[DOFUS] Topic des serveurs TEMPORIS RETRO
C'est quand même ridicule quand on y pense, de voir que les crâs (qui ont l'un des bonus de classe les plus mauvais) restent quand même la classe la plus fumée sur temporis 
Même en ayant un bonus +3PA/+3PM/+15CC/+20% dommage, les fécas font pâle figure à côté
Même en ayant 1/2 CC, les écaflips sont absolument inutiles face au crâ
Les srams et sacris j'en parle même pas
J'fais du farm bwork pour les runes, c'est super pour toute les runes normal/PA et un peu de RA (ainsi que les%res/do/%do etc... )
Mais j'trouve ca pas ouf pour les runes GA PA ou GA PM, quelqu'un aurait un spot pour cra ? 
D'ailleurs, on en parle de ce post d'un membre du staff Ankama ?
(Je le mets en entier et sans coupure dans la balise spoil, mais vous sentez pas obligés de la lire vu que je commente point par point juste après 
)
<spoil>
https://www.dofus.com/fr/forum/1828-discussions-generales/2368554-ecaflip-pourquoi-changerons-passif
Bonjour à tous,Je pense que quelques précisions s’imposent concernant ce passif de l'Ecaflip qui visiblement ne fait pas l’unanimité. D’ailleurs s’il suscite autant de réactions, c’est probablement qu’il est effectivement clivant. Cependant nous avons souhaité de ne pas le modifier et j’aimerais donc revenir sur le pourquoi du comment.
La cible de Temporis Rétro
Parmi les topics du forum, beaucoup mentionnent des « Dofus Turquoise » qui pulluleraient très tôt dans l’aventure et qui viendraient rendre inutile ce passif. D’autres disent qu’à haut niveau/très haut niveau la classe n’aurait « plus de passif » (les mots sont forts) car tout le monde s’y retrouve à 1/2 CC. Je ne suis pas en désaccord avec vous, mais cette vision-là est celle d’un joueur confirmé de Dofus Rétro, qui aura pour objectif d’atteindre les plus hauts niveaux et de s’optimiser. Et comme nous l’avons précisé dans le live de début janvier, nous souhaitons que les joueurs les plus occasionnels puissent trouver leur compte dans ce Temporis, et ces joueurs-là n’ont pour la plupart pas les mêmes objectifs que vous mentionnez dans les sujets du forum. Aussi, j’ai conscience que sur le forum se trouvent en particulier les joueurs les plus confirmés/investis, et c’est probablement pour cette raison qu’autant de sujets fleurissent avec des arguments similaires.
Corps à corps et sorts « hors-classe »
En parcourant le forum, j’ai vu certains posts proposer d’ajouter au passif les sorts hors classe, ou de bien sûr y intégrer les corps à corps. Pour plusieurs raisons nous ne souhaitons pas une telle chose :
D’abord, par souci d’horizontalité et de compréhension globale : avoir les mêmes règles qui régissent tous les passifs (le fait qu’ils ne concernent que les sorts de la classe notamment), permet de mieux s’y retrouver parmi les informations que nous vous donnons, et renforce la cohérence des passifs entre eux. Je le rappelle, nous souhaitons que les joueurs occasionnels puissent naturellement se projeter sur les passifs des autres classes avec qui ils partageront l’expérience, et c’est pour nous important que les règles puissent alors être facilement anticipées.
Ensuite, si les armes avaient naturellement une chance sur deux d’occasionner un coup critique, le déséquilibre ne se ferait certes pas sentir tout de suite, mais vous savez aussi bien que moi que certaines armes ont été créées pour avoir un taux de coups critiques très éloigné voire inaccessible. Et à raison ! Ces armes, si elles étaient ½CC seraient bien trop dévastatrices.
Enfin, c’est avec cette affirmation qu’on touche un point qui je trouve est important : nous ne souhaitons pas que l’Ecaflip à haut niveau (ou du moins, dès qu’une arme suffisamment intéressante lui soit accessible), devienne une classe dont l’unique intérêt est d’utiliser le corps à corps. L’objectif de Temporis Rétro est aussi de remettre les classes et leur identité au premier plan, et pousser l’une d’elle à une stratégie unique de « spam CàC » est contraire à nos intentions de design. Par ailleurs, cela reviendrait à s’affranchir des sorts de la classe et donc ne plus se confronter à ses hauts et bas, ce qui va à l’encontre de son essence.
Alors, comme nous avons parlé de ce qui fait d’un Ecaflip, un Ecaflip, revenons sur certaines de vos propositions et pourquoi nous avons choisi de ne pas les retenir.
Propositions de passifs de la communauté
Tout d’abord, nous vous remercions chaleureusement de votre créativité, c’est toujours très intéressant de voir l’investissement de nos joueurs vis-à-vis du contenu que nous leur proposons. Ici je vais revenir sur certains des passifs qui ont retenu votre attention : Sur le post de Farenh#3131 :
« Chance accrue » (Effets positifs uniquement sur alliés, négatifs uniquement sur ennemis) : c’est un équilibrage de la classe qui retire son côté aléatoire. L’Ecaflip doit selon nous rester une classe où l’aléatoire fait partie du jeu.
« Bingo ! » (Une chance sur deux de maximiser les dégâts) : ce passif est intéressant et était le premier jet de passif Ecaflip. Cependant, le joueur pouvait donc une fois sur deux ne pas avoir de passif du tout, et nous souhaitons qu’à chaque instant de ce Temporis les effets du passif soient présents. La différence avec les coups critiques est qu’eux sont déjà partie intégrante du gameplay de Dofus, à la différence de cet effet envisagé.
« Addict aux jeux » (Un effet Roulette à chaque début de tour) : nous avons également envisagé puis écarté ce passif, car trop redondant avec le sort roulette dont c’est déjà l’utilité.
Sur le post d’alphorako#9705 :
Bonus de cc « flat »/CàC inclus dans le passif : problème cité plus tôt, nous ne voulons pas créer un Ecaflip qui n’utilise pas ses sorts.
(kweh#2621) Système de buff/débuff : l’aléatoire est déjà très présent sur la classe, et en rajouter pourrait générer un trop plein. Le fait de ne pas pouvoir anticiper son propre passif peut également générer beaucoup de frustration, les malus sur adversaires sont très peu palpables hormis le retrait PM, et le tout est redondant avec Roulette.
(mac004#4892) État « Malchanceux » : l’idée est intéressante mais le design se rapproche plus de ce qu’on pourrait trouver sur Dofus 2, ce qui pourrait créer un conflit avec les intérêts des joueurs Rétro. Aussi, ce passif serait difficilement compréhensible car il n’y a que peu de moyens de montrer cet effet dans le jeu : les joueurs devraient constamment vérifier leurs ratios de CC pour préparer leurs tactiques (ce qui est difficile à comprendre pour la cible que nous visons).
(mac004#4892) Bonus d’équipe : ce passif est intéressant mais entre en contradiction avec l’identité de l’événement qui est aux couleurs du dieu Iop. Comme indiqué, il s’apparente à une « bénédiction d’Ecaflip ».
Bonus de % de dommages en CC : À l’image du passif sur le dernier Temporis de Dofus 2. Cette idée est pertinente, mais cet ajout de puissance se compense selon nous par le retrait des paliers de caractéristiques, ainsi l’Ecaflip a des dommages plus constants.
Conclusion
À la lumière de ce message, j’espère que vous comprenez mieux notre avis concernant l’Ecaflip. Ses coups critiques resteront dévastateurs jusqu’à haut niveau, où la puissance du retrait des paliers de caractéristiques viendra s’y coupler pour former une classe dévastatrice. Également, ne pas acheter de Dofus Turquoise vous permettra d’économiser un grand montant de Ioptons que vous pourrez dépenser comme bon vous semble, et vous octroiera alors à la fois une place de Dofus dans votre équipement, mais aussi de quoi vous améliorer plus rapidement que les autres classes. Alors n’ayez crainte, l’Ecaflip reste puissant. Je suis ravi de pouvoir vous parler de ce sujet qui est très intéressant, nous continuerons de lire vos débats et restons à l’écoute de vos retours sur ce Temporis qui s’annonce rempli de combats les plus acharnés qui soient. Je vous remercie de votre lecture, bon jeu !
[Sastip] </spoil>
D’abord, par souci d’horizontalité et de compréhension globale : avoir les mêmes règles qui régissent tous les passifs (le fait qu’ils ne concernent que les sorts de la classe notamment), permet de mieux s’y retrouver parmi les informations que nous vous donnons, et renforce la cohérence des passifs entre eux. Je le rappelle, nous souhaitons que les joueurs occasionnels puissent naturellement se projeter sur les passifs des autres classes avec qui ils partageront l’expérience, et c’est pour nous important que les règles puissent alors être facilement anticipées.
Ils prennent les joueurs occasionnels pour des 2 de QI ou quoi ? en quoi le fait d'écrire "ce passif fonctionne pour tout sort et toute attaque au corps à corps" ne serait pas suffisamment clair pour un joueur lambda ? en plus justement, je trouve qu'actuellement c'est plus dur de se projeter sur le passif éca, puisque par défaut (c'est à dire avant d'avoir lu ce post d'un membre du staff) j'étais convaincu que leur bonus fonctionnait bel et bien sur les attaques au corps à corps et les sorts "universels".
Puis bon, arrêtez moi si je me trompe, mais tous les passifs qui donnent des dommages en + (énu, féca, éni) fonctionnent aussi sur les attaques au corps à corps. Les passifs qui donnent des PA en plus (féca) "fonctionnent" aussi sur le corps à corps, tu peux frapper +.
Ensuite, si les armes avaient naturellement une chance sur deux d’occasionner un coup critique, le déséquilibre ne se ferait certes pas sentir tout de suite, mais vous savez aussi bien que moi que certaines armes ont été créées pour avoir un taux de coups critiques très éloigné voire inaccessible. Et à raison ! Ces armes, si elles étaient ½CC seraient bien trop dévastatrices.
C'est le seul bon argument de tout son post et ça soulève surtout la question de "Dans ce cas, pourquoi avoir donné le passif 1/2CC aux écaflips ?" vu que s'il ne fonctionne que sur les sorts il est franchement naze, et que s'il fonctionne aussi sur les armes il risque d'être trop fort. Fallait en chercher un autre, dans ce cas ! Ce n'est pas les idées qui manquent.
Enfin, c’est avec cette affirmation qu’on touche un point qui je trouve est important : nous ne souhaitons pas que l’Ecaflip à haut niveau (ou du moins, dès qu’une arme suffisamment intéressante lui soit accessible), devienne une classe dont l’unique intérêt est d’utiliser le corps à corps. L’objectif de Temporis Rétro est aussi de remettre les classes et leur identité au premier plan, et pousser l’une d’elle à une stratégie unique de « spam CàC » est contraire à nos intentions de design. Par ailleurs, cela reviendrait à s’affranchir des sorts de la classe et donc ne plus se confronter à ses hauts et bas, ce qui va à l’encontre de son essence.
Totalement foirax alors ok les écas ne joueront pas full corps à corps, parce qu'en fait ils ne joueront quasiment pas et puis bon si tu veux remettre la classe écaflip au premier plan, bah donne lui un vrai bonus, pas un bonus médiocre
D'ailleurs je prends le bonus crâ, par exemple. En quoi ça remet l'identité des crâs au premier plan ? Quid du bonus des xelors ? en quoi le fait d'avoir une ligne de dommage en + les définit ? Etc.
« Bingo ! » (Une chance sur deux de maximiser les dégâts) : ce passif est intéressant et était le premier jet de passif Ecaflip. Cependant, le joueur pouvait donc une fois sur deux ne pas avoir de passif du tout, et nous souhaitons qu’à chaque instant de ce Temporis les effets du passif soient présents. La différence avec les coups critiques est qu’eux sont déjà partie intégrante du gameplay de Dofus, à la différence de cet effet envisagé.
Donc là il se contredit tout seul en quatre lignes. "Ce passif n'a qu'une chance sur deux de s'activer donc c'est de la merde, nous on a préféré mettre en place un autre passif, qui a une chance sur deux de s'activer, c'est vachement bien."
"Les coups critiques font déjà partie intégrante du gameplay" et alors ? J'aurais même envie de dire JUSTEMENT, c'est pour ça que ce passif est naze : il y a déjà plusieurs façons d'atteindre les 1/2CC pour des personnages THL, surtout sur un serveur où le dofus turquoise et les exos vont être si accessibles. Autant donner un bonus qui n'aurait pas pu être atteint via des équipements, c'est logique.
Au passage si je voulais jouer au con je dirais que les jets aléatoires font aussi partie du gameplay, via les sorts brokle et poisse.
(kweh#2621) Système de buff/débuff : l’aléatoire est déjà très présent sur la classe, et en rajouter pourrait générer un trop plein. Le fait de ne pas pouvoir anticiper son propre passif peut également générer beaucoup de frustration, les malus sur adversaires sont très peu palpables hormis le retrait PM, et le tout est redondant avec Roulette.
C'est marrant parce qu'il dit un peu plus tôt dans son post que l'écaflip est une classe basée sur le hasard et que ça doit impérativement être maintenu. Mais un bonus basé sur le hasard, c'est pas bien parce que ça créerait un surplus. Et le bonus 1/2CC, c'est pas basé sur le hasard du coup ?
(mac004#4892) État « Malchanceux » : l’idée est intéressante mais le design se rapproche plus de ce qu’on pourrait trouver sur Dofus 2, ce qui pourrait créer un conflit avec les intérêts des joueurs Rétro
Wtf, et alors ? "Ah oui c'est une bonne idée mais on n'a juste pas envie de l'implémenter ici, on préfère n'implémenter que les mauvaises idées ici". Qu'est ce qui t'empêche de l'implémenter sur rétro ET sur des temporis 2.0 si tu trouves l'idée si bien ? Et qu'est ce que c'est censé vouloir dire "conflit d'intérêt", dans ce contexte ?
(mac004#4892) Bonus d’équipe : ce passif est intéressant mais entre en contradiction avec l’identité de l’événement qui est aux couleurs du dieu Iop. Comme indiqué, il s’apparente à une « bénédiction d’Ecaflip ».
Bon j'ai aucune idée du bonus dont il est question ici, mais franchement qu'est ce qu'on en a à foutre que ça soit "en contradiction avec l'identité de l'événement" ? Si c'est un bon bonus tu le mets en place, basta. Le fait que Goultard soit surnommé "Goultard le juste" sur ce temporis, ça ne rentre pas en contradiction avec son identité ? Pourtant ils ne se sont pas gênés pour implémenter ça.
Bonus de % de dommages en CC : À l’image du passif sur le dernier Temporis de Dofus 2. Cette idée est pertinente, mais cet ajout de puissance se compense selon nous par le retrait des paliers de caractéristiques, ainsi l’Ecaflip a des dommages plus constants.
Ouais enfin tout le monde a eu le droit aux retraits de paliers, c'est déjà un bonus universel. Donc je ne vois pas vraiment en quoi donner un petit bonus supplémentaires de dommages aux écas serait un problème. D'ailleurs ils ont bien donné des dommages supplémentaires à plein de classes (iop, xelor, féca, eni, crâ, sram, sadi et sûrement d'autres).
À la lumière de ce message, j’espère que vous comprenez mieux notre avis concernant l’Ecaflip. Ses coups critiques resteront dévastateurs jusqu’à haut niveau, où la puissance du retrait des paliers de caractéristiques viendra s’y coupler pour former une classe dévastatrice.
Marrant que 60% du serveur soit crâ/iop/éni du coup, si les écas sont si puissants
Également, ne pas acheter de Dofus Turquoise vous permettra d’économiser un grand montant de Ioptons que vous pourrez dépenser comme bon vous semble,
Dans quoi ? Une fois que t'es entièrement parchotté et que t'as monté ton (ou même tes) glouton(s), à quoi te servent tes ioptons si ce n'est à acheter les Dofus, justement ? Quel est l'intérêt d'économiser des ioptons que tu n'as de toutes façons plus besoin de dépenser ?
et vous octroiera alors à la fois une place de Dofus dans votre équipement,
Il me met un doute là, mais de toutes façons on a la place nécessaire pour avoir tous les Dofus, non ? (En excluant le dofawa). Et au pire génial, ça veut dire que toutes les classes auront un tutu, et à la place les écas auront le dofus qui donne un bonus (médiocre) en vitalité. ...Ah bah non d'ailleurs, les écas auront eux aussi besoin du Dofus turquoise puisque sans lui ils n'auront pas 1/2CC au corps à corps et aux invocations de chaferfu/arakne.
mais aussi de quoi vous améliorer plus rapidement que les autres classes.
On rappelle que les premiers niveaux 200 ont été atteints 3 jours après l'ouverture des serveurs Et j'ai pas vérifié, mais je doute que c'était des écas
Toujours à farmer aux gelées
J'y suis aussi
Le 14 février 2022 à 09:30:26 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/1/1644827416-ah.png ahi
12.000k pour les 3 anneaux, l'aubaine 
Le 13 février 2022 à 21:46:27 :
Pourquoi y'a un engouement aussi gros alors que la 1.29 est totalement désuette?Y'a vraiment 3400 pages de kheys qui ont farmés sans arrêt? mon dieu
" desuette "'
et pourquoi ?
Le 14 février 2022 à 02:21:48 :
D'ailleurs, on en parle de ce post d'un membre du staff Ankama ?
(Je le mets en entier et sans coupure dans la balise spoil, mais vous sentez pas obligés de la lire vu que je commente point par point juste aprèshttps://www.dofus.com/fr/forum/1828-discussions-generales/2368554-ecaflip-pourquoi-changerons-passif
Bonjour à tous,Je pense que quelques précisions s’imposent concernant ce passif de l'Ecaflip qui visiblement ne fait pas l’unanimité. D’ailleurs s’il suscite autant de réactions, c’est probablement qu’il est effectivement clivant. Cependant nous avons souhaité de ne pas le modifier et j’aimerais donc revenir sur le pourquoi du comment.La cible de Temporis Rétro
Parmi les topics du forum, beaucoup mentionnent des « Dofus Turquoise » qui pulluleraient très tôt dans l’aventure et qui viendraient rendre inutile ce passif. D’autres disent qu’à haut niveau/très haut niveau la classe n’aurait « plus de passif » (les mots sont forts) car tout le monde s’y retrouve à 1/2 CC. Je ne suis pas en désaccord avec vous, mais cette vision-là est celle d’un joueur confirmé de Dofus Rétro, qui aura pour objectif d’atteindre les plus hauts niveaux et de s’optimiser. Et comme nous l’avons précisé dans le live de début janvier, nous souhaitons que les joueurs les plus occasionnels puissent trouver leur compte dans ce Temporis, et ces joueurs-là n’ont pour la plupart pas les mêmes objectifs que vous mentionnez dans les sujets du forum. Aussi, j’ai conscience que sur le forum se trouvent en particulier les joueurs les plus confirmés/investis, et c’est probablement pour cette raison qu’autant de sujets fleurissent avec des arguments similaires.
Corps à corps et sorts « hors-classe »
En parcourant le forum, j’ai vu certains posts proposer d’ajouter au passif les sorts hors classe, ou de bien sûr y intégrer les corps à corps. Pour plusieurs raisons nous ne souhaitons pas une telle chose :
D’abord, par souci d’horizontalité et de compréhension globale : avoir les mêmes règles qui régissent tous les passifs (le fait qu’ils ne concernent que les sorts de la classe notamment), permet de mieux s’y retrouver parmi les informations que nous vous donnons, et renforce la cohérence des passifs entre eux. Je le rappelle, nous souhaitons que les joueurs occasionnels puissent naturellement se projeter sur les passifs des autres classes avec qui ils partageront l’expérience, et c’est pour nous important que les règles puissent alors être facilement anticipées.
Ensuite, si les armes avaient naturellement une chance sur deux d’occasionner un coup critique, le déséquilibre ne se ferait certes pas sentir tout de suite, mais vous savez aussi bien que moi que certaines armes ont été créées pour avoir un taux de coups critiques très éloigné voire inaccessible. Et à raison ! Ces armes, si elles étaient ½CC seraient bien trop dévastatrices.
Enfin, c’est avec cette affirmation qu’on touche un point qui je trouve est important : nous ne souhaitons pas que l’Ecaflip à haut niveau (ou du moins, dès qu’une arme suffisamment intéressante lui soit accessible), devienne une classe dont l’unique intérêt est d’utiliser le corps à corps. L’objectif de Temporis Rétro est aussi de remettre les classes et leur identité au premier plan, et pousser l’une d’elle à une stratégie unique de « spam CàC » est contraire à nos intentions de design. Par ailleurs, cela reviendrait à s’affranchir des sorts de la classe et donc ne plus se confronter à ses hauts et bas, ce qui va à l’encontre de son essence.
Alors, comme nous avons parlé de ce qui fait d’un Ecaflip, un Ecaflip, revenons sur certaines de vos propositions et pourquoi nous avons choisi de ne pas les retenir.
Propositions de passifs de la communauté
Tout d’abord, nous vous remercions chaleureusement de votre créativité, c’est toujours très intéressant de voir l’investissement de nos joueurs vis-à-vis du contenu que nous leur proposons. Ici je vais revenir sur certains des passifs qui ont retenu votre attention : Sur le post de Farenh#3131 :
« Chance accrue » (Effets positifs uniquement sur alliés, négatifs uniquement sur ennemis) : c’est un équilibrage de la classe qui retire son côté aléatoire. L’Ecaflip doit selon nous rester une classe où l’aléatoire fait partie du jeu.
« Bingo ! » (Une chance sur deux de maximiser les dégâts) : ce passif est intéressant et était le premier jet de passif Ecaflip. Cependant, le joueur pouvait donc une fois sur deux ne pas avoir de passif du tout, et nous souhaitons qu’à chaque instant de ce Temporis les effets du passif soient présents. La différence avec les coups critiques est qu’eux sont déjà partie intégrante du gameplay de Dofus, à la différence de cet effet envisagé.
« Addict aux jeux » (Un effet Roulette à chaque début de tour) : nous avons également envisagé puis écarté ce passif, car trop redondant avec le sort roulette dont c’est déjà l’utilité.
Sur le post d’alphorako#9705 :
Bonus de cc « flat »/CàC inclus dans le passif : problème cité plus tôt, nous ne voulons pas créer un Ecaflip qui n’utilise pas ses sorts.
(kweh#2621) Système de buff/débuff : l’aléatoire est déjà très présent sur la classe, et en rajouter pourrait générer un trop plein. Le fait de ne pas pouvoir anticiper son propre passif peut également générer beaucoup de frustration, les malus sur adversaires sont très peu palpables hormis le retrait PM, et le tout est redondant avec Roulette.
(mac004#4892) État « Malchanceux » : l’idée est intéressante mais le design se rapproche plus de ce qu’on pourrait trouver sur Dofus 2, ce qui pourrait créer un conflit avec les intérêts des joueurs Rétro. Aussi, ce passif serait difficilement compréhensible car il n’y a que peu de moyens de montrer cet effet dans le jeu : les joueurs devraient constamment vérifier leurs ratios de CC pour préparer leurs tactiques (ce qui est difficile à comprendre pour la cible que nous visons).
(mac004#4892) Bonus d’équipe : ce passif est intéressant mais entre en contradiction avec l’identité de l’événement qui est aux couleurs du dieu Iop. Comme indiqué, il s’apparente à une « bénédiction d’Ecaflip ».
Bonus de % de dommages en CC : À l’image du passif sur le dernier Temporis de Dofus 2. Cette idée est pertinente, mais cet ajout de puissance se compense selon nous par le retrait des paliers de caractéristiques, ainsi l’Ecaflip a des dommages plus constants.
Conclusion
À la lumière de ce message, j’espère que vous comprenez mieux notre avis concernant l’Ecaflip. Ses coups critiques resteront dévastateurs jusqu’à haut niveau, où la puissance du retrait des paliers de caractéristiques viendra s’y coupler pour former une classe dévastatrice. Également, ne pas acheter de Dofus Turquoise vous permettra d’économiser un grand montant de Ioptons que vous pourrez dépenser comme bon vous semble, et vous octroiera alors à la fois une place de Dofus dans votre équipement, mais aussi de quoi vous améliorer plus rapidement que les autres classes. Alors n’ayez crainte, l’Ecaflip reste puissant. Je suis ravi de pouvoir vous parler de ce sujet qui est très intéressant, nous continuerons de lire vos débats et restons à l’écoute de vos retours sur ce Temporis qui s’annonce rempli de combats les plus acharnés qui soient. Je vous remercie de votre lecture, bon jeu !
[Sastip]D’abord, par souci d’horizontalité et de compréhension globale : avoir les mêmes règles qui régissent tous les passifs (le fait qu’ils ne concernent que les sorts de la classe notamment), permet de mieux s’y retrouver parmi les informations que nous vous donnons, et renforce la cohérence des passifs entre eux. Je le rappelle, nous souhaitons que les joueurs occasionnels puissent naturellement se projeter sur les passifs des autres classes avec qui ils partageront l’expérience, et c’est pour nous important que les règles puissent alors être facilement anticipées.
Ils prennent les joueurs occasionnels pour des 2 de QI ou quoi ?
Puis bon, arrêtez moi si je me trompe, mais tous les passifs qui donnent des dommages en + (énu, féca, éni) fonctionnent aussi sur les attaques au corps à corps. Les passifs qui donnent des PA en plus (féca) "fonctionnent" aussi sur le corps à corps, tu peux frapper +.Ensuite, si les armes avaient naturellement une chance sur deux d’occasionner un coup critique, le déséquilibre ne se ferait certes pas sentir tout de suite, mais vous savez aussi bien que moi que certaines armes ont été créées pour avoir un taux de coups critiques très éloigné voire inaccessible. Et à raison ! Ces armes, si elles étaient ½CC seraient bien trop dévastatrices.
C'est le seul bon argument de tout son post
Enfin, c’est avec cette affirmation qu’on touche un point qui je trouve est important : nous ne souhaitons pas que l’Ecaflip à haut niveau (ou du moins, dès qu’une arme suffisamment intéressante lui soit accessible), devienne une classe dont l’unique intérêt est d’utiliser le corps à corps. L’objectif de Temporis Rétro est aussi de remettre les classes et leur identité au premier plan, et pousser l’une d’elle à une stratégie unique de « spam CàC » est contraire à nos intentions de design. Par ailleurs, cela reviendrait à s’affranchir des sorts de la classe et donc ne plus se confronter à ses hauts et bas, ce qui va à l’encontre de son essence.
Totalement foirax
D'ailleurs je prends le bonus crâ, par exemple. En quoi ça remet l'identité des crâs au premier plan ? Quid du bonus des xelors ? en quoi le fait d'avoir une ligne de dommage en + les définit ? Etc.« Bingo ! » (Une chance sur deux de maximiser les dégâts) : ce passif est intéressant et était le premier jet de passif Ecaflip. Cependant, le joueur pouvait donc une fois sur deux ne pas avoir de passif du tout, et nous souhaitons qu’à chaque instant de ce Temporis les effets du passif soient présents. La différence avec les coups critiques est qu’eux sont déjà partie intégrante du gameplay de Dofus, à la différence de cet effet envisagé.
Donc là il se contredit tout seul en quatre lignes. "Ce passif n'a qu'une chance sur deux de s'activer donc c'est de la merde, nous on a préféré mettre en place un autre passif, qui a une chance sur deux de s'activer, c'est vachement bien."
"Les coups critiques font déjà partie intégrante du gameplay" et alors ? J'aurais même envie de dire JUSTEMENT, c'est pour ça que ce passif est naze : il y a déjà plusieurs façons d'atteindre les 1/2CC pour des personnages THL, surtout sur un serveur où le dofus turquoise et les exos vont être si accessibles. Autant donner un bonus qui n'aurait pas pu être atteint via des équipements, c'est logique.
Au passage si je voulais jouer au con je dirais que les jets aléatoires font aussi partie du gameplay, via les sorts brokle et poisse.(kweh#2621) Système de buff/débuff : l’aléatoire est déjà très présent sur la classe, et en rajouter pourrait générer un trop plein. Le fait de ne pas pouvoir anticiper son propre passif peut également générer beaucoup de frustration, les malus sur adversaires sont très peu palpables hormis le retrait PM, et le tout est redondant avec Roulette.
C'est marrant parce qu'il dit un peu plus tôt dans son post que l'écaflip est une classe basée sur le hasard et que ça doit impérativement être maintenu. Mais un bonus basé sur le hasard, c'est pas bien parce que ça créerait un surplus. Et le bonus 1/2CC, c'est pas basé sur le hasard du coup ?
(mac004#4892) État « Malchanceux » : l’idée est intéressante mais le design se rapproche plus de ce qu’on pourrait trouver sur Dofus 2, ce qui pourrait créer un conflit avec les intérêts des joueurs Rétro
Wtf, et alors ? "Ah oui c'est une bonne idée mais on n'a juste pas envie de l'implémenter ici, on préfère n'implémenter que les mauvaises idées ici". Qu'est ce qui t'empêche de l'implémenter sur rétro ET sur des temporis 2.0 si tu trouves l'idée si bien ? Et qu'est ce que c'est censé vouloir dire "conflit d'intérêt", dans ce contexte ?
(mac004#4892) Bonus d’équipe : ce passif est intéressant mais entre en contradiction avec l’identité de l’événement qui est aux couleurs du dieu Iop. Comme indiqué, il s’apparente à une « bénédiction d’Ecaflip ».
Bon j'ai aucune idée du bonus dont il est question ici, mais franchement qu'est ce qu'on en a à foutre que ça soit "en contradiction avec l'identité de l'événement" ? Si c'est un bon bonus tu le mets en place, basta. Le fait que Goultard soit surnommé "Goultard le juste" sur ce temporis, ça ne rentre pas en contradiction avec son identité ? Pourtant ils ne se sont pas gênés pour implémenter ça.
Bonus de % de dommages en CC : À l’image du passif sur le dernier Temporis de Dofus 2. Cette idée est pertinente, mais cet ajout de puissance se compense selon nous par le retrait des paliers de caractéristiques, ainsi l’Ecaflip a des dommages plus constants.
Super post, vraiment appréciable sur ce topic. +1 
J'espère que tes arguments sont au moins mis en valeur sur le topic original, pour que ces incapables soient mis face à leur propres incohérence
Mais j'trouve ca pas ouf pour les runes GA PA ou GA PM, quelqu'un aurait un spot pour cra ?
Gelées (Gelano et Gelobottes, combats hyper rapides)
Tourbière Otomaï (combats plus longs mais sur les Roissingue tu peux chopper la pano qui vaut un peu de kamas)
Perso je suis aux gelées pour la thunes.
Gelano et gelobottes pour les runes
Items gelax pour les jetons, parfois la revente si bon jet (coiffe/ceinture)
Les ceintures fulgu partent direct aux marchands à 10'000 (200pods ptn)
Les gelées j'en fait des clefs donjon gelées ( je suis boulanger )
Je fait ça avec mon xelor 12pa de base, double poussière tempo ça fait le job, aiguille/rayon pour OS les rouges, sablier pour les vertes, et ralentissement pour les bleues.
Et en plus ça pex en fond, je fais ça depuis que je suis lv80, ça fait 30lvl que je fais ça, et la thune ne fait que monter, j'ai pu m'acheter une baguette des limbes, et la c'est reparti pour refaire de la thune pour me payer mes items cm, tot, et enfin gladiateur/krala 
Le 14 février 2022 à 10:48:30 :
Le 14 février 2022 à 09:30:26 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/1/1644827416-ah.png ahi
12.000k pour les 3 anneaux, l'aubaine
ou 9 GA PA si Je luck 
on profite du bug sram pour se solo le rasboul
-2500 sur du 500% neutre et vous ? ayaooo
Le 14 février 2022 à 11:12:41 :
Le 14 février 2022 à 02:21:48 :
D'ailleurs, on en parle de ce post d'un membre du staff Ankama ?
(Je le mets en entier et sans coupure dans la balise spoil, mais vous sentez pas obligés de la lire vu que je commente point par point juste aprèshttps://www.dofus.com/fr/forum/1828-discussions-generales/2368554-ecaflip-pourquoi-changerons-passif
Bonjour à tous,Je pense que quelques précisions s’imposent concernant ce passif de l'Ecaflip qui visiblement ne fait pas l’unanimité. D’ailleurs s’il suscite autant de réactions, c’est probablement qu’il est effectivement clivant. Cependant nous avons souhaité de ne pas le modifier et j’aimerais donc revenir sur le pourquoi du comment.La cible de Temporis Rétro
Parmi les topics du forum, beaucoup mentionnent des « Dofus Turquoise » qui pulluleraient très tôt dans l’aventure et qui viendraient rendre inutile ce passif. D’autres disent qu’à haut niveau/très haut niveau la classe n’aurait « plus de passif » (les mots sont forts) car tout le monde s’y retrouve à 1/2 CC. Je ne suis pas en désaccord avec vous, mais cette vision-là est celle d’un joueur confirmé de Dofus Rétro, qui aura pour objectif d’atteindre les plus hauts niveaux et de s’optimiser. Et comme nous l’avons précisé dans le live de début janvier, nous souhaitons que les joueurs les plus occasionnels puissent trouver leur compte dans ce Temporis, et ces joueurs-là n’ont pour la plupart pas les mêmes objectifs que vous mentionnez dans les sujets du forum. Aussi, j’ai conscience que sur le forum se trouvent en particulier les joueurs les plus confirmés/investis, et c’est probablement pour cette raison qu’autant de sujets fleurissent avec des arguments similaires.
Corps à corps et sorts « hors-classe »
En parcourant le forum, j’ai vu certains posts proposer d’ajouter au passif les sorts hors classe, ou de bien sûr y intégrer les corps à corps. Pour plusieurs raisons nous ne souhaitons pas une telle chose :
D’abord, par souci d’horizontalité et de compréhension globale : avoir les mêmes règles qui régissent tous les passifs (le fait qu’ils ne concernent que les sorts de la classe notamment), permet de mieux s’y retrouver parmi les informations que nous vous donnons, et renforce la cohérence des passifs entre eux. Je le rappelle, nous souhaitons que les joueurs occasionnels puissent naturellement se projeter sur les passifs des autres classes avec qui ils partageront l’expérience, et c’est pour nous important que les règles puissent alors être facilement anticipées.
Ensuite, si les armes avaient naturellement une chance sur deux d’occasionner un coup critique, le déséquilibre ne se ferait certes pas sentir tout de suite, mais vous savez aussi bien que moi que certaines armes ont été créées pour avoir un taux de coups critiques très éloigné voire inaccessible. Et à raison ! Ces armes, si elles étaient ½CC seraient bien trop dévastatrices.
Enfin, c’est avec cette affirmation qu’on touche un point qui je trouve est important : nous ne souhaitons pas que l’Ecaflip à haut niveau (ou du moins, dès qu’une arme suffisamment intéressante lui soit accessible), devienne une classe dont l’unique intérêt est d’utiliser le corps à corps. L’objectif de Temporis Rétro est aussi de remettre les classes et leur identité au premier plan, et pousser l’une d’elle à une stratégie unique de « spam CàC » est contraire à nos intentions de design. Par ailleurs, cela reviendrait à s’affranchir des sorts de la classe et donc ne plus se confronter à ses hauts et bas, ce qui va à l’encontre de son essence.
Alors, comme nous avons parlé de ce qui fait d’un Ecaflip, un Ecaflip, revenons sur certaines de vos propositions et pourquoi nous avons choisi de ne pas les retenir.
Propositions de passifs de la communauté
Tout d’abord, nous vous remercions chaleureusement de votre créativité, c’est toujours très intéressant de voir l’investissement de nos joueurs vis-à-vis du contenu que nous leur proposons. Ici je vais revenir sur certains des passifs qui ont retenu votre attention : Sur le post de Farenh#3131 :
« Chance accrue » (Effets positifs uniquement sur alliés, négatifs uniquement sur ennemis) : c’est un équilibrage de la classe qui retire son côté aléatoire. L’Ecaflip doit selon nous rester une classe où l’aléatoire fait partie du jeu.
« Bingo ! » (Une chance sur deux de maximiser les dégâts) : ce passif est intéressant et était le premier jet de passif Ecaflip. Cependant, le joueur pouvait donc une fois sur deux ne pas avoir de passif du tout, et nous souhaitons qu’à chaque instant de ce Temporis les effets du passif soient présents. La différence avec les coups critiques est qu’eux sont déjà partie intégrante du gameplay de Dofus, à la différence de cet effet envisagé.
« Addict aux jeux » (Un effet Roulette à chaque début de tour) : nous avons également envisagé puis écarté ce passif, car trop redondant avec le sort roulette dont c’est déjà l’utilité.
Sur le post d’alphorako#9705 :
Bonus de cc « flat »/CàC inclus dans le passif : problème cité plus tôt, nous ne voulons pas créer un Ecaflip qui n’utilise pas ses sorts.
(kweh#2621) Système de buff/débuff : l’aléatoire est déjà très présent sur la classe, et en rajouter pourrait générer un trop plein. Le fait de ne pas pouvoir anticiper son propre passif peut également générer beaucoup de frustration, les malus sur adversaires sont très peu palpables hormis le retrait PM, et le tout est redondant avec Roulette.
(mac004#4892) État « Malchanceux » : l’idée est intéressante mais le design se rapproche plus de ce qu’on pourrait trouver sur Dofus 2, ce qui pourrait créer un conflit avec les intérêts des joueurs Rétro. Aussi, ce passif serait difficilement compréhensible car il n’y a que peu de moyens de montrer cet effet dans le jeu : les joueurs devraient constamment vérifier leurs ratios de CC pour préparer leurs tactiques (ce qui est difficile à comprendre pour la cible que nous visons).
(mac004#4892) Bonus d’équipe : ce passif est intéressant mais entre en contradiction avec l’identité de l’événement qui est aux couleurs du dieu Iop. Comme indiqué, il s’apparente à une « bénédiction d’Ecaflip ».
Bonus de % de dommages en CC : À l’image du passif sur le dernier Temporis de Dofus 2. Cette idée est pertinente, mais cet ajout de puissance se compense selon nous par le retrait des paliers de caractéristiques, ainsi l’Ecaflip a des dommages plus constants.
Conclusion
À la lumière de ce message, j’espère que vous comprenez mieux notre avis concernant l’Ecaflip. Ses coups critiques resteront dévastateurs jusqu’à haut niveau, où la puissance du retrait des paliers de caractéristiques viendra s’y coupler pour former une classe dévastatrice. Également, ne pas acheter de Dofus Turquoise vous permettra d’économiser un grand montant de Ioptons que vous pourrez dépenser comme bon vous semble, et vous octroiera alors à la fois une place de Dofus dans votre équipement, mais aussi de quoi vous améliorer plus rapidement que les autres classes. Alors n’ayez crainte, l’Ecaflip reste puissant. Je suis ravi de pouvoir vous parler de ce sujet qui est très intéressant, nous continuerons de lire vos débats et restons à l’écoute de vos retours sur ce Temporis qui s’annonce rempli de combats les plus acharnés qui soient. Je vous remercie de votre lecture, bon jeu !
[Sastip]D’abord, par souci d’horizontalité et de compréhension globale : avoir les mêmes règles qui régissent tous les passifs (le fait qu’ils ne concernent que les sorts de la classe notamment), permet de mieux s’y retrouver parmi les informations que nous vous donnons, et renforce la cohérence des passifs entre eux. Je le rappelle, nous souhaitons que les joueurs occasionnels puissent naturellement se projeter sur les passifs des autres classes avec qui ils partageront l’expérience, et c’est pour nous important que les règles puissent alors être facilement anticipées.
Ils prennent les joueurs occasionnels pour des 2 de QI ou quoi ?
Puis bon, arrêtez moi si je me trompe, mais tous les passifs qui donnent des dommages en + (énu, féca, éni) fonctionnent aussi sur les attaques au corps à corps. Les passifs qui donnent des PA en plus (féca) "fonctionnent" aussi sur le corps à corps, tu peux frapper +.Ensuite, si les armes avaient naturellement une chance sur deux d’occasionner un coup critique, le déséquilibre ne se ferait certes pas sentir tout de suite, mais vous savez aussi bien que moi que certaines armes ont été créées pour avoir un taux de coups critiques très éloigné voire inaccessible. Et à raison ! Ces armes, si elles étaient ½CC seraient bien trop dévastatrices.
C'est le seul bon argument de tout son post
Enfin, c’est avec cette affirmation qu’on touche un point qui je trouve est important : nous ne souhaitons pas que l’Ecaflip à haut niveau (ou du moins, dès qu’une arme suffisamment intéressante lui soit accessible), devienne une classe dont l’unique intérêt est d’utiliser le corps à corps. L’objectif de Temporis Rétro est aussi de remettre les classes et leur identité au premier plan, et pousser l’une d’elle à une stratégie unique de « spam CàC » est contraire à nos intentions de design. Par ailleurs, cela reviendrait à s’affranchir des sorts de la classe et donc ne plus se confronter à ses hauts et bas, ce qui va à l’encontre de son essence.
Totalement foirax
D'ailleurs je prends le bonus crâ, par exemple. En quoi ça remet l'identité des crâs au premier plan ? Quid du bonus des xelors ? en quoi le fait d'avoir une ligne de dommage en + les définit ? Etc.« Bingo ! » (Une chance sur deux de maximiser les dégâts) : ce passif est intéressant et était le premier jet de passif Ecaflip. Cependant, le joueur pouvait donc une fois sur deux ne pas avoir de passif du tout, et nous souhaitons qu’à chaque instant de ce Temporis les effets du passif soient présents. La différence avec les coups critiques est qu’eux sont déjà partie intégrante du gameplay de Dofus, à la différence de cet effet envisagé.
Donc là il se contredit tout seul en quatre lignes. "Ce passif n'a qu'une chance sur deux de s'activer donc c'est de la merde, nous on a préféré mettre en place un autre passif, qui a une chance sur deux de s'activer, c'est vachement bien."
"Les coups critiques font déjà partie intégrante du gameplay" et alors ? J'aurais même envie de dire JUSTEMENT, c'est pour ça que ce passif est naze : il y a déjà plusieurs façons d'atteindre les 1/2CC pour des personnages THL, surtout sur un serveur où le dofus turquoise et les exos vont être si accessibles. Autant donner un bonus qui n'aurait pas pu être atteint via des équipements, c'est logique.
Au passage si je voulais jouer au con je dirais que les jets aléatoires font aussi partie du gameplay, via les sorts brokle et poisse.(kweh#2621) Système de buff/débuff : l’aléatoire est déjà très présent sur la classe, et en rajouter pourrait générer un trop plein. Le fait de ne pas pouvoir anticiper son propre passif peut également générer beaucoup de frustration, les malus sur adversaires sont très peu palpables hormis le retrait PM, et le tout est redondant avec Roulette.
C'est marrant parce qu'il dit un peu plus tôt dans son post que l'écaflip est une classe basée sur le hasard et que ça doit impérativement être maintenu. Mais un bonus basé sur le hasard, c'est pas bien parce que ça créerait un surplus. Et le bonus 1/2CC, c'est pas basé sur le hasard du coup ?
(mac004#4892) État « Malchanceux » : l’idée est intéressante mais le design se rapproche plus de ce qu’on pourrait trouver sur Dofus 2, ce qui pourrait créer un conflit avec les intérêts des joueurs Rétro
Wtf, et alors ? "Ah oui c'est une bonne idée mais on n'a juste pas envie de l'implémenter ici, on préfère n'implémenter que les mauvaises idées ici". Qu'est ce qui t'empêche de l'implémenter sur rétro ET sur des temporis 2.0 si tu trouves l'idée si bien ? Et qu'est ce que c'est censé vouloir dire "conflit d'intérêt", dans ce contexte ?
(mac004#4892) Bonus d’équipe : ce passif est intéressant mais entre en contradiction avec l’identité de l’événement qui est aux couleurs du dieu Iop. Comme indiqué, il s’apparente à une « bénédiction d’Ecaflip ».
Bon j'ai aucune idée du bonus dont il est question ici, mais franchement qu'est ce qu'on en a à foutre que ça soit "en contradiction avec l'identité de l'événement" ? Si c'est un bon bonus tu le mets en place, basta. Le fait que Goultard soit surnommé "Goultard le juste" sur ce temporis, ça ne rentre pas en contradiction avec son identité ? Pourtant ils ne se sont pas gênés pour implémenter ça.
Bonus de % de dommages en CC : À l’image du passif sur le dernier Temporis de Dofus 2. Cette idée est pertinente, mais cet ajout de puissance se compense selon nous par le retrait des paliers de caractéristiques, ainsi l’Ecaflip a des dommages plus constants.
Super post, vraiment appréciable sur ce topic. +1
J'espère que tes arguments sont au moins mis en valeur sur le topic original, pour que ces incapables soient mis face à leur propres incohérence
Merci !
Je n'ai pas posté sur le forum officiel, en fait le message que je commente date de fin janvier donc peut-être qu'entre-temps ils ont changé de point de vue (j'espère, en tous cas). Il m'a juste fait rire par sa mauvaise foi
D'ailleurs un message sur le topic d'où provient ce post semble dire qu'ils ont reparlé cette semaine de modifier le bonus des écaflips. On verra bien.
Toujours pas de drop relique millimilou sur Kwoan
Le 14 février 2022 à 17:05:21 Breaazzy a écrit :
Toujours pas de drop relique millimilou sur Kwoan
Sur tofu on a encore l'ébène et l'ivoire qui se sont débloqués depuis hier ahi
Sur kwoan ---> même pas le dofawa, naturelle
Le 14 février 2022 à 17:08:56 :
Le 14 février 2022 à 17:05:21 Breaazzy a écrit :
Toujours pas de drop relique millimilou sur KwoanSur tofu on a encore l'ébène et l'ivoire qui se sont débloqués depuis hier ahi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png
Sur kwoan ---> même pas le dofawa, naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png
Et vous avez aussi l'Ocre vu qu'il est bug et qu'il a les mêmes conditions que l'ivoire
Le 14 février 2022 à 17:32:52 -GoldenBalls- a écrit :
Le 14 février 2022 à 17:08:56 :
Le 14 février 2022 à 17:05:21 Breaazzy a écrit :
Toujours pas de drop relique millimilou sur KwoanSur tofu on a encore l'ébène et l'ivoire qui se sont débloqués depuis hier ahi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png
Sur kwoan ---> même pas le dofawa, naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png Et vous avez aussi l'Ocre vu qu'il est bug et qu'il a les mêmes conditions que l'ivoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png
Pardon
Ahi mais je go illy directos moi si c'est ça
Le 14 février 2022 à 17:41:42 :
Le 14 février 2022 à 17:32:52 -GoldenBalls- a écrit :
Le 14 février 2022 à 17:08:56 :
Le 14 février 2022 à 17:05:21 Breaazzy a écrit :
Toujours pas de drop relique millimilou sur KwoanSur tofu on a encore l'ébène et l'ivoire qui se sont débloqués depuis hier ahi
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png
Sur kwoan ---> même pas le dofawa, naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/7/1513505533-ahi.png Et vous avez aussi l'Ocre vu qu'il est bug et qu'il a les mêmes conditions que l'ivoire
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png Pardon
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif Ahi mais je go illy directos moi si c'est ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif
J'ai vu ça sur le stream de Pro-team il pouvait acheter l'Ocre
Mais ils vont fix ça mercredi sûrement
API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.
-
⚠️ Les archives de novembre sont désormais disponibles.
-
Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.