Les phrases des GENS qui croient s'y CONNAITRE en HISTOIRE

Le 05 mai 2023 à 02:31:50 :

Le 05 mai 2023 à 02:18:53 :

Le 05 mai 2023 à 02:18:04 :

Le 04 mai 2023 à 23:30:33 :

Le 04 mai 2023 à 23:24:46 :

> Le 04 mai 2023 à 23:23:09 :

>D'autres vu que je bide :

>

> "Les Kamikaze étaient envoyés de force"

> "L'Empire Romain est tombé en 476"

> "L'inquisition était sanglante et arbitraire"

> "La révolution Française est une révolution bourgeoise"

> "Le katana est une meilleure arme que l'épée européenne"

> "Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"

> "Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

Détaille nous

-Beaucoup de kamikaze étaient volontaires, même s'il y a eu des hésitations sur le bien fondé de ces missions, ils n'étaient pas franchement envoyés "de force"
-Si on parle de l'Empire Romain tout court, il y a l'Empire Romain d'Orient qui survit jusqu'en 1453 et si on parle de l'occident, on peut sans risquer sa crédibilité affirmer qu'il était déjà morts plusieurs décennies avant"
-L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif
-La révolution Française est un courant qui engage bien plus de gens qu'on le pense, pour plein de raisons différentes, d'élites (il est vrai) institutionnelles du Tiers Etat (et quelques membres de la noblesse/clergé) à une population Parisienne très virulente aux paysans qui réagissent avec la grande peur.
-C'est juste faux, flemme de développer, l'acier japonais est merdique.
-La lance était utilisé dans la grande majorité des combats.
-C'est là aussi faux, des mercenaires ou sergents pouvaient avoir des épees.

Tu racontes n’importe quoi pour les katanas

Non l'acier japonais est vraiment merdique

Edit : était, aujourd'hui ils ont des fours mieux adaptés pour le travailler

Mais où vous avez vu que l’acier utilisé pr les katanas étaient de piètre qualité ?

Mais absolument partout clé suffit de connaitre un peu le sujet, le fer au japon est de mauvaise qualité, pour le purifier il faut le chauffer bien plus que ce qu'ils étaient capables de le faire au moyen âge, il a fallu attendre la révolution industrielle pour avoir des fours suffisamment performants pour gommer cet handicap.

Le 05 mai 2023 à 02:32:05 StalkerDeter a écrit :

Le 05 mai 2023 à 02:29:47 :

Le 05 mai 2023 à 02:27:46 Sotek7009 a écrit :

Le 05 mai 2023 à 02:26:15 :

-L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif

Ça par contre quand je vais le ressortir
"Eh tu savais que l'Inquisition est l'ancêtre des procédures d'enquêtes modernes et que les tortures étaient très codifiés ? "https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est pas des conneries en plus

Dis toi que les procès de l'inquisition étaient largement plus avancés que des procès style salem 200 ans plus tard, qui utilisaient encore la preuve spectraclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Edit : Après Salem c'est un cas à part mais quand même

Ça m'étonne pas j'ai toujours été sceptique de l'idée d'un Moyen-Age obscurantiste et immoral, c'est tellement peu crédible. Je suis content d'apprendre ce genre de choses.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Après renseigne toi un peu plus, je fais un oversimplification pour juste indiquer que c'est faux, mais il y a déjà plusieurs Inquisitions aux comportements différents, l'inquisition espagnole par exemple n'est pas la même que l'inquisition qui a existé dans le midi de la France pour traquer les "cathares" etc

Oui tu as raison, d'ailleurs c'est l'épisode des cathares qui a donné l'image qu'on a aujourd'hui du Moyen-Age : condamnation à mort des hérétiques, mise en place des bûchers, etc...
Mais est-ce que les gens savent que les autorités écclésiastiques à l'époque avaient maintes fois donné une chance aux cathares de revenir vers les vues de Rome ? Et qu'ils sont allés eux-mêmes au bûcher en toutes connaissances des causes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

C'est pas que leurs artisans sont nuls ou je sais pas quoi, juste leur fer de base c'est un espèce de gravier noir de merde gavé de saloperies, celui en europe est largement meilleur

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> Le 04 mai 2023 à 23:23:09 :

>D'autres vu que je bide :

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> "Les Kamikaze étaient envoyés de force"

> "L'Empire Romain est tombé en 476"

> "L'inquisition était sanglante et arbitraire"

> "La révolution Française est une révolution bourgeoise"

> "Le katana est une meilleure arme que l'épée européenne"

> "Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"

> "Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

Détaille nous

-Beaucoup de kamikaze étaient volontaires, même s'il y a eu des hésitations sur le bien fondé de ces missions, ils n'étaient pas franchement envoyés "de force"
-Si on parle de l'Empire Romain tout court, il y a l'Empire Romain d'Orient qui survit jusqu'en 1453 et si on parle de l'occident, on peut sans risquer sa crédibilité affirmer qu'il était déjà morts plusieurs décennies avant"
-L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif
-La révolution Française est un courant qui engage bien plus de gens qu'on le pense, pour plein de raisons différentes, d'élites (il est vrai) institutionnelles du Tiers Etat (et quelques membres de la noblesse/clergé) à une population Parisienne très virulente aux paysans qui réagissent avec la grande peur.
-C'est juste faux, flemme de développer, l'acier japonais est merdique.
-La lance était utilisé dans la grande majorité des combats.
-C'est là aussi faux, des mercenaires ou sergents pouvaient avoir des épees.

Tu racontes n’importe quoi pour les katanas

Non l'acier japonais est vraiment merdique

Edit : était, aujourd'hui ils ont des fours mieux adaptés pour le travailler

Mais où vous avez vu que l’acier utilisé pr les katanas étaient de piètre qualité ?

C'est un fait assez connu et quelqu'un te donnera sûrement une source ( je suis sur portable avec 5% de batteries donc chaud ) mais la fabrication même du sabre impliquait de sublimer le matériau, de faire un truc assez tranchant avec une technique particulière.

C'est donc normal qu'à acier égal, oui, le katana gagne au tranchant apparemment, mais historiquement c'était pas le cas (t'as même un rapport d'un officier français durant la guerre du boshin qui se moque des katanas?

Le 05 mai 2023 à 02:34:16 :

Le 05 mai 2023 à 02:31:50 ahiiiioi1 a écrit :

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> > Le 04 mai 2023 à 23:23:09 :

> > D'autres vu que je bide :

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> > "Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"

> > "Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

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> Détaille nous

-Beaucoup de kamikaze étaient volontaires, même s'il y a eu des hésitations sur le bien fondé de ces missions, ils n'étaient pas franchement envoyés "de force"
-Si on parle de l'Empire Romain tout court, il y a l'Empire Romain d'Orient qui survit jusqu'en 1453 et si on parle de l'occident, on peut sans risquer sa crédibilité affirmer qu'il était déjà morts plusieurs décennies avant"
-L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif
-La révolution Française est un courant qui engage bien plus de gens qu'on le pense, pour plein de raisons différentes, d'élites (il est vrai) institutionnelles du Tiers Etat (et quelques membres de la noblesse/clergé) à une population Parisienne très virulente aux paysans qui réagissent avec la grande peur.
-C'est juste faux, flemme de développer, l'acier japonais est merdique.
-La lance était utilisé dans la grande majorité des combats.
-C'est là aussi faux, des mercenaires ou sergents pouvaient avoir des épees.

Tu racontes n’importe quoi pour les katanas

Non l'acier japonais est vraiment merdique

Edit : était, aujourd'hui ils ont des fours mieux adaptés pour le travailler

Mais où vous avez vu que l’acier utilisé pr les katanas étaient de piètre qualité ?

silence le KJ

Ddb couard

Je sais plus ou j'avais lu un dicton de samourai qui disait que si t'as pas besoin de changer de sabre après un combat c'est que c'est un très bon sabre

Donc globalement le sabre lambda il sert qu'une fois, de la grosse balle

Le 05 mai 2023 à 02:41:26 :
Je sais plus ou j'avais lu un dicton de samourai qui disait que si t'as pas besoin de changer de sabre après un combat c'est que c'est un très bon sabre

Donc globalement le sabre lambda il sert qu'une fois, de la grosse balle

Quand tu sais que l'un des plus grands Samurai qui a existé (myamoto musashi) se battaient avec des bâtons

De toute façon les Samurai se battaient aussi et avant tout à la lance (tarif) et à l'arc (kachi je crois )

Comme pour l'épée, la portée de l'arme est aussi symbolique.

Source = je ne sais plus trop suoi témoignage :
Mais ça dépend surtout de quel époque tu prends, ça parle comme ci l’acier du moyen âge était pur en Europe

Le 05 mai 2023 à 02:41:26 Sotek7009 a écrit :
Je sais plus ou j'avais lu un dicton de samourai qui disait que si t'as pas besoin de changer de sabre après un combat c'est que c'est un très bon sabre

Donc globalement le sabre lambda il sert qu'une fois, de la grosse balle

Le sabre jetable à usage uniquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Les américains n'ont rien inventéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 05 mai 2023 à 02:31:50 :

Le 05 mai 2023 à 02:18:53 :

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>D'autres vu que je bide :

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> "Les Kamikaze étaient envoyés de force"

> "L'Empire Romain est tombé en 476"

> "L'inquisition était sanglante et arbitraire"

> "La révolution Française est une révolution bourgeoise"

> "Le katana est une meilleure arme que l'épée européenne"

> "Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"

> "Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

Détaille nous

-Beaucoup de kamikaze étaient volontaires, même s'il y a eu des hésitations sur le bien fondé de ces missions, ils n'étaient pas franchement envoyés "de force"
-Si on parle de l'Empire Romain tout court, il y a l'Empire Romain d'Orient qui survit jusqu'en 1453 et si on parle de l'occident, on peut sans risquer sa crédibilité affirmer qu'il était déjà morts plusieurs décennies avant"
-L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif
-La révolution Française est un courant qui engage bien plus de gens qu'on le pense, pour plein de raisons différentes, d'élites (il est vrai) institutionnelles du Tiers Etat (et quelques membres de la noblesse/clergé) à une population Parisienne très virulente aux paysans qui réagissent avec la grande peur.
-C'est juste faux, flemme de développer, l'acier japonais est merdique.
-La lance était utilisé dans la grande majorité des combats.
-C'est là aussi faux, des mercenaires ou sergents pouvaient avoir des épees.

Tu racontes n’importe quoi pour les katanas

Non l'acier japonais est vraiment merdique

Edit : était, aujourd'hui ils ont des fours mieux adaptés pour le travailler

Mais où vous avez vu que l’acier utilisé pr les katanas étaient de piètre qualité ?

Des japonais eux-même.
Les japonais ne minent pas leur fer comme nous, ils utilisent un sable ferreux (satetsu) duquel ils tamisent la magnétite et la fondent. satetsuqui peut être lui-même divisé en deux catégories: un de qualité exécrable, un autre de meilleure qualité, mais toujours de très mauvaise qualité comparé au fer européen extrait de minerai, et pas de sable.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/5/1683247404-ob-8835cc-satetsu.jpg

De là est produit le tamahagane, un alliage d'acier particulier fabriqué avec ce fer.

Ca ne veut pas dire que l'acier japonais était particulièrement mauvais, mais pour arriver à la même qualité que l'acier européen, il fallait considérablement plus de travail, et le rendement final était moins bon.

Le 05 mai 2023 à 02:45:27 :

Le 05 mai 2023 à 02:41:26 :
Je sais plus ou j'avais lu un dicton de samourai qui disait que si t'as pas besoin de changer de sabre après un combat c'est que c'est un très bon sabre

Donc globalement le sabre lambda il sert qu'une fois, de la grosse balle

Quand tu sais que l'un des plus grands Samurai qui a existé (myamoto musashi) se battaient avec des bâtons

De toute façon les Samurai se battaient aussi et avant tout à la lance (tarif) et à l'arc (kachi je crois )

Comme pour l'épée, la portée de l'arme est aussi symbolique.

L'épée c'est devenu caca à partir du moment ou les gens ont commencé à porter des armures de toute façon, tu peux blesser quelqu'un qui porte une cotte de maille, mais ça te coute beaucoup de force, pour pas grand chose au final, alors que laisser tomber bêtement une masse sur la tête d'un mec ayant un casque le bute instanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

C'est vite devenu une arme d'apparat, que ce soit en europe ou au japon, y'a que chez la calaverie que ça valait encore le coup, pour des raisons évidentes une épée courbée + la vitesse du cheval + la hauteur ça marchait très bien

Dans ce débat , on oublie un peu les forgerons arabes je crois

Les romains y trouvaient leur compte par ce qu'ils se battaient contre des glandus à demi à poil, et encore en gaule ils ont eu des surprises

Mais bien avant le moyen age tardif l'épée c'était terminax, une banale armure matelassée suffit à éviter de mourir d'un coup d'épée

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Je sais plus ou j'avais lu un dicton de samourai qui disait que si t'as pas besoin de changer de sabre après un combat c'est que c'est un très bon sabre

Donc globalement le sabre lambda il sert qu'une fois, de la grosse balle

Quand tu sais que l'un des plus grands Samurai qui a existé (myamoto musashi) se battaient avec des bâtons

De toute façon les Samurai se battaient aussi et avant tout à la lance (tarif) et à l'arc (kachi je crois )

Comme pour l'épée, la portée de l'arme est aussi symbolique.

L'épée c'est devenu caca à partir du moment ou les gens ont commencé à porter des armures de toute façon, tu peux blesser quelqu'un qui porte une cotte de maille, mais ça te coute beaucoup de force, pour pas grand chose au final, alors que laisser tomber bêtement une masse sur la tête d'un mec ayant un casque le bute instanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

C'est vite devenu une arme d'apparat, que ce soit en europe ou au japon, y'a que chez la calaverie que ça valait encore le coup, pour des raisons évidentes une épée courbée + la vitesse du cheval + la hauteur ça marchait très bien

Oui, bon après ça reste une arme de duel (codifié ou pas) , chose qui persiste encore longtemps

Et le sabre remplace l'épée pour la cavalerie au XVII e
(Bon tas aussi les écossais qui se battaient avec des épées boucliers au XVIII e dans les révoltes jacobites non sans certains succès au début )

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> > "L'inquisition était sanglante et arbitraire"

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> > "Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"

> > "Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

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> Détaille nous

-Beaucoup de kamikaze étaient volontaires, même s'il y a eu des hésitations sur le bien fondé de ces missions, ils n'étaient pas franchement envoyés "de force"
-Si on parle de l'Empire Romain tout court, il y a l'Empire Romain d'Orient qui survit jusqu'en 1453 et si on parle de l'occident, on peut sans risquer sa crédibilité affirmer qu'il était déjà morts plusieurs décennies avant"
-L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif
-La révolution Française est un courant qui engage bien plus de gens qu'on le pense, pour plein de raisons différentes, d'élites (il est vrai) institutionnelles du Tiers Etat (et quelques membres de la noblesse/clergé) à une population Parisienne très virulente aux paysans qui réagissent avec la grande peur.
-C'est juste faux, flemme de développer, l'acier japonais est merdique.
-La lance était utilisé dans la grande majorité des combats.
-C'est là aussi faux, des mercenaires ou sergents pouvaient avoir des épees.

Tu racontes n’importe quoi pour les katanas

Non l'acier japonais est vraiment merdique

Edit : était, aujourd'hui ils ont des fours mieux adaptés pour le travailler

Mais où vous avez vu que l’acier utilisé pr les katanas étaient de piètre qualité ?

Des japonais eux-même.
Les japonais ne minent pas leur fer comme nous, ils utilisent un sable ferreux (satetsu) duquel ils tamisent la magnétite et la fondent. satetsu qui peut être lui-même divisé en deux catégories: un de qualité exécrable, un autre de meilleure qualité, mais toujours de très mauvaise qualité comparé au fer européen extrait de minerai, et pas de sable.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/5/1683247404-ob-8835cc-satetsu.jpg

De là est produit le tamahagane, un alliage d'acier particulier fabriqué avec ce fer.

Ca ne veut pas dire que l'acier japonais était particulièrement mauvais, mais pour arriver à la même qualité que l'acier européen, il fallait considérablement plus de travail, et le rendement final était moins bon.

Oui je sais, après on compare un produit fini avec un produit fini sinon ça n’a pas de sens

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Je sais plus ou j'avais lu un dicton de samourai qui disait que si t'as pas besoin de changer de sabre après un combat c'est que c'est un très bon sabre

Donc globalement le sabre lambda il sert qu'une fois, de la grosse balle

Quand tu sais que l'un des plus grands Samurai qui a existé (myamoto musashi) se battaient avec des bâtons

De toute façon les Samurai se battaient aussi et avant tout à la lance (tarif) et à l'arc (kachi je crois )

Comme pour l'épée, la portée de l'arme est aussi symbolique.

L'épée c'est devenu caca à partir du moment ou les gens ont commencé à porter des armures de toute façon, tu peux blesser quelqu'un qui porte une cotte de maille, mais ça te coute beaucoup de force, pour pas grand chose au final, alors que laisser tomber bêtement une masse sur la tête d'un mec ayant un casque le bute instanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

C'est vite devenu une arme d'apparat, que ce soit en europe ou au japon, y'a que chez la calaverie que ça valait encore le coup, pour des raisons évidentes une épée courbée + la vitesse du cheval + la hauteur ça marchait très bien

Oui, bon après ça reste une arme de duel (codifié ou pas) , chose qui persiste encore longtemps

Et le sabre remplace l'épée pour la cavalerie au XVII e

Je parle pas des duels uniquement de la guerre, a la guerre tu te pointes avec une masse, pas une épée

Tu peux infliger des dégats je dis pas, y'a des vidéos youtube qui font des reconstitution de ça, mais quand tu vois la force qu'ils y mettent pour finalement pas grand chose, bon courage pour tenir toute une bataille en bourinant comme ça

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> > > "Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"

> > > "Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

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> -Beaucoup de kamikaze étaient volontaires, même s'il y a eu des hésitations sur le bien fondé de ces missions, ils n'étaient pas franchement envoyés "de force"

> -Si on parle de l'Empire Romain tout court, il y a l'Empire Romain d'Orient qui survit jusqu'en 1453 et si on parle de l'occident, on peut sans risquer sa crédibilité affirmer qu'il était déjà morts plusieurs décennies avant"

> -L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif

> -La révolution Française est un courant qui engage bien plus de gens qu'on le pense, pour plein de raisons différentes, d'élites (il est vrai) institutionnelles du Tiers Etat (et quelques membres de la noblesse/clergé) à une population Parisienne très virulente aux paysans qui réagissent avec la grande peur.

> -C'est juste faux, flemme de développer, l'acier japonais est merdique.

> -La lance était utilisé dans la grande majorité des combats.

> -C'est là aussi faux, des mercenaires ou sergents pouvaient avoir des épees.

Tu racontes n’importe quoi pour les katanas

Non l'acier japonais est vraiment merdique

Edit : était, aujourd'hui ils ont des fours mieux adaptés pour le travailler

Mais où vous avez vu que l’acier utilisé pr les katanas étaient de piètre qualité ?

Des japonais eux-même.
Les japonais ne minent pas leur fer comme nous, ils utilisent un sable ferreux (satetsu) duquel ils tamisent la magnétite et la fondent. satetsu qui peut être lui-même divisé en deux catégories: un de qualité exécrable, un autre de meilleure qualité, mais toujours de très mauvaise qualité comparé au fer européen extrait de minerai, et pas de sable.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/5/1683247404-ob-8835cc-satetsu.jpg

De là est produit le tamahagane, un alliage d'acier particulier fabriqué avec ce fer.

Ca ne veut pas dire que l'acier japonais était particulièrement mauvais, mais pour arriver à la même qualité que l'acier européen, il fallait considérablement plus de travail, et le rendement final était moins bon.

Oui je sais, après on compare un produit fini avec un produit fini sinon ça n’a pas de sens

Bah a l'époque une épée européenne est largement meilleure qu''une épée japonaise c'est ce qu'on essaie de t'expliquer

N'ayant pas encore la technologie pour traiter convenablement leur fer, ils ne peuvent que passer des heures et des heures sur une seule lame pour tenter de s'approcher de la qualité d'un fer européen.

Aujourd'hui l'acier est normalisé donc ça veut plus rien dire, la qualité de l'acier au japon est la même que partout, mais c'était pas le cas avant

Peut-être qu'avec de l'acier contemporain l'épée japonaise est meilleure ça j'en sais rien je trouve pas ça spécialement intéressant, de toute façon avec les techniques contemporaines on fait mieux que les deux, donc pourquoi se branler en comparant deux produits obsolètes

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> > > "Les Kamikaze étaient envoyés de force"

> > > "L'Empire Romain est tombé en 476"

> > > "L'inquisition était sanglante et arbitraire"

> > > "La révolution Française est une révolution bourgeoise"

> > > "Le katana est une meilleure arme que l'épée européenne"

> > > "Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"

> > > "Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

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> > Détaille nous

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> -Beaucoup de kamikaze étaient volontaires, même s'il y a eu des hésitations sur le bien fondé de ces missions, ils n'étaient pas franchement envoyés "de force"

> -Si on parle de l'Empire Romain tout court, il y a l'Empire Romain d'Orient qui survit jusqu'en 1453 et si on parle de l'occident, on peut sans risquer sa crédibilité affirmer qu'il était déjà morts plusieurs décennies avant"

> -L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif

> -La révolution Française est un courant qui engage bien plus de gens qu'on le pense, pour plein de raisons différentes, d'élites (il est vrai) institutionnelles du Tiers Etat (et quelques membres de la noblesse/clergé) à une population Parisienne très virulente aux paysans qui réagissent avec la grande peur.

> -C'est juste faux, flemme de développer, l'acier japonais est merdique.

> -La lance était utilisé dans la grande majorité des combats.

> -C'est là aussi faux, des mercenaires ou sergents pouvaient avoir des épees.

Tu racontes n’importe quoi pour les katanas

Non l'acier japonais est vraiment merdique

Edit : était, aujourd'hui ils ont des fours mieux adaptés pour le travailler

Mais où vous avez vu que l’acier utilisé pr les katanas étaient de piètre qualité ?

Des japonais eux-même.
Les japonais ne minent pas leur fer comme nous, ils utilisent un sable ferreux (satetsu) duquel ils tamisent la magnétite et la fondent. satetsu qui peut être lui-même divisé en deux catégories: un de qualité exécrable, un autre de meilleure qualité, mais toujours de très mauvaise qualité comparé au fer européen extrait de minerai, et pas de sable.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/5/1683247404-ob-8835cc-satetsu.jpg

De là est produit le tamahagane, un alliage d'acier particulier fabriqué avec ce fer.

Ca ne veut pas dire que l'acier japonais était particulièrement mauvais, mais pour arriver à la même qualité que l'acier européen, il fallait considérablement plus de travail, et le rendement final était moins bon.

Oui je sais, après on compare un produit fini avec un produit fini sinon ça n’a pas de sens

Tous les aciers ne sont pas les mêmes, et la composition du fer est primordiale pour le produit fini.

Fer suédois : 60% de pureté, minerai très prisé, très facile à travailler
Satetsu: <5% de pureté

Les KJ : "ouin ouin c'est faux les katana ça coupe des rochers en deux je l'ai vu sur mon jeu de KJ"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625067419-b6103851-4b70-4ec4-804e-0afaa4c717a6.png

Il existe peu de gisements de fer de qualité comparable au Japon il est logique qu'il soit réservé à des oeuvres particulières. Et si des katanas de qualité exceptionnelle existent, leur visibilité obscurcit celle de l'écrasante majorité des armes japonaises d'une qualité atroce.
Et le Japon importait aussi du fer étranger pour tenter de palier au problème.

Le 05 mai 2023 à 02:55:44 :

Le 05 mai 2023 à 02:53:02 :

Le 05 mai 2023 à 02:47:31 :

Le 05 mai 2023 à 02:31:50 :

Le 05 mai 2023 à 02:18:53 :

> Le 05 mai 2023 à 02:18:04 :

>> Le 04 mai 2023 à 23:30:33 :

> >> Le 04 mai 2023 à 23:24:46 :

> > >> Le 04 mai 2023 à 23:23:09 :

> > > >D'autres vu que je bide :

> > > >

> > > > "Les Kamikaze étaient envoyés de force"

> > > > "L'Empire Romain est tombé en 476"

> > > > "L'inquisition était sanglante et arbitraire"

> > > > "La révolution Française est une révolution bourgeoise"

> > > > "Le katana est une meilleure arme que l'épée européenne"

> > > > "Les gens se battaient à l'épée au Moyen-Age"

> > > > "Seuls les chevaliers/nobles avaient le droit de porter l'épée"

> > >

> > > Détaille nous

> >

> > -Beaucoup de kamikaze étaient volontaires, même s'il y a eu des hésitations sur le bien fondé de ces missions, ils n'étaient pas franchement envoyés "de force"

> > -Si on parle de l'Empire Romain tout court, il y a l'Empire Romain d'Orient qui survit jusqu'en 1453 et si on parle de l'occident, on peut sans risquer sa crédibilité affirmer qu'il était déjà morts plusieurs décennies avant"

> > -L'inquisition a inventé beaucoup de procédures modernes, d'enquête etc, les mises à morts étaient très peu nombreuses et l'usage de la torture très codifié, ça reste injuste mais on est loin du cliché de l'inquisiteur qui prend les gens au pif

> > -La révolution Française est un courant qui engage bien plus de gens qu'on le pense, pour plein de raisons différentes, d'élites (il est vrai) institutionnelles du Tiers Etat (et quelques membres de la noblesse/clergé) à une population Parisienne très virulente aux paysans qui réagissent avec la grande peur.

> > -C'est juste faux, flemme de développer, l'acier japonais est merdique.

> > -La lance était utilisé dans la grande majorité des combats.

> > -C'est là aussi faux, des mercenaires ou sergents pouvaient avoir des épees.

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> Tu racontes n’importe quoi pour les katanas

Non l'acier japonais est vraiment merdique

Edit : était, aujourd'hui ils ont des fours mieux adaptés pour le travailler

Mais où vous avez vu que l’acier utilisé pr les katanas étaient de piètre qualité ?

Des japonais eux-même.
Les japonais ne minent pas leur fer comme nous, ils utilisent un sable ferreux (satetsu) duquel ils tamisent la magnétite et la fondent. satetsu qui peut être lui-même divisé en deux catégories: un de qualité exécrable, un autre de meilleure qualité, mais toujours de très mauvaise qualité comparé au fer européen extrait de minerai, et pas de sable.https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/5/1683247404-ob-8835cc-satetsu.jpg

De là est produit le tamahagane, un alliage d'acier particulier fabriqué avec ce fer.

Ca ne veut pas dire que l'acier japonais était particulièrement mauvais, mais pour arriver à la même qualité que l'acier européen, il fallait considérablement plus de travail, et le rendement final était moins bon.

Oui je sais, après on compare un produit fini avec un produit fini sinon ça n’a pas de sens

Bah a l'époque une épée européenne est largement meilleure qu''une épée japonaise c'est ce qu'on essaie de t'expliquer

N'ayant pas encore la technologie pour traiter convenablement leur fer, ils ne peuvent que passer des heures et des heures sur une seule lame pour tenter de s'approcher de la qualité d'un fer européen.

A quelle époque et de quel technologie parles ?
Ça fait depuis des siècles qui réussissent à faire de l’acier à 1% avec leur minerai qui est de base éclaté