Vous êtes passé à droite à quelle âge ?

25 ans environs . Mais je partais avec un handicap certain , je suis fils de prof

Le 08 février 2021 à 12:08:48 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:59:20 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:55:48 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:48:13 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:46:09 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:38:24 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:16 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:30:07 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:24:57 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:16:23 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:33 DocteurGluten a écrit :
Je suis aussi passé à droite parce que la droite RECONNAÎT un réel que la gauche nie tout le temps par idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

L'insécurité ? Nié à gauche, c'est un sentiment
Le laxisme à l'école ? Nié
Le nivellement par le bas ? Nié
Les quartiers de non droit ? Ca n'existe pas

Au moins la droite reconnait l'existence de tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et rien que reconnaître le REEL c'est déjà beaucouphttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ouais enfin niveau économie, la droite vit dans un rêve pur, hein.

Sans parler de sa tendance à être pote avec les dictateurs ou les extrémistes parce que "business is business"

Principe de non ingérence surtout.

Leurs pays, leurs lois.

On se demande pourquoi on intervient dans certains pays militairement, politiquement et économiquement

Sauf que l'interventionnisme est plus une doctrine de gauche au nom de l'universalisme et rajoute ce que tu veux derrière.

Un gouvernement de droite dure sera beaucoup moins enclins à faire des croisades civilisatrices, et c'est un centriste qui le dit. Donc pour eux je suis gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc les interventions des monarchies dans les affaires des voisins ou pour aider les alliés, c'est de la gauche ?

Les interventions des républicains américains ? De Sarkozy ?

Les intervention militaires d'Ancien Régime étaient le plus souvent mues par des histoires de religion, de fidélité à des liens du sang, de territoires. Cela ne dépassait que rarement le cadre européen et les possessions outre-mer. Les Croisades sont une exception qui se sont produites qu'après 500 ans de vexations tarifaires et religieuses des pélerins chrétiens en Terre sainte.

L'interventionisme moderne est de gauche : il s'agit de civiliser le sauvage pour qu'il arrête d'accepter le despotisme de son chef d'Etat, et pour faire marcher les affaires. C'est un pseudo humanisme à but lucratif.

Donc pour toi l'interventionnisme britannique Disraélien/Victorien ou bien Allemand de Guillaume II, ou bien Russe des Tsars... c'est de gauche ?

L'Expédition du Mexique pour installer un Empereur au détriment d'une République, c'était de gauche aussi ?

La Guerre de l'Opium ?

Au XIXe siècle, l'Angleterre était un pays de gauche hein.
La première gauche était Libéral, avant l'émergence du courant révolutionnairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le Capitalisme est à la base une invention de gauche au nom de l'humanisme.
L'Etat de Droit, le Constitutionnalisme étaient des inventions des Libéraux qui étaient la gauche à cette époque. Les conservateurs étaient fondement opposé à ce genre de chose ainsi qu'aux méthodes de l'Angleterre.

Sauf que la puissance de l'Angleterre a contraint la France et l'Allemagne a s'aligner sur sa politique pour ne pas être dépassé comme cela avait été le cas du temps de la grande Espagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il faut dire que les slaves et les steppes ont un sacré passif historique, pas certain qu'ils puissent cohabiter.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah oui l'Angleterre conservatrice et monarchiste, celle qui laissé mourir des millions d'Indiens et d'Irlandais en les traitant de feignasses, celle qui a créé les workhouses, était un pays de gauche. De mieux en mieux.

Le capitalisme n'est absolument pas une invention de gauche, mais comment on peut affirmer ça ? La banque au Moyen Âge c'était de gauche ?

Les banques au Moyen-age, celle qui respectaient l'interdit canonique de l'intérêt, ou biens les autres ?
Le colbertisme n'a pas grand chose à voir avec le libéralisme, il s'agit du protectionnisme et l'interventionnisme d'État dans le commerce et l'industrie.

Ah bah on se demande pour la Russie s'est lancée dans la conquête de l'Asie Centrale et des territoires ottomans alors.

Conflit frontalier. Toujours pas de l'interventionisme.

Ce qui s'inscrit dans une logique capitaliste.

Oui, les banques au Moyen Âge, celles qui prêtaient l'argent. Rien que le système de gouvernement féodal avait une dimension capitaliste avec l'accumulation de la richesse et la propriété des moyens (la terre en l'occurrence).

Clairement pas un conflit frontalier.

[12:06:45] <1_red_boule>

Le 08 février 2021 à 12:03:34 Tenshinero a écrit :

[11:59:20] <1_red_boule>

Le 08 février 2021 à 11:55:48 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:48:13 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:46:09 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:38:24 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:16 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:30:07 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:24:57 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:16:23 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:33 DocteurGluten a écrit :
Je suis aussi passé à droite parce que la droite RECONNAÎT un réel que la gauche nie tout le temps par idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

L'insécurité ? Nié à gauche, c'est un sentiment
Le laxisme à l'école ? Nié
Le nivellement par le bas ? Nié
Les quartiers de non droit ? Ca n'existe pas

Au moins la droite reconnait l'existence de tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et rien que reconnaître le REEL c'est déjà beaucouphttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ouais enfin niveau économie, la droite vit dans un rêve pur, hein.

Sans parler de sa tendance à être pote avec les dictateurs ou les extrémistes parce que "business is business"

Principe de non ingérence surtout.

Leurs pays, leurs lois.

On se demande pourquoi on intervient dans certains pays militairement, politiquement et économiquement

Sauf que l'interventionnisme est plus une doctrine de gauche au nom de l'universalisme et rajoute ce que tu veux derrière.

Un gouvernement de droite dure sera beaucoup moins enclins à faire des croisades civilisatrices, et c'est un centriste qui le dit. Donc pour eux je suis gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc les interventions des monarchies dans les affaires des voisins ou pour aider les alliés, c'est de la gauche ?

Les interventions des républicains américains ? De Sarkozy ?

Les intervention militaires d'Ancien Régime étaient le plus souvent mues par des histoires de religion, de fidélité à des liens du sang, de territoires. Cela ne dépassait que rarement le cadre européen et les possessions outre-mer. Les Croisades sont une exception qui se sont produites qu'après 500 ans de vexations tarifaires et religieuses des pélerins chrétiens en Terre sainte.

L'interventionisme moderne est de gauche : il s'agit de civiliser le sauvage pour qu'il arrête d'accepter le despotisme de son chef d'Etat, et pour faire marcher les affaires. C'est un pseudo humanisme à but lucratif.

Donc pour toi l'interventionnisme britannique Disraélien/Victorien ou bien Allemand de Guillaume II, ou bien Russe des Tsars... c'est de gauche ?

L'Expédition du Mexique pour installer un Empereur au détriment d'une République, c'était de gauche aussi ?

La Guerre de l'Opium ?

Au XIXe siècle, l'Angleterre était un pays de gauche hein.
La première gauche était Libéral, avant l'émergence du courant révolutionnairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le Capitalisme est à la base une invention de gauche au nom de l'humanisme.
L'Etat de Droit, le Constitutionnalisme étaient des inventions des Libéraux qui étaient la gauche à cette époque. Les conservateurs étaient fondement opposé à ce genre de chose ainsi qu'aux méthodes de l'Angleterre.

Sauf que la puissance de l'Angleterre a contraint la France et l'Allemagne a s'aligner sur sa politique pour ne pas être dépassé comme cela avait été le cas du temps de la grande Espagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il faut dire que les slaves et les steppes ont un sacré passif historique, pas certain qu'ils puissent cohabiter.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah oui l'Angleterre conservatrice et monarchiste, celle qui laissé mourir des millions d'Indiens et d'Irlandais en les traitant de feignasses, celle qui a créé les workhouses, était un pays de gauche. De mieux en mieux.

Le capitalisme n'est absolument pas une invention de gauche, mais comment on peut affirmer ça ? La banque au Moyen Âge c'était de gauche ? Les manufactures étaient de gauche ? Le Colbertisme est de gauche ? Les ligues commerciales sont des gauche ?

Ah bah on se demande pour la Russie s'est lancée dans la conquête de l'Asie Centrale et des territoires ottomans alors.

Il parle de la gauche bourgeoise qui était opposé à la droite féodale à l'époque mais le clivage gauche-droite a évolué depuis puisque cette gauche bourgeoise est devenu conservatrice donc de droite face à la gauche prolétarienne et à même fait front commun avec leur anciens ennemis ( par exemple le parti de l'ordre en France contre les communards, qui rassemblait royalistes et républicains-bourgeois )

Quelle gauche bourgeoise ? En quoi la bourgeoisie était de gauche en Angleterre, où la noblesse avait de plus une énorme part de la richesse et de la puissance économique ?

Je viens t'expliquer que à l'époque ils étaient de gauche parce que la droite était occupé par les défenseurs du féodalisme

Comme ils étaient opposé à la droite féodale, ils étaient de gauche

C'est comme ça que marche le clivage gauche-droite

Le 08 février 2021 à 12:08:48 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:59:20 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:55:48 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:48:13 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:46:09 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:38:24 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:16 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:30:07 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:24:57 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:16:23 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:33 DocteurGluten a écrit :
Je suis aussi passé à droite parce que la droite RECONNAÎT un réel que la gauche nie tout le temps par idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

L'insécurité ? Nié à gauche, c'est un sentiment
Le laxisme à l'école ? Nié
Le nivellement par le bas ? Nié
Les quartiers de non droit ? Ca n'existe pas

Au moins la droite reconnait l'existence de tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et rien que reconnaître le REEL c'est déjà beaucouphttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ouais enfin niveau économie, la droite vit dans un rêve pur, hein.

Sans parler de sa tendance à être pote avec les dictateurs ou les extrémistes parce que "business is business"

Principe de non ingérence surtout.

Leurs pays, leurs lois.

On se demande pourquoi on intervient dans certains pays militairement, politiquement et économiquement

Sauf que l'interventionnisme est plus une doctrine de gauche au nom de l'universalisme et rajoute ce que tu veux derrière.

Un gouvernement de droite dure sera beaucoup moins enclins à faire des croisades civilisatrices, et c'est un centriste qui le dit. Donc pour eux je suis gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc les interventions des monarchies dans les affaires des voisins ou pour aider les alliés, c'est de la gauche ?

Les interventions des républicains américains ? De Sarkozy ?

Les intervention militaires d'Ancien Régime étaient le plus souvent mues par des histoires de religion, de fidélité à des liens du sang, de territoires. Cela ne dépassait que rarement le cadre européen et les possessions outre-mer. Les Croisades sont une exception qui se sont produites qu'après 500 ans de vexations tarifaires et religieuses des pélerins chrétiens en Terre sainte.

L'interventionisme moderne est de gauche : il s'agit de civiliser le sauvage pour qu'il arrête d'accepter le despotisme de son chef d'Etat, et pour faire marcher les affaires. C'est un pseudo humanisme à but lucratif.

Donc pour toi l'interventionnisme britannique Disraélien/Victorien ou bien Allemand de Guillaume II, ou bien Russe des Tsars... c'est de gauche ?

L'Expédition du Mexique pour installer un Empereur au détriment d'une République, c'était de gauche aussi ?

La Guerre de l'Opium ?

Au XIXe siècle, l'Angleterre était un pays de gauche hein.
La première gauche était Libéral, avant l'émergence du courant révolutionnairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le Capitalisme est à la base une invention de gauche au nom de l'humanisme.
L'Etat de Droit, le Constitutionnalisme étaient des inventions des Libéraux qui étaient la gauche à cette époque. Les conservateurs étaient fondement opposé à ce genre de chose ainsi qu'aux méthodes de l'Angleterre.

Sauf que la puissance de l'Angleterre a contraint la France et l'Allemagne a s'aligner sur sa politique pour ne pas être dépassé comme cela avait été le cas du temps de la grande Espagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il faut dire que les slaves et les steppes ont un sacré passif historique, pas certain qu'ils puissent cohabiter.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah oui l'Angleterre conservatrice et monarchiste, celle qui laissé mourir des millions d'Indiens et d'Irlandais en les traitant de feignasses, celle qui a créé les workhouses, était un pays de gauche. De mieux en mieux.

Le capitalisme n'est absolument pas une invention de gauche, mais comment on peut affirmer ça ? La banque au Moyen Âge c'était de gauche ?

Les banques au Moyen-age, celle qui respectaient l'interdit canonique de l'intérêt, ou biens les autres ?
Le colbertisme n'a pas grand chose à voir avec le libéralisme, il s'agit du protectionnisme et l'interventionnisme d'État dans le commerce et l'industrie.

Ah bah on se demande pour la Russie s'est lancée dans la conquête de l'Asie Centrale et des territoires ottomans alors.

Conflit frontalier. Toujours pas de l'interventionisme.

La gauche qui n'arrive pas à accepter qu'elle est au départ une invention bourgeoise visant à promouvoir l'individualisme et le capitalisme face aux nobles et aux corporatisme afin d'assurer leurs interets politiques et financiershttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

vers 30/35 ans, avant jetais un antifa communiste qui avait honte d’être blanc,maintenant c'est tout le contraire
Hé oui j’étais égarer!

Le 08 février 2021 à 12:10:11 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:07:28 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:59:20 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:55:48 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:48:13 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:46:09 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:38:24 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:16 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:30:07 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:24:57 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:16:23 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:33 DocteurGluten a écrit :
Je suis aussi passé à droite parce que la droite RECONNAÎT un réel que la gauche nie tout le temps par idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

L'insécurité ? Nié à gauche, c'est un sentiment
Le laxisme à l'école ? Nié
Le nivellement par le bas ? Nié
Les quartiers de non droit ? Ca n'existe pas

Au moins la droite reconnait l'existence de tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et rien que reconnaître le REEL c'est déjà beaucouphttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ouais enfin niveau économie, la droite vit dans un rêve pur, hein.

Sans parler de sa tendance à être pote avec les dictateurs ou les extrémistes parce que "business is business"

Principe de non ingérence surtout.

Leurs pays, leurs lois.

On se demande pourquoi on intervient dans certains pays militairement, politiquement et économiquement

Sauf que l'interventionnisme est plus une doctrine de gauche au nom de l'universalisme et rajoute ce que tu veux derrière.

Un gouvernement de droite dure sera beaucoup moins enclins à faire des croisades civilisatrices, et c'est un centriste qui le dit. Donc pour eux je suis gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc les interventions des monarchies dans les affaires des voisins ou pour aider les alliés, c'est de la gauche ?

Les interventions des républicains américains ? De Sarkozy ?

Les intervention militaires d'Ancien Régime étaient le plus souvent mues par des histoires de religion, de fidélité à des liens du sang, de territoires. Cela ne dépassait que rarement le cadre européen et les possessions outre-mer. Les Croisades sont une exception qui se sont produites qu'après 500 ans de vexations tarifaires et religieuses des pélerins chrétiens en Terre sainte.

L'interventionisme moderne est de gauche : il s'agit de civiliser le sauvage pour qu'il arrête d'accepter le despotisme de son chef d'Etat, et pour faire marcher les affaires. C'est un pseudo humanisme à but lucratif.

Donc pour toi l'interventionnisme britannique Disraélien/Victorien ou bien Allemand de Guillaume II, ou bien Russe des Tsars... c'est de gauche ?

L'Expédition du Mexique pour installer un Empereur au détriment d'une République, c'était de gauche aussi ?

La Guerre de l'Opium ?

Au XIXe siècle, l'Angleterre était un pays de gauche hein.
La première gauche était Libéral, avant l'émergence du courant révolutionnairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le Capitalisme est à la base une invention de gauche au nom de l'humanisme.
L'Etat de Droit, le Constitutionnalisme étaient des inventions des Libéraux qui étaient la gauche à cette époque. Les conservateurs étaient fondement opposé à ce genre de chose ainsi qu'aux méthodes de l'Angleterre.

Sauf que la puissance de l'Angleterre a contraint la France et l'Allemagne a s'aligner sur sa politique pour ne pas être dépassé comme cela avait été le cas du temps de la grande Espagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il faut dire que les slaves et les steppes ont un sacré passif historique, pas certain qu'ils puissent cohabiter.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah oui l'Angleterre conservatrice et monarchiste, celle qui laissé mourir des millions d'Indiens et d'Irlandais en les traitant de feignasses, celle qui a créé les workhouses, était un pays de gauche. De mieux en mieux.

Le capitalisme n'est absolument pas une invention de gauche, mais comment on peut affirmer ça ? La banque au Moyen Âge c'était de gauche ? Les manufactures étaient de gauche ? Le Colbertisme est de gauche ? Les ligues commerciales sont des gauche ?

Ah bah on se demande pour la Russie s'est lancée dans la conquête de l'Asie Centrale et des territoires ottomans alors.

Le colonialisme fut poussé par la gauche donc oui, laisser crever des millions de personne pas certain que ça les dérangeait. C'est juste que tu appliques ta vision de la gauche du XXIe siècle à celle du XIXe. Sauf que tu vois, il y a deux siècles, les mêmes idées politiques qu'aujourd'hui avait des idées différentes. De la même manière que le communisme du XXE chierait littéralement sur les communistes d'aujourd'hui.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et pour ta gouvernement, le capitalisme est apparu au XIXe siècle, avant c'était une économie corporatiste, ce qui est légèrement différenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il s'agit d'une part pour l'Empire Ottoman de sécuriser le sud et de reprendre les territoires pour des questions religieuses, parce que les orthodoxes veulent reprendre Constantinople. Et pour l'Asie une sécurisation des lignes commerciales avec l'Asie et notamment la chine dans le bordel post mongolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc tu vas me dire que le colonialisme allemand et anglais était poussé par la gauche ? Le colonialisme débute sous l'Ancien Régime en fait.

Mais si tu me prouves que Disraeli ou Guillaume II étaient de gauche, je te croirai

Le capitalisme existait dès l'Antiquité en fait.

Et sans aller aussi loin, on trouve des banques au Moyen-Âge, et des grosses compagnies commerciales, comme les compagnies des Indes (hollandaise, française, anglaise...).

Le colonialisme a débuté sous l'Ancien Régime, mais c'est la gauche républicaine qui l'a justifié par la suite, au nom du progrès et de la civilisation.

J'étais un gros gaucho, j'ai fait campagne pour Mélenchon en 2017, communiste convaincu (mais pas gauchiste, j'étais déjà opposé au progrès même si j'étais plus ouvert qu'aujourd'hui sur le sujet), puis je me suis fait agressé pour la première fois de ma vie avec une arme à feu je vous fait pas de dessin puis je me suis rendu compte que tout le monde l'avait déjà vécu puis j'ai été confronté à ma ville qui était devenu un shithole à l'abandon absolu des valeurs et à la déstructuration de la société puis j'en ai eu plein le cul que tout le monde soit une chialeuse et que plus personne n'ait de couilles puis j'ai eu des pb avec des féministes etc

Depuis je suis un énorme droitard converti au christianisme, j'avais peut être 19 ans

Le 08 février 2021 à 12:12:44 Tenshinero a écrit :

[12:06:45] <1_red_boule>

Le 08 février 2021 à 12:03:34 Tenshinero a écrit :

[11:59:20] <1_red_boule>

Le 08 février 2021 à 11:55:48 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:48:13 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:46:09 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:38:24 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:16 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:30:07 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:24:57 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:16:23 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:33 DocteurGluten a écrit :
Je suis aussi passé à droite parce que la droite RECONNAÎT un réel que la gauche nie tout le temps par idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

L'insécurité ? Nié à gauche, c'est un sentiment
Le laxisme à l'école ? Nié
Le nivellement par le bas ? Nié
Les quartiers de non droit ? Ca n'existe pas

Au moins la droite reconnait l'existence de tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et rien que reconnaître le REEL c'est déjà beaucouphttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ouais enfin niveau économie, la droite vit dans un rêve pur, hein.

Sans parler de sa tendance à être pote avec les dictateurs ou les extrémistes parce que "business is business"

Principe de non ingérence surtout.

Leurs pays, leurs lois.

On se demande pourquoi on intervient dans certains pays militairement, politiquement et économiquement

Sauf que l'interventionnisme est plus une doctrine de gauche au nom de l'universalisme et rajoute ce que tu veux derrière.

Un gouvernement de droite dure sera beaucoup moins enclins à faire des croisades civilisatrices, et c'est un centriste qui le dit. Donc pour eux je suis gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc les interventions des monarchies dans les affaires des voisins ou pour aider les alliés, c'est de la gauche ?

Les interventions des républicains américains ? De Sarkozy ?

Les intervention militaires d'Ancien Régime étaient le plus souvent mues par des histoires de religion, de fidélité à des liens du sang, de territoires. Cela ne dépassait que rarement le cadre européen et les possessions outre-mer. Les Croisades sont une exception qui se sont produites qu'après 500 ans de vexations tarifaires et religieuses des pélerins chrétiens en Terre sainte.

L'interventionisme moderne est de gauche : il s'agit de civiliser le sauvage pour qu'il arrête d'accepter le despotisme de son chef d'Etat, et pour faire marcher les affaires. C'est un pseudo humanisme à but lucratif.

Donc pour toi l'interventionnisme britannique Disraélien/Victorien ou bien Allemand de Guillaume II, ou bien Russe des Tsars... c'est de gauche ?

L'Expédition du Mexique pour installer un Empereur au détriment d'une République, c'était de gauche aussi ?

La Guerre de l'Opium ?

Au XIXe siècle, l'Angleterre était un pays de gauche hein.
La première gauche était Libéral, avant l'émergence du courant révolutionnairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le Capitalisme est à la base une invention de gauche au nom de l'humanisme.
L'Etat de Droit, le Constitutionnalisme étaient des inventions des Libéraux qui étaient la gauche à cette époque. Les conservateurs étaient fondement opposé à ce genre de chose ainsi qu'aux méthodes de l'Angleterre.

Sauf que la puissance de l'Angleterre a contraint la France et l'Allemagne a s'aligner sur sa politique pour ne pas être dépassé comme cela avait été le cas du temps de la grande Espagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il faut dire que les slaves et les steppes ont un sacré passif historique, pas certain qu'ils puissent cohabiter.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah oui l'Angleterre conservatrice et monarchiste, celle qui laissé mourir des millions d'Indiens et d'Irlandais en les traitant de feignasses, celle qui a créé les workhouses, était un pays de gauche. De mieux en mieux.

Le capitalisme n'est absolument pas une invention de gauche, mais comment on peut affirmer ça ? La banque au Moyen Âge c'était de gauche ? Les manufactures étaient de gauche ? Le Colbertisme est de gauche ? Les ligues commerciales sont des gauche ?

Ah bah on se demande pour la Russie s'est lancée dans la conquête de l'Asie Centrale et des territoires ottomans alors.

Il parle de la gauche bourgeoise qui était opposé à la droite féodale à l'époque mais le clivage gauche-droite a évolué depuis puisque cette gauche bourgeoise est devenu conservatrice donc de droite face à la gauche prolétarienne et à même fait front commun avec leur anciens ennemis ( par exemple le parti de l'ordre en France contre les communards, qui rassemblait royalistes et républicains-bourgeois )

Quelle gauche bourgeoise ? En quoi la bourgeoisie était de gauche en Angleterre, où la noblesse avait de plus une énorme part de la richesse et de la puissance économique ?

Je viens t'expliquer que à l'époque ils étaient de gauche parce que la droite était occupé par les défenseurs du féodalisme

Comme ils étaient opposé à la droite féodale, ils étaient de gauche

C'est comme ça que marche le clivage gauche-droite

La droite anglaise n'était pas féodale. Pas plus que la droite française ou allemande. La noblesse anglaise avait abandonné la féodalité depuis un moment pour se tourner vers les domaines privés (enclosures) et les usines.

En fait à part les Russes, le féodalisme était largement désuet parce qu'on s'est aprçu qu'on était plus productifs sans.

Le 08 février 2021 à 12:12:46 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:08:48 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:59:20 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:55:48 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:48:13 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:46:09 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:38:24 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:16 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:30:07 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:24:57 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:16:23 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:33 DocteurGluten a écrit :
Je suis aussi passé à droite parce que la droite RECONNAÎT un réel que la gauche nie tout le temps par idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

L'insécurité ? Nié à gauche, c'est un sentiment
Le laxisme à l'école ? Nié
Le nivellement par le bas ? Nié
Les quartiers de non droit ? Ca n'existe pas

Au moins la droite reconnait l'existence de tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et rien que reconnaître le REEL c'est déjà beaucouphttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ouais enfin niveau économie, la droite vit dans un rêve pur, hein.

Sans parler de sa tendance à être pote avec les dictateurs ou les extrémistes parce que "business is business"

Principe de non ingérence surtout.

Leurs pays, leurs lois.

On se demande pourquoi on intervient dans certains pays militairement, politiquement et économiquement

Sauf que l'interventionnisme est plus une doctrine de gauche au nom de l'universalisme et rajoute ce que tu veux derrière.

Un gouvernement de droite dure sera beaucoup moins enclins à faire des croisades civilisatrices, et c'est un centriste qui le dit. Donc pour eux je suis gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc les interventions des monarchies dans les affaires des voisins ou pour aider les alliés, c'est de la gauche ?

Les interventions des républicains américains ? De Sarkozy ?

Les intervention militaires d'Ancien Régime étaient le plus souvent mues par des histoires de religion, de fidélité à des liens du sang, de territoires. Cela ne dépassait que rarement le cadre européen et les possessions outre-mer. Les Croisades sont une exception qui se sont produites qu'après 500 ans de vexations tarifaires et religieuses des pélerins chrétiens en Terre sainte.

L'interventionisme moderne est de gauche : il s'agit de civiliser le sauvage pour qu'il arrête d'accepter le despotisme de son chef d'Etat, et pour faire marcher les affaires. C'est un pseudo humanisme à but lucratif.

Donc pour toi l'interventionnisme britannique Disraélien/Victorien ou bien Allemand de Guillaume II, ou bien Russe des Tsars... c'est de gauche ?

L'Expédition du Mexique pour installer un Empereur au détriment d'une République, c'était de gauche aussi ?

La Guerre de l'Opium ?

Au XIXe siècle, l'Angleterre était un pays de gauche hein.
La première gauche était Libéral, avant l'émergence du courant révolutionnairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le Capitalisme est à la base une invention de gauche au nom de l'humanisme.
L'Etat de Droit, le Constitutionnalisme étaient des inventions des Libéraux qui étaient la gauche à cette époque. Les conservateurs étaient fondement opposé à ce genre de chose ainsi qu'aux méthodes de l'Angleterre.

Sauf que la puissance de l'Angleterre a contraint la France et l'Allemagne a s'aligner sur sa politique pour ne pas être dépassé comme cela avait été le cas du temps de la grande Espagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il faut dire que les slaves et les steppes ont un sacré passif historique, pas certain qu'ils puissent cohabiter.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah oui l'Angleterre conservatrice et monarchiste, celle qui laissé mourir des millions d'Indiens et d'Irlandais en les traitant de feignasses, celle qui a créé les workhouses, était un pays de gauche. De mieux en mieux.

Le capitalisme n'est absolument pas une invention de gauche, mais comment on peut affirmer ça ? La banque au Moyen Âge c'était de gauche ?

Les banques au Moyen-age, celle qui respectaient l'interdit canonique de l'intérêt, ou biens les autres ?
Le colbertisme n'a pas grand chose à voir avec le libéralisme, il s'agit du protectionnisme et l'interventionnisme d'État dans le commerce et l'industrie.

Ah bah on se demande pour la Russie s'est lancée dans la conquête de l'Asie Centrale et des territoires ottomans alors.

Conflit frontalier. Toujours pas de l'interventionisme.

La gauche qui n'arrive pas à accepter qu'elle est au départ une invention bourgeoise visant à promouvoir l'individualisme et le capitalisme face aux nobles et aux corporatisme afin d'assurer leurs interets politiques et financiershttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ca n'a pas changéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Tu crois qu'il rage sur son Iphone depuis un McDo ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

toujours a gauche

Le 08 février 2021 à 12:13:37 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:10:11 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:07:28 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:59:20 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:55:48 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:48:13 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:46:09 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:38:24 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:16 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:30:07 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:24:57 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:16:23 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:33 DocteurGluten a écrit :
Je suis aussi passé à droite parce que la droite RECONNAÎT un réel que la gauche nie tout le temps par idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

L'insécurité ? Nié à gauche, c'est un sentiment
Le laxisme à l'école ? Nié
Le nivellement par le bas ? Nié
Les quartiers de non droit ? Ca n'existe pas

Au moins la droite reconnait l'existence de tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et rien que reconnaître le REEL c'est déjà beaucouphttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ouais enfin niveau économie, la droite vit dans un rêve pur, hein.

Sans parler de sa tendance à être pote avec les dictateurs ou les extrémistes parce que "business is business"

Principe de non ingérence surtout.

Leurs pays, leurs lois.

On se demande pourquoi on intervient dans certains pays militairement, politiquement et économiquement

Sauf que l'interventionnisme est plus une doctrine de gauche au nom de l'universalisme et rajoute ce que tu veux derrière.

Un gouvernement de droite dure sera beaucoup moins enclins à faire des croisades civilisatrices, et c'est un centriste qui le dit. Donc pour eux je suis gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc les interventions des monarchies dans les affaires des voisins ou pour aider les alliés, c'est de la gauche ?

Les interventions des républicains américains ? De Sarkozy ?

Les intervention militaires d'Ancien Régime étaient le plus souvent mues par des histoires de religion, de fidélité à des liens du sang, de territoires. Cela ne dépassait que rarement le cadre européen et les possessions outre-mer. Les Croisades sont une exception qui se sont produites qu'après 500 ans de vexations tarifaires et religieuses des pélerins chrétiens en Terre sainte.

L'interventionisme moderne est de gauche : il s'agit de civiliser le sauvage pour qu'il arrête d'accepter le despotisme de son chef d'Etat, et pour faire marcher les affaires. C'est un pseudo humanisme à but lucratif.

Donc pour toi l'interventionnisme britannique Disraélien/Victorien ou bien Allemand de Guillaume II, ou bien Russe des Tsars... c'est de gauche ?

L'Expédition du Mexique pour installer un Empereur au détriment d'une République, c'était de gauche aussi ?

La Guerre de l'Opium ?

Au XIXe siècle, l'Angleterre était un pays de gauche hein.
La première gauche était Libéral, avant l'émergence du courant révolutionnairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le Capitalisme est à la base une invention de gauche au nom de l'humanisme.
L'Etat de Droit, le Constitutionnalisme étaient des inventions des Libéraux qui étaient la gauche à cette époque. Les conservateurs étaient fondement opposé à ce genre de chose ainsi qu'aux méthodes de l'Angleterre.

Sauf que la puissance de l'Angleterre a contraint la France et l'Allemagne a s'aligner sur sa politique pour ne pas être dépassé comme cela avait été le cas du temps de la grande Espagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il faut dire que les slaves et les steppes ont un sacré passif historique, pas certain qu'ils puissent cohabiter.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah oui l'Angleterre conservatrice et monarchiste, celle qui laissé mourir des millions d'Indiens et d'Irlandais en les traitant de feignasses, celle qui a créé les workhouses, était un pays de gauche. De mieux en mieux.

Le capitalisme n'est absolument pas une invention de gauche, mais comment on peut affirmer ça ? La banque au Moyen Âge c'était de gauche ? Les manufactures étaient de gauche ? Le Colbertisme est de gauche ? Les ligues commerciales sont des gauche ?

Ah bah on se demande pour la Russie s'est lancée dans la conquête de l'Asie Centrale et des territoires ottomans alors.

Le colonialisme fut poussé par la gauche donc oui, laisser crever des millions de personne pas certain que ça les dérangeait. C'est juste que tu appliques ta vision de la gauche du XXIe siècle à celle du XIXe. Sauf que tu vois, il y a deux siècles, les mêmes idées politiques qu'aujourd'hui avait des idées différentes. De la même manière que le communisme du XXE chierait littéralement sur les communistes d'aujourd'hui.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et pour ta gouvernement, le capitalisme est apparu au XIXe siècle, avant c'était une économie corporatiste, ce qui est légèrement différenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il s'agit d'une part pour l'Empire Ottoman de sécuriser le sud et de reprendre les territoires pour des questions religieuses, parce que les orthodoxes veulent reprendre Constantinople. Et pour l'Asie une sécurisation des lignes commerciales avec l'Asie et notamment la chine dans le bordel post mongolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc tu vas me dire que le colonialisme allemand et anglais était poussé par la gauche ? Le colonialisme débute sous l'Ancien Régime en fait.

Mais si tu me prouves que Disraeli ou Guillaume II étaient de gauche, je te croirai

Le capitalisme existait dès l'Antiquité en fait.

Et sans aller aussi loin, on trouve des banques au Moyen-Âge, et des grosses compagnies commerciales, comme les compagnies des Indes (hollandaise, française, anglaise...).

Le colonialisme a débuté sous l'Ancien Régime, mais c'est la gauche républicaine qui l'a justifié par la suite, au nom du progrès et de la civilisation.

Non puisque les colonialistes allemands, russes, italiens et anglais n'étaient pas républicains

JAMAIS, Communiste dans l'âmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479602608-jesuscommuniste1.png

Vers 11 ans je crois

"Ohh les gens du gymnase de Cachan qui vont pouvoir vivre convenablement je suis content pour eux"

Ma mère
"Regarde le taudis ou on est alors que tes 2 parents trimes pour améliorer ça alors que ceux la ont ce qu'ils veulent juste en se plaignant, et bosse par toi même ne demande rien aux autres"

18 en dépit des règles sanitaires de ents, soit récemmenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/5/1599834086-ahibolviolet.png

Depuis mes 15 16 ans,

Dès que je me suis interessee a la politique et que dans la presse je voyais toujpurs des chance ...je me suis forger tout seul mon fascisme et mon dogmz de la remigration prioritaire

Je pense être quelqu'un d'intelligent, je suis sur d'avoir choisis une voie politique saine pour notre patrie

Vive la france et la République

21 ans environ

Il m'a fallut du temps

Toujours eu rien à foutre de la politique. Le seul moment où je la côtoie de près c'est quand je baise des sœurs de chof-chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

Le 08 février 2021 à 12:10:11 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 12:07:28 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:59:20 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:55:48 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:48:13 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:46:09 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:38:24 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:16 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:30:07 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:24:57 Saavedro08 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:16:23 1_red_boule a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:33 DocteurGluten a écrit :
Je suis aussi passé à droite parce que la droite RECONNAÎT un réel que la gauche nie tout le temps par idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

L'insécurité ? Nié à gauche, c'est un sentiment
Le laxisme à l'école ? Nié
Le nivellement par le bas ? Nié
Les quartiers de non droit ? Ca n'existe pas

Au moins la droite reconnait l'existence de tout çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Et rien que reconnaître le REEL c'est déjà beaucouphttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Ouais enfin niveau économie, la droite vit dans un rêve pur, hein.

Sans parler de sa tendance à être pote avec les dictateurs ou les extrémistes parce que "business is business"

Principe de non ingérence surtout.

Leurs pays, leurs lois.

On se demande pourquoi on intervient dans certains pays militairement, politiquement et économiquement

Sauf que l'interventionnisme est plus une doctrine de gauche au nom de l'universalisme et rajoute ce que tu veux derrière.

Un gouvernement de droite dure sera beaucoup moins enclins à faire des croisades civilisatrices, et c'est un centriste qui le dit. Donc pour eux je suis gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc les interventions des monarchies dans les affaires des voisins ou pour aider les alliés, c'est de la gauche ?

Les interventions des républicains américains ? De Sarkozy ?

Les intervention militaires d'Ancien Régime étaient le plus souvent mues par des histoires de religion, de fidélité à des liens du sang, de territoires. Cela ne dépassait que rarement le cadre européen et les possessions outre-mer. Les Croisades sont une exception qui se sont produites qu'après 500 ans de vexations tarifaires et religieuses des pélerins chrétiens en Terre sainte.

L'interventionisme moderne est de gauche : il s'agit de civiliser le sauvage pour qu'il arrête d'accepter le despotisme de son chef d'Etat, et pour faire marcher les affaires. C'est un pseudo humanisme à but lucratif.

Donc pour toi l'interventionnisme britannique Disraélien/Victorien ou bien Allemand de Guillaume II, ou bien Russe des Tsars... c'est de gauche ?

L'Expédition du Mexique pour installer un Empereur au détriment d'une République, c'était de gauche aussi ?

La Guerre de l'Opium ?

Au XIXe siècle, l'Angleterre était un pays de gauche hein.
La première gauche était Libéral, avant l'émergence du courant révolutionnairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le Capitalisme est à la base une invention de gauche au nom de l'humanisme.
L'Etat de Droit, le Constitutionnalisme étaient des inventions des Libéraux qui étaient la gauche à cette époque. Les conservateurs étaient fondement opposé à ce genre de chose ainsi qu'aux méthodes de l'Angleterre.

Sauf que la puissance de l'Angleterre a contraint la France et l'Allemagne a s'aligner sur sa politique pour ne pas être dépassé comme cela avait été le cas du temps de la grande Espagnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il faut dire que les slaves et les steppes ont un sacré passif historique, pas certain qu'ils puissent cohabiter.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah oui l'Angleterre conservatrice et monarchiste, celle qui laissé mourir des millions d'Indiens et d'Irlandais en les traitant de feignasses, celle qui a créé les workhouses, était un pays de gauche. De mieux en mieux.

Le capitalisme n'est absolument pas une invention de gauche, mais comment on peut affirmer ça ? La banque au Moyen Âge c'était de gauche ? Les manufactures étaient de gauche ? Le Colbertisme est de gauche ? Les ligues commerciales sont des gauche ?

Ah bah on se demande pour la Russie s'est lancée dans la conquête de l'Asie Centrale et des territoires ottomans alors.

Le colonialisme fut poussé par la gauche donc oui, laisser crever des millions de personne pas certain que ça les dérangeait. C'est juste que tu appliques ta vision de la gauche du XXIe siècle à celle du XIXe. Sauf que tu vois, il y a deux siècles, les mêmes idées politiques qu'aujourd'hui avait des idées différentes. De la même manière que le communisme du XXE chierait littéralement sur les communistes d'aujourd'hui.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et pour ta gouvernement, le capitalisme est apparu au XIXe siècle, avant c'était une économie corporatiste, ce qui est légèrement différenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Et concernant la Russie, il s'agit d'une part pour l'Empire Ottoman de sécuriser le sud et de reprendre les territoires pour des questions religieuses, parce que les orthodoxes veulent reprendre Constantinople. Et pour l'Asie une sécurisation des lignes commerciales avec l'Asie et notamment la chine dans le bordel post mongolhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Ah donc tu vas me dire que le colonialisme allemand et anglais était poussé par la gauche ? Le colonialisme débute sous l'Ancien Régime en fait.

Mais si tu me prouves que Disraeli ou Guillaume II étaient de gauche, je te croirai

Le capitalisme existait dès l'Antiquité en fait.

Et sans aller aussi loin, on trouve des banques au Moyen-Âge, et des grosses compagnies commerciales, comme les compagnies des Indes (hollandaise, française, anglaise...).

Les banques du MA ne sont pas capitalistes mais corporatiste, elles ne font pas d'interet par exemple sauf pour les Jhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le capitalisme n'a à la rigueur qu'exister au niveau des petites républiques marchandes Italiennes mais pas au sein des gros Etats jusqu'à 'industrialisation et la consécration du règne de la bourgeoise face à la noblesse. Tu penses que la révolution français c'était pour la liberté des paysans ? Non, c'était pour donner le pouvoir au bourgeois afin de s'aligner sur ceux d'Angleterre et faire la transition entre le modèle conservateur corpo et le modèle alors de gauche, le capitalisme libéral et humaniste.

L'Allemagne a commencé sa phase de colonisation vers la fin du XIXe siècle, sauf que à cette époque, le parti conservateur est déja aligné sur les idées de la gauche bourgeois ET AUSSI de la gauche prolétarienne non révolutionnaire pour assurer la stabilité du pays. D'autant plus que la colonisation Allemande était un impératif FAROUCHEMENT combattu par les derniers purs conservateurs comme Bismarck mais qui était pour les autres du suivisme dans l'objectif de rattraper la France et l'UK sur ce plan. Et c'est justement cette volonté de l'Allemagne de double la france et l'Allemagne qui est la raison numéro 1 de la WW1https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Le 08 février 2021 à 11:50:19 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:41:04 ExpertEnSinges5 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:32:55 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:27:48 ExpertEnSinges5 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:25:35 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:19:08 darkside228 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:17:14 loris51 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:15:02 Bolsonaryl a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:13:58 loris51 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:11:57 darkside228 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:10:30 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 11:04:05 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:58:49 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:56:35 KupocV7 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:51:06 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:44:09 Paladark a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:39:20 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:36:44 Paladark a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:33:09 Mamancito2 a écrit :

Le 08 février 2021 à 10:32:24 Paladark a écrit :
j'ai 22 ans, et plus ça va plus je vire à gauche

Pourquoi ?

J'allais faire un petit pavé mais au final je pense que je peux juste résumer ça en "c'est la faute à Castaner et Darmanin"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png

J'avoue que j'ai pas bien compris, t'as viré à gauche parce que Darmanin et et Castaner, sous entendu qu'ils sont de droite ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

C'était aussi un peu pour caricaturer, mais je crois que c'est un mélange d'attachement à des questions sociales, notamment celles qui font hurler de désespoir le forum, et les dérives autoritaro-policières du ministère de l'intérieur.
Et j'ai aussi de plus en plus de difficulté à me projeter dans un mode de pensée et de vision des choses conservateur.
Lire Denis Colombi et quelques autres sociologues ça m'a pas mal poussé de ce côté là aussi, sur d'autres questions

T'entends quoi par de gauche alors ? Parce que ça veut plus dire grand chose non plus aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

La gauche se réduit pas à la social démocratie.
La gauche c'est vouloir modifier profondément les institutions, avoir réfléchi et pensé les outils de production et les mettre au service de la communauté. C'est acté pour un pouvoir étatique non centralisé, qui donne plus de sens à la localité.
Bref décentralisation et horizontalité dans le sens d'une autodétermination.

Mais ça peut tout à fait être un programme "de droite" tu saishttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png
C'est bien pour ça que la gauche et la droite n'ont littéralement plus aucun sens aujourd'hui, maintenant c'est les mondialistes oligarques contre les peuples, à toi de choisir ton camps, l'autre taré transhumaniste là fait par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Non la droite croit en l'auto détermination par essentialisme en ne remettant jamais en cause les institutions dans lesquels les individus sont plongés. La gauche sert faire la part des choses dans une réflexion basée sur une part d'affects et une construction matérialiste.
Tout ce que la droite fait c'est essayer de maintenir une ligne libéral économique et en appelé à la main invisible pour que le Capital s'auto régule

Mais tu me parles d'une droite libérale bourgeoise là, des pro Macron en sommehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/5/1599834086-ahibolviolet.png
Droite gauche c'est terminé aujourd'hui, c'est finit, maintenant ce sont les peuples contre les oligarques mondialistes qui veulent imposer leur nouveau système délirant à base de précarité et d'esclavagisme, et aujourd'hui nommer quelqu'un "de droite" c'est simplement quelqu'un qui ne veut pas de la merde mondialisée et progressiste qui se met en place, mais c'est juste une case, ça n'a aucun sens aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/5/1599834086-ahibolviolet.png

Exact. Etre de droite c'est accepter de faire face à des forces hors sol qui nous dépassent complètement

Les droitards qui sont presque à deux doigts de "l'anticapitalisme", ça fait 200 ans qu'on vous dit que le capitalisme vas amener à un système mondialisée dirigé par quelques gros trusts/multinationales, faudrait au moins lire le manifeste du parti communiste, ça devient aberrant votre position

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.pngLoris qui comprends avec 300 ans de retard que toute la droite n'est pas capitaliste

La droite a toujours été historiquement capitaliste, même les idéologies fascistes l'ont été, c'est dire, à l'inverse l'extrême gauche révolutionnaire (marxiste) a toujours été la seule à combattre le capitalisme. Le capital c'est pas uniquement la mondialisation tu sais

L'extrême gauche révolutionnaire a toujours mené les pays dans lequel elle siégeait dans l'impasse sur tous les plans. Elle a toujours mené vers le repli sur soi, la tyrannie d'une minorité exercée sur le peuple, l'appauvrissement généralisé.

Les droitards passent leur temps à inverser le rapport de force pour discréditer les actions de gauche dans la remise en cause du Capital et fournissent toujours des idéologies du déclin en réponse aux problématiques sociales .
Un statut quo maintenue par une inertie conceptuelle de la part du camp de "la liberté"
La SNCF, la sécurité sociale, l'école gratuite, les allocations des inventions hautement tyranniques

Dans une société collectivisée, je vois pas où tu peux aller ailleurs que vers l'asservissement économique total de l'individu, bien plus qu'actuellement

Au moment ou t'es propriétaire des tes moyens de production, l'aliénation, l'asservissement ont plus les mêmes significations, les logiques d'accumulation s'évanouissent. On va pas quand même dire que l'organisation des monastères est un asservissement économique total dans la production de fromages.
Le problème se situe toujours dans le régime transitoire qui lui est de toute facon toujours vécu comme une violence faite à l'individu

Mais comme tu deviens propriétaire collectivement et plus individuellement tu n'as plus de pouvoir économique à échelle individuelle, ça devient quasi impossible d'aller contre le courant dominant et je crois pas trop à l'intelligence collective, tu risques plus d'avoir une minorité qui impose sa domination par la parole / la constitution de clans
L'exemple du monastère oui mais les moines sont volontaire à faire ce qu'ils font, celui qui est né dans un kolkhoze il va jamais vraiment pouvoir prendre ses propres décisions

Enfin je sais pas si je suis clair mais je pense que quel que soit le système on peut pas vraiment sortir de la boucle de l'exploitation, en soi quand on fait société et qu'on doit accomplir des buts collectifs pour survivre on est un peu obligé d'être contraints dans nos actions, à des degrés divers
Du coup un libéralisme rationalisé me paraît être le meilleur compromis pour sauvegarder un minimum de liberté (mais j'imagine que ça doit être une hérésie pour vous )

Je vois mais pour moi le balancement entre justement une compréhension des enjeux mutuels et une autonomie du sujet est au coeur des réflexions de la gauche, qui essaie justement à travers l'anarchie socialiste, les phalanstères de Fourier, les collectivités de constuire une démocratie libérale parfaite comme l'a conceptualisée Rawls et qui a l'air de se retrouver dans tes dires. Il faut à un moment une certaine équité matérielle pour assurer l'horizontalité des points de vue et ca se réalise au moment ou t'es capable de contrôler les moyens de production.

Effectivement, d'ailleurs j'ai toujours trouvé que Rawls avait un côté droitard dans le sens où il accepte qu'il y ait des inégalités basées sur le mérite
Pour le contrôle des moyens de production je pense que le capitalisme rhénan peut être un bon début de modèle dans le sens où les employés ont une participation et un droit de véto aux décisions de l'entreprise
Mais je connaissais pas les phalanstères de Fourier je vais me renseigner

Le 08 février 2021 à 12:18:07 ProcaineDZ a écrit :
Toujours eu rien à foutre de la politique. Le seul moment où je la côtoie de près c'est quand je baise des sœurs de chof-chofhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599511894-pazamalgamdrronaldogeraltlerifpazula.pngᴇᴎᴛ

C'est pas toi qui a pompé ma grosse b de blanc dans une cave, l'autre jour ?