste les formes graves ? On est plus contagieux, ça vient de sortir alors ?

Je me permets de relancer

on est moins contagieux c'est prouvé et ça va empêcher les formes grave chez les personnes en mauvaise santé et complètement empêcher les l'attraper chez les personne en bonne santé !

Ah complètement alors ? Alors pourquoi doit-on garder un masque et les codes de distanciation sanitaire une fois vacciné ?

Le temps que la vaccination à fait effets dans le pays ! regarde d'autre pays et état au USA sans en train de lever l'obligation au masque!

C'est faux, le masque n'a pas été obligatoire à l'extérieur aux Etats-Unis. Je rajouterais aussi que comme tu as écris qu'on a un recul aujourd'hui certain sur les effets à long terme (au bout d'un an), alors comment se fait-il que des vaccins Pfizer soit en phase de test jusqu'en 2023 et que ces laboratoires pharmaceutiques (avec un passé pas toujours brillant, comme Pfizer et sa falsification de données) aient tenu à être entièrement déresponsabilisés par les Etats de futurs effets avant la vente de leurs vaccins ?

Déjà répondu tout les médicament sont en phase de test lors le mise sur le marché et il le reste jusqu'à ce qu'il soit retiré du marché pour surveillance !

A quoi sert cette surveillance si on a la connaissance des effets sur le long terme ? Il faut aussi nuancer, tu me parles de médicament, je te parle de vaccin.

les VACCINS sont des MEDICAMENTS ! On surveille pour calculer la balance bénéfice risque en permanence aucun médicament ou vaccin n'est complètement inoffensif ! et cette surveillance permet de calculer si on laisse ou pas le medicament sur le marché !