Chine - Immobilier et industrie - Evergrande
Up, les défauts continuent
12 octobre (Reuters) - Certains des détenteurs d'obligations offshore de China Evergrande Group n'ont pas reçu le paiement des intérêts d'un emprunt attendu avant lundi soir, heure de la côte Est américaine, ont déclaré à Reuters deux personnes au fait de la question.
Et bien entendu pas de commentaire de l'entreprise :
Un porte-parole d'Evergrande n'a pas répondu dans l'immédiat à une demande de commentaire.
Reuters n'a pas été en mesure de déterminer si Evergrande a informé ses créanciers de ce qu'il comptait faire pour le versement du coupon attendu lundi.
Et on continue:
Immobilier chinois: les défauts de remboursement se succèdent
Pékin (awp/afp) - Le promoteur immobilier chinois Sinic a averti qu'il ne pourrait pas rembourser un emprunt "faute de liquidités", au moment où le secteur est secoué par les difficultés d'Evergrande, au bord de la faillite.
Et c'est pas fini :
En Chine, Fantasia est un acteur bien moins important qu'Evergrande, étranglé par 260 milliards d'euros de dettes. Mais le départ de deux directeurs du promoteur immobilier chinois qui peine à rembourser ses dettes, au moment où le secteur est secoué par les difficultés d'Evergrande (au bord de la faillite inquiète. Début octobre, Fantasia Holdings n'a pu honorer quelque 205,7 millions de dollars (177 millions d'euros) dus à ses créanciers.
Si on revient sur le groupe Evergrande, j'ai l'impressionqu'ils tentent de rendre la filiale véhicules électriques présentable en vue sa cession :
GUANGZHOU, Chine — L’unité de véhicules électriques du promoteur immobilier chinois en difficulté Evergrande a déclaré que ses premières voitures sortiraient de la chaîne de production l’année prochaine.
Vu les milliards que ça a couté, il serait temps que quelque chose sorte des usines, par contre il faudra faire gaffe à la qualité des véhicules pour les acheteurs,sans parler du risque d'acheter un modèle nouveau à un constructeur en faillite 
Je regarde encore tout ce que tu postes aussi 
Ça s'annonce mal en tout cas Mais je suis pas étonné de ce qui arrive
J'ai regardé un peu de chiffres et le secteur industriel c'est 37% du PIB chinois, je ne sais pas la part de l'immobilier dans ce secteur malheureusement je ne suis pas arrivé à trouver.
https://www.tradesolutions.bnpparibas.com/fr/explorer/chine/apprehender-le-contexte-economique
Par contre j'ai été choqué de voir que la dette Chinoise par rapport au PIB est de 303% 
Le 13 octobre 2021 à 10:10:55 :
J'ai regardé un peu de chiffres et le secteur industriel c'est 37% du PIB chinois, je ne sais pas la part de l'immobilier dans ce secteur malheureusement je ne suis pas arrivé à trouver.https://www.tradesolutions.bnpparibas.com/fr/explorer/chine/apprehender-le-contexte-economique
Par contre j'ai été choqué de voir que la dette Chinoise par rapport au PIB est de 303%
C'est la dette totale de la Chine (publique, privé, financière et ménages) qui est a plus de 300% du PIB.
Le 13 octobre 2021 à 10:15:47 :
Le 13 octobre 2021 à 10:10:55 :
J'ai regardé un peu de chiffres et le secteur industriel c'est 37% du PIB chinois, je ne sais pas la part de l'immobilier dans ce secteur malheureusement je ne suis pas arrivé à trouver.https://www.tradesolutions.bnpparibas.com/fr/explorer/chine/apprehender-le-contexte-economique
Par contre j'ai été choqué de voir que la dette Chinoise par rapport au PIB est de 303%
C'est la dette totale de la Chine (publique, privé, financière et ménages) qui est a plus de 300% du PIB.
Sur ce point les sources divergent.
Rien n'est facile à compter en Chine, à part le nombre de partis politiques au pouvoir
Dans un pays communiste qui ne reconnait que partiellement la propriété ou les libertés fondamentales, la frontière public/privé est très difficile à établir.
Là on tient aussi un bon article :
https://www.leconomiste.com/flash-infos/fmi-un-pronostic-pessimiste-sur-la-chine
Le Fonds monétaire international (FMI) a exprimé, mardi, son pessimisme vis-à-vis de la croissance économique de la Chine cette année et la suivante, faisant état d'investissements publics moindres et de perturbations dans les chaînes d'approvisionnement.
Grâce aux investissements publics, plus particulièrement dans les infrastructures et l'immobilier, la Chine a su s'en sortir lorsque l'économie du pays était à bout de souffle.
Et oui la relance par le béton ça a peut être aidé les USA dans les années 30, mais c'est pas transposable en tout temps et tout lieu
Le 14 octobre 2021 à 13:09:26 :
C'est explosif la situation actuelle si je résume bien:GAZ explose à la hausse -> La Russie doit en plus remplir ces stocks pour l'hiver
Charbon -> La Chine et l'Inde ont du mal à garantir un approvisionnement suffisant pour supporter la hausse de la demande induit par les plan de relance
Pétrole -> A cause du manque d'investissement avec la crise du covid et les subventions massif sur les énergies renouvelable, nous ne sommes pas en mesure de garder des prix correct -> on pense même à 200$ le baril courant 2022
Inflation -> difficile à controler ce qui pourrait engendrer un placement massif sur les matières première et retrait des capitalisations boursière -> crack financier + inflation +++
Le crack immobilier Chinois peut être la mèche qui allume le feu situation à suivre mais qui risque de faire péter la bulle financière et immobilière mondiale.
Préparez vous
Pour ce qui est du charbon une petite temporisation au sujet de la Chine qui avait réduit ses importations de charbon Australien suite à des désaccords politiques, celles ci on l'air d'avoir repris à un niveau presque identique à auparavant d'après ce que j'ai pu lire. J'ai oublié la source désolé ça fait plusieurs jours que j'ai lu ça !
Pour le gaz je ne sais même pas quoi en penser tellement on entend tout et nimp, pas nécéssaire de problème d'appro en tout cas mais une hausse des prix assez pharamineuse.
Le pétrole je ne m'avancerais pas étant donné que c'est vraiment au bon vouloir de l'OPEP et le bordel ambiant vient en partie du fait qu'ils pourraient produire plus mais ne veulent pas, on se demande bien pourquoi
Clairement pour l'immo je pense que ça peut mettre un gros coup sur la valeur immobilière intrinsèque mondiale mais mes connaissances à se sujet sont assez limités.
Le 14 octobre 2021 à 14:58:43 :
Le 14 octobre 2021 à 13:09:26 :
C'est explosif la situation actuelle si je résume bien:GAZ explose à la hausse -> La Russie doit en plus remplir ces stocks pour l'hiver
Charbon -> La Chine et l'Inde ont du mal à garantir un approvisionnement suffisant pour supporter la hausse de la demande induit par les plan de relance
Pétrole -> A cause du manque d'investissement avec la crise du covid et les subventions massif sur les énergies renouvelable, nous ne sommes pas en mesure de garder des prix correct -> on pense même à 200$ le baril courant 2022
Inflation -> difficile à controler ce qui pourrait engendrer un placement massif sur les matières première et retrait des capitalisations boursière -> crack financier + inflation +++
Le crack immobilier Chinois peut être la mèche qui allume le feu situation à suivre mais qui risque de faire péter la bulle financière et immobilière mondiale.
Préparez vous
Pour ce qui est du charbon une petite temporisation au sujet de la Chine qui avait réduit ses importations de charbon Australien suite à des désaccords politiques, celles ci on l'air d'avoir repris à un niveau presque identique à auparavant d'après ce que j'ai pu lire. J'ai oublié la source désolé ça fait plusieurs jours que j'ai lu ça !
Pour le gaz je ne sais même pas quoi en penser tellement on entend tout et nimp, pas nécéssaire de problème d'appro en tout cas mais une hausse des prix assez pharamineuse.
Le pétrole je ne m'avancerais pas étant donné que c'est vraiment au bon vouloir de l'OPEP et le bordel ambiant vient en partie du fait qu'ils pourraient produire plus mais ne veulent pas, on se demande bien pourquoi
Clairement pour l'immo je pense que ça peut mettre un gros coup sur la valeur immobilière intrinsèque mondiale mais mes connaissances à se sujet sont assez limités.
En ce qui concerne le pétrole, un des gros problème effectivement c'est que l'OPEP s'organise pour limiter la progression de l'offre vs la demande. Cependant ils vont augmenter en novembre de 400 000 barils par jour la prod.
Mais un problème majeur c'est que les USA avant covid était quasiment pas importateur de pétrole ils étaient même exportateur.
Mais avec le manque d'investissement durant la période covid et un nombre ahurissant de faillites les USA ont de nouveau une grosse demande en pétrole.
On voit également que la réduction du prix du pétrole entre 2008 et 2020 est en corrélation avec l'augmentation de la production de pétrole de schiste américain. Alors qu'actuellement la prod américaine de pétrole a subit un gros coup d'arrêt et aucun investissement massif semble aller dans une reprise de la prod de pétrole de schiste américain.
On voit très clairement ici un déficit d'environ 10-20% par rapport à avant le covid, de plus on peut imaginer que la demande à connu une croissance, donc on est surement sur un déficit d'envrion 15-25% par rapport à ce qu'aurait du être la prod américaine.
Putain ça va chier ils sont tous en train de faire faillite préparez vous 
update :
L'entreprise publique chinoise Yuexiu Property s'est retirée d'un projet d'achat de 1,7 milliard de dollars de l'immeuble du siège social de China Evergrande Group à Hong Kong, en raison d'inquiétudes concernant la situation financière désastreuse du promoteur, selon deux sources.
Et voilà, bye bye les 1,7 milliards de cash 
Sinon J - 8 avant la faillite officielle, il est probable que l'actualité financière soit bien chargée à partir du 23 octobre
ce topoc est de l'or khey je viens régulièrement dessus et je te remercie de faire ces résumé 
API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.
-
⚠️ Les archives de novembre sont désormais disponibles.
-
Personne n'a pas assumé de topic pour le moment.