[ALERTE] l'X et Ulm EN CHUTE LIBRE

2021-08-29 20:22:29

Le 29 août 2021 à 20:21:29 :
Le 29 août 2021 à 20:20:34 :
Le 29 août 2021 à 20:19:48 :
Le 29 août 2021 à 20:18:11 :
Le 29 août 2021 à 20:16:33 :
Le 29 août 2021 à 20:13:50 :
Le 29 août 2021 à 20:12:17 :
Le 29 août 2021 à 20:09:59 :
Le 29 août 2021 à 20:08:32 :
Le 29 août 2021 à 20:07:09 :
Le 29 août 2021 à 20:05:59 :
Le 29 août 2021 à 20:04:49 :
perso je suis ingé dans une des plus grosses boites de tech et j'ai un bac+2
Ingé c'est un titre zinzolinohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
Ingénieur technicien
technicien hinhin je suis a 10k sans sortir de chez moi et toi ?
bac +2, 120k net, surement 30 cm, en bossant 3h par semaine
T'es officiellement dans la moyenne basse de la planète forom, mes félicitations
Sinon on creuse un peu, et on va découvrir que tu bosses en Suisse, que 10k c'était un mois exceptionnel, etc... etc...
continuez a vous palucher entre vous les dreamer de l'education nationale
Mais précise ton parcours ton statut (auto entrepreneur, salarié ?) détaille nous ton expérience au lieu de cracher ta haine...
Après tout, ce que tu dis est vrai non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
bac+2, j'ai monté l'echelle dans l'informatique et aujourd'hui je suis ingé dans une des plus grosses boites de la tech (pas en france) et je touche 10k et je vous assure qu'on regarde pas trop le diplome dans ma boite ni dans aucune de la tech, en tout pas apres 5 ans d'xp.
T'es pas ingé on te dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
dans la tech y'a 2 catégories, les ingé et les sales
mais les ingé on pas fait X et les sales ont pas fait HEC, c'est une autre philosophie, celle qui réussit
ça tombe bien, t'es pas ingénieur mais pisseur de code lambdahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
parce qu'il y a des choses plus importantes que le code dans notre société ?

Hardware >> codehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

rasptas

2021-08-29 20:22:32

Le 29 août 2021 à 20:21:12 :
Le 29 août 2021 à 20:19:32 :
De toute façons les grandes écoles ont perdu en prestige. Il y a par exemple de moins en moins de PDG issu de l'X. Il suffit de comparer les représentants du Comex des SBF120 en 2000 et 2020.
Les X restent majoritaires dans les PDG du Cac40 et je te rappelle juste que les X ont un avantage colossal sur les HEC : les grands corps de l'état.
L'ENA aussi avait cet avantage, plus maintenant...

Oui mais il faut voir les csq dans 10-20ans. Je pense que dans 20 ans, on verra de moins en moins d'X, et bien plus de gens avec des diplômes lambdas.

Coa122

2021-08-29 20:22:58

Le 29 août 2021 à 20:21:52 :
perso je suis un glorieux ensae qui a raté l'x avec 6/20 en français et 15 à maths A

T'as eu des idées noires ou pas?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

EIBougnador

2021-08-29 20:23:02

Le 29 août 2021 à 19:25:00 :
Le 29 août 2021 à 19:16:33 :
Le 29 août 2021 à 19:15:25 :
Le 29 août 2021 à 19:11:37 :
Le 29 août 2021 à 19:10:21 :
X reste indétrônable Ulm pareil .
Non
Je suppose que tu es un taupin
Franchement ça dépend dans quel domaine. Pour avoir été à Ulm en maths fondas (via concours) je peux t'assurer que le niveau qu'on acquiert est loin devant celui des autres écoles (à égalité avec une poignée de gens de l'X qui veulent aussi se dédier à la recherche fondamentale).
Et que penses-tu des débouchés ?
En ayant de bons articles/résultats pendant ta thèse et en continuant sur cette lancée pendant tes postdocs, tu peux t'assurer d'avoir un bon poste en France par la suite (CNRS). Par contre, les salaires ici sont dérisoires par rapport à ceux à l'étranger (ils n'ont pas évolué depuis un bon moment): je pense moi-même à aller ailleurs, hélas...

Je ne sais pas exactement pour quels domaines des maths tu parles, ni si tu considérais l'hypothèse "En ayant ..." comme un état satisfait par défaut par un normalien milieu de promo ou comme une réussite particulière, mais les cas que j'ai pu observer ces dernières années suggèrent plutôt qu'Ulm + "les choses se passent correctement derrière(je ne suppose pas excellemment)" ne garantit pas du tout un poste au CNRS, et même pas si clairement que ça un poste de maître de conf.

rectum_humide

2021-08-29 20:23:02

Le 29 août 2021 à 20:21:29 :
Le 29 août 2021 à 20:20:34 :
Le 29 août 2021 à 20:19:48 :
Le 29 août 2021 à 20:18:11 :
Le 29 août 2021 à 20:16:33 :
Le 29 août 2021 à 20:13:50 :
Le 29 août 2021 à 20:12:17 :
Le 29 août 2021 à 20:09:59 :
Le 29 août 2021 à 20:08:32 :
Le 29 août 2021 à 20:07:09 :
Le 29 août 2021 à 20:05:59 :
Le 29 août 2021 à 20:04:49 :
perso je suis ingé dans une des plus grosses boites de tech et j'ai un bac+2
Ingé c'est un titre zinzolinohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
Ingénieur technicien
technicien hinhin je suis a 10k sans sortir de chez moi et toi ?
bac +2, 120k net, surement 30 cm, en bossant 3h par semaine
T'es officiellement dans la moyenne basse de la planète forom, mes félicitations
Sinon on creuse un peu, et on va découvrir que tu bosses en Suisse, que 10k c'était un mois exceptionnel, etc... etc...
continuez a vous palucher entre vous les dreamer de l'education nationale
Mais précise ton parcours ton statut (auto entrepreneur, salarié ?) détaille nous ton expérience au lieu de cracher ta haine...
Après tout, ce que tu dis est vrai non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
bac+2, j'ai monté l'echelle dans l'informatique et aujourd'hui je suis ingé dans une des plus grosses boites de la tech (pas en france) et je touche 10k et je vous assure qu'on regarde pas trop le diplome dans ma boite ni dans aucune de la tech, en tout pas apres 5 ans d'xp.
T'es pas ingé on te dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png
dans la tech y'a 2 catégories, les ingé et les sales
mais les ingé on pas fait X et les sales ont pas fait HEC, c'est une autre philosophie, celle qui réussit
ça tombe bien, t'es pas ingénieur mais pisseur de code lambdahttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
parce qu'il y a des choses plus importantes que le code dans notre société ?

l'agriculture faire des routes des ponts des immeubles des avions des voitures des trains des scanner des irm des centrales electriques des réseaux d'eau potables je continu ?

issou6381

2021-08-29 20:23:59

Le 29 août 2021 à 20:22:58 :
Le 29 août 2021 à 20:21:52 :
perso je suis un glorieux ensae qui a raté l'x avec 6/20 en français et 15 à maths A
T'as eu des idées noires ou pas?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

franchement au début j'avais envie de me tuer surtout que j'en connais plein des X, "t'as eu quoi célestin?" "j'ai pris l'ensae" "ah mais t'étais bon en maths non?"
:ouch:

mais je viens d'une famille sans le bac et père au chômage, ça reste un upgrade

LaSainteCarte

2021-08-29 20:24:14

prenez Vilani et Yann lecun

l'un est connu car il a gagné une médaille et a voté macron (ENS)

l'autre a révolutionné le monde en développant l'IA par apprentissage automatique avec la backpropagation (Etudes lambda) ah et il a jamais été reconnu en france mais a fait fortune aux US

freour3

2021-08-29 20:24:17

Le 29 août 2021 à 20:22:58 :
Le 29 août 2021 à 20:21:52 :
perso je suis un glorieux ensae qui a raté l'x avec 6/20 en français et 15 à maths A
T'as eu des idées noires ou pas?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

C'est dur d'être implanté au coeur du campus de l'X en sachant que t'es un Beta à VIE alors qu'ils sont les Alpha, heureusement il peut aussi voir SupOptique par la fenêtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

SyndromeRichter

2021-08-29 20:24:22

Le 29 août 2021 à 20:16:25 :
Le 29 août 2021 à 20:14:02 :
Le 29 août 2021 à 19:03:32 :
Mais c'est n'importe quoi, HEC c'est largement en-dessous de l'X/ENS
Dans les classements (qui se basent essentiellement sur des critères académiques) et conséquemment dans l'esprit des taupins, oui.
En pratique, à moins d'avoir fait un grand corps d'état (ce qui représente un nombre extrêmement faible de places), pas vraiment.
Les corps c'est un cheat code oui.
Maintenant, beaucoup de boites favoriseront plus des X que des HEC.
et dans les secteurs oú ils seront en concurrence (Cad Conseil/Finance) là aussi le X sera bien mieux favorisé que le HEC.
Sans parler de certaines banques qui sont des mafias à X comme la SoGé.
Et un normalien qui se barre dans la finance se met extrêmement bien, mais cet argument est inutile car la majorité des normaliens sont animés par la passion.

Dans une certaine mesure, oui. Mais clairement dans la majorité des cas l'écart n'est pas aussi grand ce que s'imaginent les taupins qui ne vivent que par les classements français des écoles.

Et je ne parle même pas des types qui sont restés coincés en prépa et continuent à juger les gens sur leur filière.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/06/5/1549652527-issoumainss.png

Prolow_

2021-08-29 20:24:27

Bordel du haut de mon BEP bûcheron, c'que vous faites marrer avec vos concours de bite.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png

Coa122

2021-08-29 20:25:01

Le 29 août 2021 à 20:23:59 :
Le 29 août 2021 à 20:22:58 :
Le 29 août 2021 à 20:21:52 :
perso je suis un glorieux ensae qui a raté l'x avec 6/20 en français et 15 à maths A
T'as eu des idées noires ou pas?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
franchement au début j'avais envie de me tuer surtout que j'en connais plein des X, "t'as eu quoi célestin?" "j'ai pris l'ensae" "ah mais t'étais bon en maths non?"
mais je viens d'une famille sans le bac et père au chômage, ça reste un upgrade

GG quand mêmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Ave-Atomus

2021-08-29 20:25:26

Le 29 août 2021 à 20:12:08 :
Le 29 août 2021 à 20:11:45 :
Le 29 août 2021 à 20:09:16 :
Je profite du topic pour poser ma question.
Ça vaut le coup de faire un doctorat niveau salaire si on souhaite travailler à l'étranger proche Europe ? (RU, Suisse ou Allemagne)
Je sais que dans certains domaines c'est plébiscité (data, pharma) mais je sais pas si ça vaut le coup dans le domaine de l'élec ou de l'énergie.
Oui ça vaut carrément le coup pour l'étranger et même en France ce sera bientôt un must have pour la R&D
C'est déjà un must-have pour la R&Dhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg

Bof, c'est encore loin d'être le cas j'ai l'impression

Coa122

2021-08-29 20:25:30

Le 29 août 2021 à 20:24:17 :
Le 29 août 2021 à 20:22:58 :
Le 29 août 2021 à 20:21:52 :
perso je suis un glorieux ensae qui a raté l'x avec 6/20 en français et 15 à maths A
T'as eu des idées noires ou pas?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
C'est dur d'être implanté au coeur du campus de l'X en sachant que t'es un Beta à VIE alors qu'ils sont les Alpha, heureusement il peut aussi voir SupOptique par la fenêtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png

Coa122

2021-08-29 20:26:05

Le 29 août 2021 à 20:25:26 :
Le 29 août 2021 à 20:12:08 :
Le 29 août 2021 à 20:11:45 :
Le 29 août 2021 à 20:09:16 :
Je profite du topic pour poser ma question.
Ça vaut le coup de faire un doctorat niveau salaire si on souhaite travailler à l'étranger proche Europe ? (RU, Suisse ou Allemagne)
Je sais que dans certains domaines c'est plébiscité (data, pharma) mais je sais pas si ça vaut le coup dans le domaine de l'élec ou de l'énergie.
Oui ça vaut carrément le coup pour l'étranger et même en France ce sera bientôt un must have pour la R&D
C'est déjà un must-have pour la R&Dhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
Bof, c'est encore loin d'être le cas j'ai l'impression

Non, que t'ailles chez EDF, dans l'aero ou l'auto dans les centres de recherche R&D c'est full docteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

issou6381

2021-08-29 20:26:41

Le 29 août 2021 à 20:24:17 :
Le 29 août 2021 à 20:22:58 :
Le 29 août 2021 à 20:21:52 :
perso je suis un glorieux ensae qui a raté l'x avec 6/20 en français et 15 à maths A
T'as eu des idées noires ou pas?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg
C'est dur d'être implanté au coeur du campus de l'X en sachant que t'es un Beta à VIE alors qu'ils sont les Alpha, heureusement il peut aussi voir SupOptique par la fenêtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

je feed pas ton alpha beta machin, c'est dans ta tête ça

Chankla_Divine

2021-08-29 20:26:48

Le 29 août 2021 à 20:18:07 :
Le 29 août 2021 à 20:14:02 :
Le 29 août 2021 à 19:03:32 :
Mais c'est n'importe quoi, HEC c'est largement en-dessous de l'X/ENS
Dans les classements (qui se basent essentiellement sur des critères académiques) et conséquemment dans l'esprit des taupins, oui.
En pratique, à moins d'avoir fait un grand corps d'état (ce qui représente un nombre extrêmement faible de places), pas vraiment.
Ayaaa mais l'X qui devient IPEF et fini "chargé de mission à enjeux" () au ministère des arbres et oiseaux, il n'est pas supérieur à l'HEC lambda heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

Et ce mec alors : https://www.linkedin.com/in/vincent-le-biez-a6a41413?originalSubdomain=fr

Ou encore Marwan Lahoud, IA, qui se fait pistonner PDG de MBDA puis membre du COMEX d'Airbus.
Ou Guillaume Faury, IA qui se fait pistonner directeur des essais en vol puis PDG de Airbus Helicopters par ses amis X...

Quelques anciens X-Mines :https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/6/1628966822-eltvideows-238173-597ee03b83ad5.jpeghttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/6/1628966839-corpsdesmines-2.jpg

Corinne Lepage (ancienne ministre) qui qualifie le corps des mines de réseau le plus puissant de france..
Le PDG de Alstom, X-Ponts qui devient PDG en un coup de fil...

Oui définitivement les grands corps de l'état surpassent totalement le moindre HEC.
À la limite le HEC qui a bolloré comme daron peut concurrencer.

freour3

2021-08-29 20:26:50

Le 29 août 2021 à 20:23:02 :
Le 29 août 2021 à 19:25:00 :
Le 29 août 2021 à 19:16:33 :
Le 29 août 2021 à 19:15:25 :
Le 29 août 2021 à 19:11:37 :
Le 29 août 2021 à 19:10:21 :
X reste indétrônable Ulm pareil .
Non
Je suppose que tu es un taupin
Franchement ça dépend dans quel domaine. Pour avoir été à Ulm en maths fondas (via concours) je peux t'assurer que le niveau qu'on acquiert est loin devant celui des autres écoles (à égalité avec une poignée de gens de l'X qui veulent aussi se dédier à la recherche fondamentale).
Et que penses-tu des débouchés ?
En ayant de bons articles/résultats pendant ta thèse et en continuant sur cette lancée pendant tes postdocs, tu peux t'assurer d'avoir un bon poste en France par la suite (CNRS). Par contre, les salaires ici sont dérisoires par rapport à ceux à l'étranger (ils n'ont pas évolué depuis un bon moment): je pense moi-même à aller ailleurs, hélas...
Je ne sais pas exactement pour quels domaines des maths tu parles, ni si tu considérais l'hypothèse "En ayant ..." comme un état satisfait par défaut par un normalien milieu de promo ou comme une réussite particulière, mais les cas que j'ai pu observer ces dernières années suggèrent plutôt qu'Ulm + "les choses se passent correctement derrière(je ne suppose pas excellemment)" ne garantit pas du tout un poste au CNRS, et même pas si clairement que ça un poste de maître de conf.

Ayaaaa avoir l'ULM et ne même pas finir maître de conf :rire: , mon maître de stage était ulmien et avait eu un poste CNRS sans même faire de post-doc, après mon prof de prépa (même pas MP* ayaa) en province était sorti 3ème d'ULMhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485259037-bloggif-588741091e719.png

rectum_humide

2021-08-29 20:26:58

Le 29 août 2021 à 20:24:27 :
Bordel du haut de mon BEP bûcheron, c'que vous faites marrer avec vos concours de bite.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png

Tu résume plutôt bien la situation

Ave-Atomus

2021-08-29 20:28:03

Le 29 août 2021 à 20:16:37 :
Le 29 août 2021 à 20:11:10 :
Le 29 août 2021 à 20:10:03 :
Le 29 août 2021 à 19:56:57 :
Le 29 août 2021 à 19:53:59 :
Le 29 août 2021 à 19:50:34 :
Le 29 août 2021 à 19:05:20 :
Ulm reste reconnue internationalement comme l'élite ultime de la recherche française.
Quant à l'X, aucun véritable déclassement.
L'influence de l'école a peut-être un poil diminué depuis un siècle mais l'esprit de corps régnant entre ses anciens membres reste énorme.
Mais bon après Ulm en soit, tu finis prof ou chercheur, tous le monde en France connaît la situation des chercheurs, alors juste pourquoi cet étonnement ?
de toute façon si t'es à l'ulm c'est par passion des sciences, un mec qui à l'ulm peut largement avoir un Masters de Princeton et gagner 200k/an chez Google
Vous confirmez les normaliens du topic ?
Par passion des sciences, bien entendu. Mais comme le disait un de mes posts plus haut, quand tu as envie de fonder une famille (et on est quand même quelques un dans ce cas parmi ceux qui s'engagent dans la recherche fonda), ça risque de ne pas être vivable de rester en France.
C'est déjà pas vivable, tu te fais arnaquer sur toute la ligne.
Déjà, après ENS si tu vas pas dans du public tu dois rembourser les années passées et ça se chiffre en dizaine de milliers d'euros et dans le public t'as une paye minable, 1800-2300net/mois, alors que tu es censé être l'élite de la nation, ça fais mal d'avoir sacrifié sa vie pour ça.
il faut absolument quitter la France dès que possible, niveau recherche c'est le néant absolu, la plupart des pays te paieront beaucoup mieux avec de meilleurs horaires.
En général les entreprises rachètent la dette non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504015315-issouphilipot.jpg
J'ai un doute sur ça, mais en gros on te menace de dettes si tu n'es pas le chien de l'ENS pendant 10 ans, tu dois informer l'ENS de tes moindres faits et gestes.
https://www.ens.psl.eu/l-engagement-decennal-des-eleves-de-l-ens
Et quand bien même une entreprise rachèterai tes dettes c'est encore un engagement de plus difficile à tenir dans certains cas.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Non mais tu dois rembourser les années qu'il te reste et ça commence à partir de l'école.
Donc 4 ans d'école + 3 ans de thèse il te reste 3 ans à faire ou à rembourser

Chankla_Divine

2021-08-29 20:28:34

Le 29 août 2021 à 20:22:32 :
Le 29 août 2021 à 20:21:12 :
Le 29 août 2021 à 20:19:32 :
De toute façons les grandes écoles ont perdu en prestige. Il y a par exemple de moins en moins de PDG issu de l'X. Il suffit de comparer les représentants du Comex des SBF120 en 2000 et 2020.
Les X restent majoritaires dans les PDG du Cac40 et je te rappelle juste que les X ont un avantage colossal sur les HEC : les grands corps de l'état.
L'ENA aussi avait cet avantage, plus maintenant...
Oui mais il faut voir les csq dans 10-20ans. Je pense que dans 20 ans, on verra de moins en moins d'X, et bien plus de gens avec des diplômes lambdas.

Ça n'arrivera pas parce que dans 30 ans les corps d'état contrôleront toujours l'économie française abrutin.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/5/1610706605-3124-full.jpg