17/09/2022 : aucune preuve de l'existence de Dieu
Le 17 septembre 2022 à 21:48:11 PogbacarEverest a écrit :
Le 17 septembre 2022 à 21:46:45 :
Perso j'y crois en tant qu'abstraction de la première cause de l'univers
Mon cerveau peut pas conceptualiser un univers crée à partir de rien, y a forcément quelque chosePar contre un dieu créé à partir de rien, aucun souci
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png
Je reviens la dessus, en fait, qu'est-ce qui empeche Dieu de ne pas avoir d'origine ?
L'origine d'un truc c'est un principe physique de notre univers
Qu'est ce qui dit qu'il serait régit par les meme principes que nous et donc qu'il aurait une origine / un début ?
Le 17 septembre 2022 à 21:53:52 :
Jésus qui a la base était juif et était un humain comme nous qui marche sur l'eau ?
Vous êtes dans un rêve c'est littéralement impossible
Toi tu n'a jamais été en Suède l'hiver
Le 17 septembre 2022 à 21:52:26 :
Le 17 septembre 2022 à 21:49:25 :
Le 17 septembre 2022 à 21:45:56 :
Le 17 septembre 2022 à 21:43:12 :
Le 17 septembre 2022 à 21:42:32 :
Le 17 septembre 2022 à 21:41:47 :
Le 17 septembre 2022 à 21:40:36 :
Le 17 septembre 2022 à 21:37:32 :
Le 17 septembre 2022 à 21:34:11 :
Les athées peuvent ils nous montrer une photo du hasard qui a crée la vie pour nous prouver son existence ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png Arrete de parler et va étudier Kant
J'ai mieux à lire
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/4/1638481074-1630432176-chatmirroirstretch.png J'en suis pas sur car
1 - Tu débite des âneries que tu pourrais t'épargner
2 - Il n'y a rien de mieux à lire que KantJ'avoue que Kant
Même si mon coeur va à Descartes
Qui croyait en dieu lui aussi et qui l'a prouvé
La preuve ontologique est justement une "erreur" de l'entendement par son activation en dehors de son champ de compétence : juger l'expérience.
C'est justement Descartes, plus encore que Leibniz, que Kant dépasse dans la critique de la raison pure !
Mais Descartes... Bordel, fonder la vérité dans l'être, fonder le sujet dans l'être, définir l'acte de nommer comme l'étendue de la potentialité contenue dans l'entendement appliqué au donné dans le sensible...
Un génie incontestable
Oui pour la partie sur Descartes, je te l'accorde
En revanche, tu as lu la formule de dieu ?
Non ? 
Répond moi en MP j'y vais khey 
Le 17 septembre 2022 à 21:54:09 :
Le 17 septembre 2022 à 21:48:11 PogbacarEverest a écrit :
Le 17 septembre 2022 à 21:46:45 :
Perso j'y crois en tant qu'abstraction de la première cause de l'univers
Mon cerveau peut pas conceptualiser un univers crée à partir de rien, y a forcément quelque chosePar contre un dieu créé à partir de rien, aucun souci
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png Je reviens la dessus, en fait, qu'est-ce qui empeche Dieu de ne pas avoir d'origine ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png L'origine d'un truc c'est un principe physique de notre univers
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png Qu'est ce qui dit qu'il serait régit par les meme principes que nous et donc qu'il aurait une origine / un début ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
Je ne dis pas que c'est faux, je dis juste que c'est loin d'être évident que ce soit vrai
Le 17 septembre 2022 à 21:53:45 :
Le 17 septembre 2022 à 21:51:30 :
"Mais qui a créé Dieu ?"
"Personne il a toujours été"
"Bon bah je vais considérer que la singularité du big bang a toujours été, contrairement à Dieu y'a pas tout un délire religieux autour et au moins c'est un objet physique mieux défini"
"Non mais non tu peux pas"
Le big bang n'est pas l'origine des choses, il est le point sur lequel nous sommes capable de remonter au maximum, notre savoir est incapable d'aller au delà, ce qui ne signifie pas qu'il n'y a pas d'étapes antérieures au big bang, comme pourquoi pas, un autre univers fondu sur lui-même par un procédé de trou noir.
En gros, le big bang n'est pas la cause ultime, il est la cause à laquelle nous sommes capable de remonter au plus loin
On est pas censés pouvoir remonter au t=0 nan
Mais peu importe, je sais bien tout ça, c'est pas trop le sujet
Le sujet c'est la double mesure du raisonnement religieux
Le 17 septembre 2022 à 21:53:51 :
Le 17 septembre 2022 à 21:44:00 :
Le 17 septembre 2022 à 21:39:42 :
Le 17 septembre 2022 à 21:34:34 :
Le 17 septembre 2022 à 21:31:07 :
Le 17 septembre 2022 à 21:25:52 :
Dieu est une chèvre car j'y crois. Dieu est donc une chèvre et il existe. Car j'y crois. Donc je sais qu'il existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Cet univers défini par l'espace-temps et régi par le principe de causalité existe de toute éternité
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png L'espace et la matière existaient figé de toute éternité avant le Big Bang
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Un ensemble figé de toute éternité peut admettre le changement par lui même oui j'y crois
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Non ce n'est pas contraire a la raison humaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Jétais pas là avant le big bang mais je sais que ça commençait avant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png
D'ailleurs c'est pas un religieux en l'an 1800 qui disait qu'il y avait un big bang. Plutôt un type qui sait ouvert à l'observation. Pas quelque chose qu'il imaginait qui ne sait même pas définir dans sa têteBordel mais ce Qi de microcéphalique
Une chaine causal ne peut pas exister de toute éternité, cet univers a donc un début selon un jugement catégorique par observation
J'observe que cet univers est régi par la causalité, il a donc un début et une cause originel
Cause originel qui elle n'est pas défini par l'espace temps et n'a donc pas de début
L'univers ne se suffit pas a lui même et a donc un début
Tu n'as pas besoin de voir ton créateur pour avoir la preuve de son existence, les caractéristiques de cet univers en sont une
Non mais tes hypothèses sont juste personnelles et improuvées
Dire
"> J'observe que cet univers est régi par la causalité, il a donc un début et une cause originel"
C'est une hypothèse, la tienne, pas une observation. Elle est improuvée, même si tu as pu observer ça dans des cas particuliersC'est un fait qu'on déduit de fait observable
C'est ce qu'on appelle du raisonnemenr pur, des math quoi
La somme des angles d'un triangle sera toujours égal a 180 °c
Peu importe qu'on est pas mesuré les angles d'une infinité de triangle de taille différente, on le sait par le biais d'une démonstration général, la c'est pareil
J'observe que chaque conséquence a une cause donc cet univers régi par cette propriété en a une aussi, quand bien même je l'ai pas vu de mes yeux
Cet univers est soumis a la même propriété des objets dont on peut prouver par observation et démonstration qu'ils ont un début
Comme le putain de télephone sur lequel t'écris, les messages de réponses qu'on s'envoie depuis un quart d'heure ....ect
Tu ne sais rien de ce qu'est la science.
Dieu existe c'est un fait démontrable par l'observation des propriétés de cet univers qui ne se suffisent pas a elle même
Les maths c'est pas de l'observation le low 
Va lire un peu d'épistémologie
Je te conseille la science et l'hypothèse de Poincaré, le début du livre debunk tout ce que tu racontes 
Le 17 septembre 2022 à 21:58:45 :
Bordel ça fait une heure et demie qu'on débat, et on est encore au niveau du chipotage point par pointhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
200 000 qu'on a pas avancé d'un seul pas sur cette question depuis qu'Homo-Sapiens est apparu ne t'inquiètes pas
Le 17 septembre 2022 à 21:59:37 :
Le 17 septembre 2022 à 21:58:45 :
Bordel ça fait une heure et demie qu'on débat, et on est encore au niveau du chipotage point par pointhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png 200 000 qu'on a pas avancé d'un seul pas sur cette question depuis qu'Homo-Sapiens est apparu ne t'inquiètes pas
Oui mais débattre là comme ça
C'est chaotique et cynique, vraiment
Le 17 septembre 2022 à 21:51:30 :
"Mais qui a créé Dieu ?"
"Personne il a toujours été"
"Bon bah je vais considérer que la singularité du big bang a toujours été, contrairement à Dieu y'a pas tout un délire religieux autour et au moins c'est un objet physique mieux défini"
"Non mais non tu peux pas"
Un ensemble figé de toute éternité ne peut pas admettre le changement par lui même, puisque sa nature est d'exister tel qu'il est de toute éternité
L'Espace et la matière ne peuvent pas exister de toute éternité puisqu'ils admettent la causalité et le temps
Admettons que l'Espace soit A et que le temps soit B
Si A existe de toute éternité sans B, alors A n'admettra jamais B, puisque sa nature est d'exister de toute éternité en tant que A, sans B
Si A admet B, alors il y'a changement dans la nature intrasèque de A, qui est d'exister sans B, et donc A est soumis a une cause exterieure ayant modifié sa nature originel
A a donc un début
La singularité du Big Bang a nécsseraiment un créateur qui lui n'a jamais et ne sera jamais défini par l'Espace-temps
Un créateur qui n'est pa soumis au changement et donc a la causalité
Le 17 septembre 2022 à 22:01:12 :
Le 17 septembre 2022 à 21:51:30 :
"Mais qui a créé Dieu ?"
"Personne il a toujours été"
"Bon bah je vais considérer que la singularité du big bang a toujours été, contrairement à Dieu y'a pas tout un délire religieux autour et au moins c'est un objet physique mieux défini"
"Non mais non tu peux pas"
Un ensemble figé de toute éternité ne peut pas admettre le changement par lui même, puisque sa nature est d'exister tel qu'il est de toute éternité
L'Espace et la matière ne peuvent pas exister de toute éternité puisqu'ils admettent la causalité et le temps
Admettons que l'Espace soit A et que le temps soit B
Si A existe de toute éternité sans B, alors A n'admettra jamais B, puisque sa nature est d'exister de toute éternité en tant que A, sans B
Si A admet B, alors il y'a changement dans la nature intrasèque de A, qui est d'exister sans B, et donc A est soumis a une cause exterieure ayant modifié sa nature originel
A a donc un début
La singularité du Big Bang a nécsseraiment un créateur qui lui n'a jamais et ne sera jamais défini par l'Espace-temps
Un créateur qui n'est pa soumis au changement et donc a la causalité
Faut déjà réussir à définir "causalité", chose que personne n'a réussi à faire pour l'instant
Le 17 septembre 2022 à 21:53:51 :
Le 17 septembre 2022 à 21:44:00 :
Le 17 septembre 2022 à 21:39:42 :
Le 17 septembre 2022 à 21:34:34 :
Le 17 septembre 2022 à 21:31:07 :
Le 17 septembre 2022 à 21:25:52 :
Dieu est une chèvre car j'y crois. Dieu est donc une chèvre et il existe. Car j'y crois. Donc je sais qu'il existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Cet univers défini par l'espace-temps et régi par le principe de causalité existe de toute éternité
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png L'espace et la matière existaient figé de toute éternité avant le Big Bang
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Un ensemble figé de toute éternité peut admettre le changement par lui même oui j'y crois
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Non ce n'est pas contraire a la raison humaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Jétais pas là avant le big bang mais je sais que ça commençait avant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png
D'ailleurs c'est pas un religieux en l'an 1800 qui disait qu'il y avait un big bang. Plutôt un type qui sait ouvert à l'observation. Pas quelque chose qu'il imaginait qui ne sait même pas définir dans sa têteBordel mais ce Qi de microcéphalique
Une chaine causal ne peut pas exister de toute éternité, cet univers a donc un début selon un jugement catégorique par observation
J'observe que cet univers est régi par la causalité, il a donc un début et une cause originel
Cause originel qui elle n'est pas défini par l'espace temps et n'a donc pas de début
L'univers ne se suffit pas a lui même et a donc un début
Tu n'as pas besoin de voir ton créateur pour avoir la preuve de son existence, les caractéristiques de cet univers en sont une
Non mais tes hypothèses sont juste personnelles et improuvées
Dire
"> J'observe que cet univers est régi par la causalité, il a donc un début et une cause originel"
C'est une hypothèse, la tienne, pas une observation. Elle est improuvée, même si tu as pu observer ça dans des cas particuliersC'est un fait qu'on déduit de fait observable
C'est ce qu'on appelle du raisonnemenr pur, des math quoi
La somme des angles d'un triangle sera toujours égal a 180 °c
Peu importe qu'on est pas mesuré les angles d'une infinité de triangle de taille différente, on le sait par le biais d'une démonstration général, la c'est pareil
J'observe que chaque conséquence a une cause donc cet univers régi par cette propriété en a une aussi, quand bien même je l'ai pas vu de mes yeux
Cet univers est soumis a la même propriété des objets dont on peut prouver par observation et démonstration qu'ils ont un début
Comme le putain de télephone sur lequel t'écris, les messages de réponses qu'on s'envoie depuis un quart d'heure ....ect
Tu ne sais rien de ce qu'est la science.
Dieu existe c'est un fait démontrable par l'observation des propriétés de cet univers qui ne se suffisent pas a elle même
C'est littéralement un sophisme de composition, les propriétés locales de l'univers ne s'appliquent pas nécessairement à sa structure globale.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_composition#:~:text=Notes%20et%20r%C3%A9f%C3%A9rences-,D%C3%A9finition,l'ensemble%20lui%2Dm%C3%AAme.
Le 17 septembre 2022 à 21:54:09 :
Le 17 septembre 2022 à 21:48:11 PogbacarEverest a écrit :
Le 17 septembre 2022 à 21:46:45 :
Perso j'y crois en tant qu'abstraction de la première cause de l'univers
Mon cerveau peut pas conceptualiser un univers crée à partir de rien, y a forcément quelque chosePar contre un dieu créé à partir de rien, aucun souci
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/5/1541786169-ftvnypeabolenbwa.png Je reviens la dessus, en fait, qu'est-ce qui empeche Dieu de ne pas avoir d'origine ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png L'origine d'un truc c'est un principe physique de notre univers
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png Qu'est ce qui dit qu'il serait régit par les meme principes que nous et donc qu'il aurait une origine / un début ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png
Je veux bien croire que dieu à une originaire imaginaire.
Une définition d'un être parfait qui n'existera pas même s'il s'en approche.
De là à prouver que Marie a été enfanté par dieu et a créé jesus fils dei dieu. Je n'y crois pas une seconde
Le 17 septembre 2022 à 21:59:05 :
Le 17 septembre 2022 à 21:53:51 :
Le 17 septembre 2022 à 21:44:00 :
Le 17 septembre 2022 à 21:39:42 :
Le 17 septembre 2022 à 21:34:34 :
Le 17 septembre 2022 à 21:31:07 :
Le 17 septembre 2022 à 21:25:52 :
Dieu est une chèvre car j'y crois. Dieu est donc une chèvre et il existe. Car j'y crois. Donc je sais qu'il existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Cet univers défini par l'espace-temps et régi par le principe de causalité existe de toute éternité
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png L'espace et la matière existaient figé de toute éternité avant le Big Bang
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Un ensemble figé de toute éternité peut admettre le changement par lui même oui j'y crois
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Non ce n'est pas contraire a la raison humaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Jétais pas là avant le big bang mais je sais que ça commençait avant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png
D'ailleurs c'est pas un religieux en l'an 1800 qui disait qu'il y avait un big bang. Plutôt un type qui sait ouvert à l'observation. Pas quelque chose qu'il imaginait qui ne sait même pas définir dans sa têteBordel mais ce Qi de microcéphalique
Une chaine causal ne peut pas exister de toute éternité, cet univers a donc un début selon un jugement catégorique par observation
J'observe que cet univers est régi par la causalité, il a donc un début et une cause originel
Cause originel qui elle n'est pas défini par l'espace temps et n'a donc pas de début
L'univers ne se suffit pas a lui même et a donc un début
Tu n'as pas besoin de voir ton créateur pour avoir la preuve de son existence, les caractéristiques de cet univers en sont une
Non mais tes hypothèses sont juste personnelles et improuvées
Dire
"> J'observe que cet univers est régi par la causalité, il a donc un début et une cause originel"
C'est une hypothèse, la tienne, pas une observation. Elle est improuvée, même si tu as pu observer ça dans des cas particuliersC'est un fait qu'on déduit de fait observable
C'est ce qu'on appelle du raisonnemenr pur, des math quoi
La somme des angles d'un triangle sera toujours égal a 180 °c
Peu importe qu'on est pas mesuré les angles d'une infinité de triangle de taille différente, on le sait par le biais d'une démonstration général, la c'est pareil
J'observe que chaque conséquence a une cause donc cet univers régi par cette propriété en a une aussi, quand bien même je l'ai pas vu de mes yeux
Cet univers est soumis a la même propriété des objets dont on peut prouver par observation et démonstration qu'ils ont un début
Comme le putain de télephone sur lequel t'écris, les messages de réponses qu'on s'envoie depuis un quart d'heure ....ect
Tu ne sais rien de ce qu'est la science.
Dieu existe c'est un fait démontrable par l'observation des propriétés de cet univers qui ne se suffisent pas a elle même
Les maths c'est pas de l'observation le low
Va lire un peu d'épistémologie
Je te conseille la science et l'hypothèse de Poincaré, le début du livre debunk tout ce que tu racontes
Tu n'es pas capable de contre argumenter, alors ne t'attends pas a ce que j'aille lire tes sources
Visiblement elles ne te permettent pas de me répondre
Le 17 septembre 2022 à 22:03:21 :
Le 17 septembre 2022 à 21:53:51 :
Le 17 septembre 2022 à 21:44:00 :
Le 17 septembre 2022 à 21:39:42 :
Le 17 septembre 2022 à 21:34:34 :
Le 17 septembre 2022 à 21:31:07 :
Le 17 septembre 2022 à 21:25:52 :
Dieu est une chèvre car j'y crois. Dieu est donc une chèvre et il existe. Car j'y crois. Donc je sais qu'il existehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Cet univers défini par l'espace-temps et régi par le principe de causalité existe de toute éternité
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png L'espace et la matière existaient figé de toute éternité avant le Big Bang
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Un ensemble figé de toute éternité peut admettre le changement par lui même oui j'y crois
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Non ce n'est pas contraire a la raison humaine
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png Jétais pas là avant le big bang mais je sais que ça commençait avant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/2/1556013228-idiot10.png
D'ailleurs c'est pas un religieux en l'an 1800 qui disait qu'il y avait un big bang. Plutôt un type qui sait ouvert à l'observation. Pas quelque chose qu'il imaginait qui ne sait même pas définir dans sa têteBordel mais ce Qi de microcéphalique
Une chaine causal ne peut pas exister de toute éternité, cet univers a donc un début selon un jugement catégorique par observation
J'observe que cet univers est régi par la causalité, il a donc un début et une cause originel
Cause originel qui elle n'est pas défini par l'espace temps et n'a donc pas de début
L'univers ne se suffit pas a lui même et a donc un début
Tu n'as pas besoin de voir ton créateur pour avoir la preuve de son existence, les caractéristiques de cet univers en sont une
Non mais tes hypothèses sont juste personnelles et improuvées
Dire
"> J'observe que cet univers est régi par la causalité, il a donc un début et une cause originel"
C'est une hypothèse, la tienne, pas une observation. Elle est improuvée, même si tu as pu observer ça dans des cas particuliersC'est un fait qu'on déduit de fait observable
C'est ce qu'on appelle du raisonnemenr pur, des math quoi
La somme des angles d'un triangle sera toujours égal a 180 °c
Peu importe qu'on est pas mesuré les angles d'une infinité de triangle de taille différente, on le sait par le biais d'une démonstration général, la c'est pareil
J'observe que chaque conséquence a une cause donc cet univers régi par cette propriété en a une aussi, quand bien même je l'ai pas vu de mes yeux
Cet univers est soumis a la même propriété des objets dont on peut prouver par observation et démonstration qu'ils ont un début
Comme le putain de télephone sur lequel t'écris, les messages de réponses qu'on s'envoie depuis un quart d'heure ....ect
Tu ne sais rien de ce qu'est la science.
Dieu existe c'est un fait démontrable par l'observation des propriétés de cet univers qui ne se suffisent pas a elle même
C'est littéralement un sophisme de composition, les propriétés locales de l'univers ne s'appliquent pas nécessairement à sa structure globale.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sophisme_de_composition#:~:text=Notes%20et%20r%C3%A9f%C3%A9rences-,D%C3%A9finition,l'ensemble%20lui%2Dm%C3%AAme.
Tu parles à un mec qui pense que les maths est une science inductive, c'est peine perdue 
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