🚨alerte : Les Lycéens français rejettent la laïcité

[09:43:25] <Jounaidi>

Le 03 mars 2021 à 09:40:26 StarTwerk a écrit :

[09:25:48] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:18:02 StarTwerk a écrit :

[09:14:03] <Aharafane>

Le 03 mars 2021 à 09:10:49 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:08:35 Aharafane a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:06:02 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:04:46 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:01:47 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:58:24 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:47:11 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:43:22 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:13:28 PotimarronMIAM a écrit :
Perso je me suis résigné et je m'en moque maintenant je préfère une société religieuse plutôt qu'une qui embrasse le progrès au final

Après le problème des religions traditionnelles c'est qu'une fois au pouvoir ça dérive vite vers un totalitarisme dogmatique : tout doit être réglé en fonction de leurs croyances.

C'est compréhensible de leur point de vue vu qu'ils sont convaincu d'avoir LA vérité, mais c'est dommage parce que ce que les religions ont de beau c'est souvent en dehors de ces dogmes : le respect du sacré et du pur, l'amour de son prochain, l'idéal de sainteté, la spiritualité etc. Toutes ces choses que partagent beaucoup de religions justement parce qu'elles ne dépende pas d'une croyance spécifique

Faudrait une religion adogmatique qui ne croit qu'en des principes philosophiques et se repose sur la science pour le reste ; ça nous éviterait de tomber dans le progrès tout en nous gardant d'une tyrannie irrationnelle

Le dogme de Dieu est Unique est la plus belle chose qui soit en plus d'être la pure vérité mais tu es peu renseigné

Et ce que tu dis existe ça s'appelle la franc maçonnerie et ç a donné... la république

Non je parle pas de franc-maçonnerie, c'est de l'esotérisme j'aime pas ces conneries et c'est anti-traditionnel. Pour ce qui est du monothéisme pur je trouve que c'est une belle idée, et très pure. Mais c'est le principe d'adorer l'Un que je trouve beau, et pas l'obligation de devoir penser qu'il existe, qu'il attend telle ou telle chose de nous, qu'il a telle personnalité spécifiquement et qu'il a communiqué à tel ou tel homme ancien. Je ne vois aucune beauté à déshumaniser son prochain parce qu'il n'aurait pas la certitude sur telle ou telle chose

Je valide le monothéisme en tant que principe. Je peux voir la vertu qu'il y a dans l'adoration d'un Être unique et dans la soumission qui ne se garde que pour l'Absolu. Mais je ne vois aucune vertu dans l'idée de devoir avoir une conviction forte arbitraire sur telle ou telle chose de l'invisible. C'est du pharisaïsme de mon point de vue. On ne devient pas meilleur en prenant des choses pour vraies de façon arbitraire.

Ce n'est pas arbitraire car Dieu a manifesté des signes et des prophètes qui ont parcouru la terre

Les signes sont très faible pour ce qui est a prouvé. Même s'il y avait effectivement des signes il est clair qu'ils n'ont rien d'évident et que l'Homme étant faillible nécessairement il est possible de mal juger, à partir de là je ne vois pas en quoi un jugement humain quant à la conclusion qu'il faut tirer de ces signes serait un symbole de piété

Si tu ne constate pas le caractère miraculeux de la Création et des livres sacrés je ne peux rien pour toi

Les livres sacrés sont tous sujets à modifications et cela s’est vu dans l’histoire, même le coran originel n’existe pas. Les livres sont incohénrets les uns des autres. Toujours sujets à interprétations car on a plus le contexte de tel ou tel terme. Oui les livres sacrés sont faillibles

Pas le Coran mais tu ne le sais pas ou plutôt tu aimerais que je mente

« Pas le coran » aucune preuve si ce n’est les versets du coran qui le disent eux-mêmes. Si tu lis les livres d’historiens sur la composition du coran tu te rendras compte que ce livre est un livre comme un autre. (Francois desroches, moezzi...) les autorités musulmanes ont eu du mal à imposer un seul coran canonique, ce qui se voit dans les multiples variantes du coran encore aujourd’hui . Même les savants musulmans comme iBn Abbas admettaient qu’il existe des erreurs textuelles dans le coran.

Oui un livre comme les autres qui demande très clairement de tuer ceux qui ont le courage de quitter la religion musulmane par exemple

Ce n'est pas dans le Coran menteur

« Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; »

— Coran, IV, 89

Oui oui

« Dieu ne vous empêche pas, à l'égard de ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures, de faire part de bonté et de justice à leur égard(prendre soin d'eux et bien se comporter avec eux) » (Sourate 60 verset 8)

Rien à voir là

Mais à part ça le grand remplacement est un fantasme

Mais à part ça la salafisation de la France est un mythe

Mais à part ça paraît qu'on a que 5 millions d'immigrés extra européen depuis 2006

LAFRANCE

Le 03 mars 2021 à 09:42:53 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:41:10 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:36:27 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:39 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Mais j'ai pas dis le contraire.
C'est une question de proportionnalité, et j'ai des doutes concernant la réelle menace sécuritaire que faisaient planer les femmes intégralement voilées.

Le fait d'être intégralement dissimulé dans l'espace public et donc méconnaissable + irretrouvable ?

Qui te dit que ce sont des femmes en dessous ? https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/03/redoine-faid-se-cachait-sous-une-burqa-pour-sortir-pendant-sa-cavale_a_23549712/

Décidément difficile d'être à gauche et en accord avec la réalité

Nan, ce qui est difficile quand on est à gauche c'est de ne pas placer l'aspect sécuritaire au dessus de tout le reste.

C'est des vrais questions qui se posent que tu préfères balayer d'un revers de la main, c'est pas si absurde de penser le droit à l'anonymat dans la vie réelle, c'est pas si absurde de considérer que nan, l'état n'a pas à pouvoir nous tracer ou nous repérer 24h/24.

C'est littéralement des lois liberticides et je ne vois pas de mal à s'interroger sur leurs pertinences

Bah on sera ravi que tu préfères mettre en danger et tuer des citoyens français pour laisser la liberté à quelques burka en France.

En tout cas tu es bien de gauche, trahison du peuple français pour des étrangers

PS : la burka comme symbole anti flicage, magnifique comme pirouette

Si tu fous une caméra dans chaque maison, on améliorera grandement la sécurité, c'est pas une raison pour le faire.

Comment ça t'es contre mettre une caméra dans chaque maison ? Ravi de savoir que tu mets en danger les citoyens juste parce que tu veux pas être observé

C'est parce que c'est anti flicage que ça a été interdit je te rappelle

Le 03 mars 2021 à 09:45:08 Aupiredescas a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:43:25 Jounaidi a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:40:26 StarTwerk a écrit :

[09:25:48] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:18:02 StarTwerk a écrit :

[09:14:03] <Aharafane>

Le 03 mars 2021 à 09:10:49 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:08:35 Aharafane a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:06:02 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:04:46 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:01:47 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:58:24 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:47:11 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:43:22 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:13:28 PotimarronMIAM a écrit :
Perso je me suis résigné et je m'en moque maintenant je préfère une société religieuse plutôt qu'une qui embrasse le progrès au final

Après le problème des religions traditionnelles c'est qu'une fois au pouvoir ça dérive vite vers un totalitarisme dogmatique : tout doit être réglé en fonction de leurs croyances.

C'est compréhensible de leur point de vue vu qu'ils sont convaincu d'avoir LA vérité, mais c'est dommage parce que ce que les religions ont de beau c'est souvent en dehors de ces dogmes : le respect du sacré et du pur, l'amour de son prochain, l'idéal de sainteté, la spiritualité etc. Toutes ces choses que partagent beaucoup de religions justement parce qu'elles ne dépende pas d'une croyance spécifique

Faudrait une religion adogmatique qui ne croit qu'en des principes philosophiques et se repose sur la science pour le reste ; ça nous éviterait de tomber dans le progrès tout en nous gardant d'une tyrannie irrationnelle

Le dogme de Dieu est Unique est la plus belle chose qui soit en plus d'être la pure vérité mais tu es peu renseigné

Et ce que tu dis existe ça s'appelle la franc maçonnerie et ç a donné... la république

Non je parle pas de franc-maçonnerie, c'est de l'esotérisme j'aime pas ces conneries et c'est anti-traditionnel. Pour ce qui est du monothéisme pur je trouve que c'est une belle idée, et très pure. Mais c'est le principe d'adorer l'Un que je trouve beau, et pas l'obligation de devoir penser qu'il existe, qu'il attend telle ou telle chose de nous, qu'il a telle personnalité spécifiquement et qu'il a communiqué à tel ou tel homme ancien. Je ne vois aucune beauté à déshumaniser son prochain parce qu'il n'aurait pas la certitude sur telle ou telle chose

Je valide le monothéisme en tant que principe. Je peux voir la vertu qu'il y a dans l'adoration d'un Être unique et dans la soumission qui ne se garde que pour l'Absolu. Mais je ne vois aucune vertu dans l'idée de devoir avoir une conviction forte arbitraire sur telle ou telle chose de l'invisible. C'est du pharisaïsme de mon point de vue. On ne devient pas meilleur en prenant des choses pour vraies de façon arbitraire.

Ce n'est pas arbitraire car Dieu a manifesté des signes et des prophètes qui ont parcouru la terre

Les signes sont très faible pour ce qui est a prouvé. Même s'il y avait effectivement des signes il est clair qu'ils n'ont rien d'évident et que l'Homme étant faillible nécessairement il est possible de mal juger, à partir de là je ne vois pas en quoi un jugement humain quant à la conclusion qu'il faut tirer de ces signes serait un symbole de piété

Si tu ne constate pas le caractère miraculeux de la Création et des livres sacrés je ne peux rien pour toi

Les livres sacrés sont tous sujets à modifications et cela s’est vu dans l’histoire, même le coran originel n’existe pas. Les livres sont incohénrets les uns des autres. Toujours sujets à interprétations car on a plus le contexte de tel ou tel terme. Oui les livres sacrés sont faillibles

Pas le Coran mais tu ne le sais pas ou plutôt tu aimerais que je mente

« Pas le coran » aucune preuve si ce n’est les versets du coran qui le disent eux-mêmes. Si tu lis les livres d’historiens sur la composition du coran tu te rendras compte que ce livre est un livre comme un autre. (Francois desroches, moezzi...) les autorités musulmanes ont eu du mal à imposer un seul coran canonique, ce qui se voit dans les multiples variantes du coran encore aujourd’hui . Même les savants musulmans comme iBn Abbas admettaient qu’il existe des erreurs textuelles dans le coran.

Oui un livre comme les autres qui demande très clairement de tuer ceux qui ont le courage de quitter la religion musulmane par exemple

Ce n'est pas dans le Coran menteur

« Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; »

— Coran, IV, 89

Oui oui

« Dieu ne vous empêche pas, à l'égard de ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures, de faire part de bonté et de justice à leur égard(prendre soin d'eux et bien se comporter avec eux) » (Sourate 60 verset 8)

Etrange, vos copains en Afrique et au Moyen Orient ne retiennent pas ce passage là mais l'autre.
Comment vous faites pour choisir entre deux ordres contradictoires venant du tout puissant ?

Il suffit de lire la sourate 4 dans son intégralité pour comprendre qu'il s'agit de ceux qui combattent les musulmans. Pour comprendre un texte il ne suffit pas de prendre une phrase sortie de son contexte en mettant le voile sur le reste. Je crois qu'on apprend cela déjà en école primaire.

Le 03 mars 2021 à 09:40:01 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:38:56 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis français d'origine

Personne n'y crois, donc tout comme je ne donne pas de conseils/injonctions au Maroc, abstiens toi pour la France ))">

Tu vas bien devoir le croire derrière ton pc le déchet car c'est la vérité, l'Islam concerne tous les hommes

Le 03 mars 2021 à 09:46:20 Zackis171 a écrit :
Mais à part ça le grand remplacement est un fantasme

Mais à part ça la salafisation de la France est un mythe

Mais à part ça paraît qu'on a que 5 millions d'immigrés extra européen depuis 2006

LAFRANCE

Nan c'est bon Macron a admis qu'il y'en avait 10 millionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Enfin 10 millions d'africains, donc il reste encore des extra européen à rajouter.

Le 03 mars 2021 à 09:45:48 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:41:58 Jounaidi a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis Français de sang et il a raison. L'islam a toute sa place en France comme c'est aussi le cas dans les pays des Balkans; où il y a eu une harmonie manifeste entre le respect de la religion et de la culture locale.

Plus discret les secondaires

Et pourtant les faits sont là et tu n'as rien à en dire.

Le 03 mars 2021 à 09:47:04 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:40:01 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:38:56 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis français d'origine

Personne n'y crois, donc tout comme je ne donne pas de conseils/injonctions au Maroc, abstiens toi pour la France ))">

Tu vas bien devoir le croire derrière ton pc le déchet car c'est la vérité, l'Islam concerne tous les hommes

Aucun rapport avec mon message, tu te mélanges entre tes secondaires clé.

[09:45:48] <ErinyeEumenid08>

Le 03 mars 2021 à 09:41:58 Jounaidi a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis Français de sang et il a raison. L'islam a toute sa place en France comme c'est aussi le cas dans les pays des Balkans; où il y a eu une harmonie manifeste entre le respect de la religion et de la culture locale.

Plus discret les secondaires

Ils nous prennent vraiment pour des cons, c'est dinguehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png

Scandale prochain sondage 90% des lycéens pense que le travail hors youtubers ou instagrameur est inutile

[09:46:36] <Jounaidi>

Le 03 mars 2021 à 09:45:08 Aupiredescas a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:43:25 Jounaidi a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:40:26 StarTwerk a écrit :

[09:25:48] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:18:02 StarTwerk a écrit :

[09:14:03] <Aharafane>

Le 03 mars 2021 à 09:10:49 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:08:35 Aharafane a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:06:02 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:04:46 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:01:47 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:58:24 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:47:11 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:43:22 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:13:28 PotimarronMIAM a écrit :
Perso je me suis résigné et je m'en moque maintenant je préfère une société religieuse plutôt qu'une qui embrasse le progrès au final

Après le problème des religions traditionnelles c'est qu'une fois au pouvoir ça dérive vite vers un totalitarisme dogmatique : tout doit être réglé en fonction de leurs croyances.

C'est compréhensible de leur point de vue vu qu'ils sont convaincu d'avoir LA vérité, mais c'est dommage parce que ce que les religions ont de beau c'est souvent en dehors de ces dogmes : le respect du sacré et du pur, l'amour de son prochain, l'idéal de sainteté, la spiritualité etc. Toutes ces choses que partagent beaucoup de religions justement parce qu'elles ne dépende pas d'une croyance spécifique

Faudrait une religion adogmatique qui ne croit qu'en des principes philosophiques et se repose sur la science pour le reste ; ça nous éviterait de tomber dans le progrès tout en nous gardant d'une tyrannie irrationnelle

Le dogme de Dieu est Unique est la plus belle chose qui soit en plus d'être la pure vérité mais tu es peu renseigné

Et ce que tu dis existe ça s'appelle la franc maçonnerie et ç a donné... la république

Non je parle pas de franc-maçonnerie, c'est de l'esotérisme j'aime pas ces conneries et c'est anti-traditionnel. Pour ce qui est du monothéisme pur je trouve que c'est une belle idée, et très pure. Mais c'est le principe d'adorer l'Un que je trouve beau, et pas l'obligation de devoir penser qu'il existe, qu'il attend telle ou telle chose de nous, qu'il a telle personnalité spécifiquement et qu'il a communiqué à tel ou tel homme ancien. Je ne vois aucune beauté à déshumaniser son prochain parce qu'il n'aurait pas la certitude sur telle ou telle chose

Je valide le monothéisme en tant que principe. Je peux voir la vertu qu'il y a dans l'adoration d'un Être unique et dans la soumission qui ne se garde que pour l'Absolu. Mais je ne vois aucune vertu dans l'idée de devoir avoir une conviction forte arbitraire sur telle ou telle chose de l'invisible. C'est du pharisaïsme de mon point de vue. On ne devient pas meilleur en prenant des choses pour vraies de façon arbitraire.

Ce n'est pas arbitraire car Dieu a manifesté des signes et des prophètes qui ont parcouru la terre

Les signes sont très faible pour ce qui est a prouvé. Même s'il y avait effectivement des signes il est clair qu'ils n'ont rien d'évident et que l'Homme étant faillible nécessairement il est possible de mal juger, à partir de là je ne vois pas en quoi un jugement humain quant à la conclusion qu'il faut tirer de ces signes serait un symbole de piété

Si tu ne constate pas le caractère miraculeux de la Création et des livres sacrés je ne peux rien pour toi

Les livres sacrés sont tous sujets à modifications et cela s’est vu dans l’histoire, même le coran originel n’existe pas. Les livres sont incohénrets les uns des autres. Toujours sujets à interprétations car on a plus le contexte de tel ou tel terme. Oui les livres sacrés sont faillibles

Pas le Coran mais tu ne le sais pas ou plutôt tu aimerais que je mente

« Pas le coran » aucune preuve si ce n’est les versets du coran qui le disent eux-mêmes. Si tu lis les livres d’historiens sur la composition du coran tu te rendras compte que ce livre est un livre comme un autre. (Francois desroches, moezzi...) les autorités musulmanes ont eu du mal à imposer un seul coran canonique, ce qui se voit dans les multiples variantes du coran encore aujourd’hui . Même les savants musulmans comme iBn Abbas admettaient qu’il existe des erreurs textuelles dans le coran.

Oui un livre comme les autres qui demande très clairement de tuer ceux qui ont le courage de quitter la religion musulmane par exemple

Ce n'est pas dans le Coran menteur

« Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; »

— Coran, IV, 89

Oui oui

« Dieu ne vous empêche pas, à l'égard de ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures, de faire part de bonté et de justice à leur égard(prendre soin d'eux et bien se comporter avec eux) » (Sourate 60 verset 8)

Etrange, vos copains en Afrique et au Moyen Orient ne retiennent pas ce passage là mais l'autre.
Comment vous faites pour choisir entre deux ordres contradictoires venant du tout puissant ?

Il suffit de lire la sourate 4 dans son intégralité pour comprendre qu'il s'agit de ceux qui combattent les musulmans. Pour comprendre un texte il ne suffit pas de prendre une phrase sortie de son contexte en mettant le voile sur le reste. Je crois qu'on apprend cela déjà en école primaire.

Un apostat ne combat pas l'islam

Le 03 mars 2021 à 09:40:26 StarTwerk a écrit :

[09:25:48] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:18:02 StarTwerk a écrit :

[09:14:03] <Aharafane>

Le 03 mars 2021 à 09:10:49 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:08:35 Aharafane a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:06:02 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:04:46 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:01:47 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:58:24 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:47:11 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:43:22 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:13:28 PotimarronMIAM a écrit :
Perso je me suis résigné et je m'en moque maintenant je préfère une société religieuse plutôt qu'une qui embrasse le progrès au final

Après le problème des religions traditionnelles c'est qu'une fois au pouvoir ça dérive vite vers un totalitarisme dogmatique : tout doit être réglé en fonction de leurs croyances.

C'est compréhensible de leur point de vue vu qu'ils sont convaincu d'avoir LA vérité, mais c'est dommage parce que ce que les religions ont de beau c'est souvent en dehors de ces dogmes : le respect du sacré et du pur, l'amour de son prochain, l'idéal de sainteté, la spiritualité etc. Toutes ces choses que partagent beaucoup de religions justement parce qu'elles ne dépende pas d'une croyance spécifique

Faudrait une religion adogmatique qui ne croit qu'en des principes philosophiques et se repose sur la science pour le reste ; ça nous éviterait de tomber dans le progrès tout en nous gardant d'une tyrannie irrationnelle

Le dogme de Dieu est Unique est la plus belle chose qui soit en plus d'être la pure vérité mais tu es peu renseigné

Et ce que tu dis existe ça s'appelle la franc maçonnerie et ç a donné... la république

Non je parle pas de franc-maçonnerie, c'est de l'esotérisme j'aime pas ces conneries et c'est anti-traditionnel. Pour ce qui est du monothéisme pur je trouve que c'est une belle idée, et très pure. Mais c'est le principe d'adorer l'Un que je trouve beau, et pas l'obligation de devoir penser qu'il existe, qu'il attend telle ou telle chose de nous, qu'il a telle personnalité spécifiquement et qu'il a communiqué à tel ou tel homme ancien. Je ne vois aucune beauté à déshumaniser son prochain parce qu'il n'aurait pas la certitude sur telle ou telle chose

Je valide le monothéisme en tant que principe. Je peux voir la vertu qu'il y a dans l'adoration d'un Être unique et dans la soumission qui ne se garde que pour l'Absolu. Mais je ne vois aucune vertu dans l'idée de devoir avoir une conviction forte arbitraire sur telle ou telle chose de l'invisible. C'est du pharisaïsme de mon point de vue. On ne devient pas meilleur en prenant des choses pour vraies de façon arbitraire.

Ce n'est pas arbitraire car Dieu a manifesté des signes et des prophètes qui ont parcouru la terre

Les signes sont très faible pour ce qui est a prouvé. Même s'il y avait effectivement des signes il est clair qu'ils n'ont rien d'évident et que l'Homme étant faillible nécessairement il est possible de mal juger, à partir de là je ne vois pas en quoi un jugement humain quant à la conclusion qu'il faut tirer de ces signes serait un symbole de piété

Si tu ne constate pas le caractère miraculeux de la Création et des livres sacrés je ne peux rien pour toi

Les livres sacrés sont tous sujets à modifications et cela s’est vu dans l’histoire, même le coran originel n’existe pas. Les livres sont incohénrets les uns des autres. Toujours sujets à interprétations car on a plus le contexte de tel ou tel terme. Oui les livres sacrés sont faillibles

Pas le Coran mais tu ne le sais pas ou plutôt tu aimerais que je mente

« Pas le coran » aucune preuve si ce n’est les versets du coran qui le disent eux-mêmes. Si tu lis les livres d’historiens sur la composition du coran tu te rendras compte que ce livre est un livre comme un autre. (Francois desroches, moezzi...) les autorités musulmanes ont eu du mal à imposer un seul coran canonique, ce qui se voit dans les multiples variantes du coran encore aujourd’hui . Même les savants musulmans comme iBn Abbas admettaient qu’il existe des erreurs textuelles dans le coran.

Oui un livre comme les autres qui demande très clairement de tuer ceux qui ont le courage de quitter la religion musulmane par exemple

Ce n'est pas dans le Coran menteur

« Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; »

— Coran, IV, 89

Oui oui

Effectivement nous faisons la guerre aux mécréants qui ne veulent qu'un chose, qu'on abandonne notre foi

Le 03 mars 2021 à 09:47:04 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:40:01 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:38:56 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis français d'origine

Personne n'y crois, donc tout comme je ne donne pas de conseils/injonctions au Maroc, abstiens toi pour la France ))">

Tu vas bien devoir le croire derrière ton pc le déchet car c'est la vérité, l'Islam concerne tous les hommes

Nan, l'islam concerne exclusivement les croyantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Y a quand même des blancs qui trouvent ça bien, les types ont déjà installé le logiciel soumission, ils sont déjà conditionnés à être aux pieds des chances.

Le 03 mars 2021 à 09:46:29 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:42:53 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:41:10 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:36:27 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:39 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Mais j'ai pas dis le contraire.
C'est une question de proportionnalité, et j'ai des doutes concernant la réelle menace sécuritaire que faisaient planer les femmes intégralement voilées.

Le fait d'être intégralement dissimulé dans l'espace public et donc méconnaissable + irretrouvable ?

Qui te dit que ce sont des femmes en dessous ? https://www.huffingtonpost.fr/2018/10/03/redoine-faid-se-cachait-sous-une-burqa-pour-sortir-pendant-sa-cavale_a_23549712/

Décidément difficile d'être à gauche et en accord avec la réalité

Nan, ce qui est difficile quand on est à gauche c'est de ne pas placer l'aspect sécuritaire au dessus de tout le reste.

C'est des vrais questions qui se posent que tu préfères balayer d'un revers de la main, c'est pas si absurde de penser le droit à l'anonymat dans la vie réelle, c'est pas si absurde de considérer que nan, l'état n'a pas à pouvoir nous tracer ou nous repérer 24h/24.

C'est littéralement des lois liberticides et je ne vois pas de mal à s'interroger sur leurs pertinences

Bah on sera ravi que tu préfères mettre en danger et tuer des citoyens français pour laisser la liberté à quelques burka en France.

En tout cas tu es bien de gauche, trahison du peuple français pour des étrangers

PS : la burka comme symbole anti flicage, magnifique comme pirouette

Si tu fous une caméra dans chaque maison, on améliorera grandement la sécurité, c'est pas une raison pour le faire.

Comment ça t'es contre mettre une caméra dans chaque maison ? Ravi de savoir que tu mets en danger les citoyens juste parce que tu veux pas être observé

C'est parce que c'est anti flicage que ça a été interdit je te rappelle

Ah mais moi je n'étais pas pour l'interdire au nom de l'anti flicage, malheureusement avec les droits de l'homme pété que l'on a on est obligé
C'est un problème d'ordre juridique un peu hors sujet.

PS : je dois feed ton sophisme de la pente glissante ?

Le 03 mars 2021 à 09:48:53 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:47:04 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:40:01 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:38:56 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis français d'origine

Personne n'y crois, donc tout comme je ne donne pas de conseils/injonctions au Maroc, abstiens toi pour la France ))">

Tu vas bien devoir le croire derrière ton pc le déchet car c'est la vérité, l'Islam concerne tous les hommes

Nan, l'islam concerne exclusivement les croyantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

L'islam concerne bien tous les hommes, tous sont obligés de se plier aux commandements divins car c'est une religion universelle, c'est aussi ce qu'affirme le christianisme.

Le 03 mars 2021 à 09:48:15 BobRossV2 a écrit :

[09:45:48] <ErinyeEumenid08>

Le 03 mars 2021 à 09:41:58 Jounaidi a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis Français de sang et il a raison. L'islam a toute sa place en France comme c'est aussi le cas dans les pays des Balkans; où il y a eu une harmonie manifeste entre le respect de la religion et de la culture locale.

Plus discret les secondaires

Ils nous prennent vraiment pour des cons, c'est dinguehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png

Tout ces français de souche convertis tous présent à 9h50 sur ce topic, la chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

[07:08:22] <Cybersoldier>
Ca nous parle de Laïcité avec la classe politique Parisienne, mais ca ignore les signaux en bas de l'échelle comme d'hab.

Et le pire, c'est que ca n'interpelle pas les profs qui depuis 10jours tapent sur vidal et son "islamo-gauchisme"

This

[09:48:35] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:40:26 StarTwerk a écrit :

[09:25:48] <GuerreSainte_>

Le 03 mars 2021 à 09:18:02 StarTwerk a écrit :

[09:14:03] <Aharafane>

Le 03 mars 2021 à 09:10:49 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:08:35 Aharafane a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:06:02 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:04:46 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:01:47 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:58:24 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:47:11 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:43:22 Nefrologue a écrit :

Le 03 mars 2021 à 08:13:28 PotimarronMIAM a écrit :
Perso je me suis résigné et je m'en moque maintenant je préfère une société religieuse plutôt qu'une qui embrasse le progrès au final

Après le problème des religions traditionnelles c'est qu'une fois au pouvoir ça dérive vite vers un totalitarisme dogmatique : tout doit être réglé en fonction de leurs croyances.

C'est compréhensible de leur point de vue vu qu'ils sont convaincu d'avoir LA vérité, mais c'est dommage parce que ce que les religions ont de beau c'est souvent en dehors de ces dogmes : le respect du sacré et du pur, l'amour de son prochain, l'idéal de sainteté, la spiritualité etc. Toutes ces choses que partagent beaucoup de religions justement parce qu'elles ne dépende pas d'une croyance spécifique

Faudrait une religion adogmatique qui ne croit qu'en des principes philosophiques et se repose sur la science pour le reste ; ça nous éviterait de tomber dans le progrès tout en nous gardant d'une tyrannie irrationnelle

Le dogme de Dieu est Unique est la plus belle chose qui soit en plus d'être la pure vérité mais tu es peu renseigné

Et ce que tu dis existe ça s'appelle la franc maçonnerie et ç a donné... la république

Non je parle pas de franc-maçonnerie, c'est de l'esotérisme j'aime pas ces conneries et c'est anti-traditionnel. Pour ce qui est du monothéisme pur je trouve que c'est une belle idée, et très pure. Mais c'est le principe d'adorer l'Un que je trouve beau, et pas l'obligation de devoir penser qu'il existe, qu'il attend telle ou telle chose de nous, qu'il a telle personnalité spécifiquement et qu'il a communiqué à tel ou tel homme ancien. Je ne vois aucune beauté à déshumaniser son prochain parce qu'il n'aurait pas la certitude sur telle ou telle chose

Je valide le monothéisme en tant que principe. Je peux voir la vertu qu'il y a dans l'adoration d'un Être unique et dans la soumission qui ne se garde que pour l'Absolu. Mais je ne vois aucune vertu dans l'idée de devoir avoir une conviction forte arbitraire sur telle ou telle chose de l'invisible. C'est du pharisaïsme de mon point de vue. On ne devient pas meilleur en prenant des choses pour vraies de façon arbitraire.

Ce n'est pas arbitraire car Dieu a manifesté des signes et des prophètes qui ont parcouru la terre

Les signes sont très faible pour ce qui est a prouvé. Même s'il y avait effectivement des signes il est clair qu'ils n'ont rien d'évident et que l'Homme étant faillible nécessairement il est possible de mal juger, à partir de là je ne vois pas en quoi un jugement humain quant à la conclusion qu'il faut tirer de ces signes serait un symbole de piété

Si tu ne constate pas le caractère miraculeux de la Création et des livres sacrés je ne peux rien pour toi

Les livres sacrés sont tous sujets à modifications et cela s’est vu dans l’histoire, même le coran originel n’existe pas. Les livres sont incohénrets les uns des autres. Toujours sujets à interprétations car on a plus le contexte de tel ou tel terme. Oui les livres sacrés sont faillibles

Pas le Coran mais tu ne le sais pas ou plutôt tu aimerais que je mente

« Pas le coran » aucune preuve si ce n’est les versets du coran qui le disent eux-mêmes. Si tu lis les livres d’historiens sur la composition du coran tu te rendras compte que ce livre est un livre comme un autre. (Francois desroches, moezzi...) les autorités musulmanes ont eu du mal à imposer un seul coran canonique, ce qui se voit dans les multiples variantes du coran encore aujourd’hui . Même les savants musulmans comme iBn Abbas admettaient qu’il existe des erreurs textuelles dans le coran.

Oui un livre comme les autres qui demande très clairement de tuer ceux qui ont le courage de quitter la religion musulmane par exemple

Ce n'est pas dans le Coran menteur

« Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; »

— Coran, IV, 89

Oui oui

Effectivement nous faisons la guerre aux mécréants qui ne veulent qu'un chose, qu'on abandonne notre foi

Mais rien à faire de vous, on veut juste vivre en paix et vous nous cassez les couilles partout dans le monde et même dans les pays chrétiens ou dits laïcs, l'hôpital qui se fout de la charité

Le 03 mars 2021 à 09:50:15 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:48:15 BobRossV2 a écrit :

[09:45:48] <ErinyeEumenid08>

Le 03 mars 2021 à 09:41:58 Jounaidi a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:37:22 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:46 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:34:05 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:33:22 GuerreSainte_ a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:31:50 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:28:49 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:26:58 ErinyeEumenid08 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:25:35 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:22:41 assetmanager a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:20:31 Choysia_40 a écrit :

Le 03 mars 2021 à 09:13:23 assetmanager a écrit :
laïcité aux USA : tout le monde peut porter des signes religieux et vivre comme il veut
laïcité en France : personne n'a le droit de porter des signes religieux et il faut "s'assimiler"
après on s'étonne qu'il y ait un problème avec la religion en France

Tu peux me montrer la loi qui t'interdis de t'habiller comme tu veux dans l'espace public s'il te plaît ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

le fait que couvrir son visage est interdit déjà?
+ les nombreuses polémiques comme celle sur le burkini ou les femmes voilées qui accompagnent des enfants en sortie scolaire

OK, pour celle qui empêche les femmes de se voiler intégralement, c'est clairement hors de la laïcité, et ça a été interdit d'une manière détournee
Pour le burkini c'est autorisé, et j'ai bien précisé dans l'espace public,pas.dans le cadre de fonction

Ce n'est pas hors de la laïcité, c'est qu'il y'a des principes au dessus de la laïcité dont la sécurité (ce qui semble normal).

Oui, peut être, j'ai du mal à me positionner sur ça parce que y a pas à chier c'est clairement une atteinte à la liberté religieuse, et ça a été interdit via un autre argumentaire que ça, bien qu'une grosse partie des débats se concentrait sur l'aspect religieux de la chose.

Je viens de te l'expliquer, car il y'a des principes au dessus de la liberté religieuse. C'est tout à fait normal (tout du moins à notre époque).

Si demain on nous sors que "notre religion nous autorise à porter des machettes dans la rue", bah tu m'excuseras c'est normal que cela soit interdit.
C'est exactement la même chose.

Tu mets toutes les religions au même niveau alors que ce n'est pas le cas

Ah ça je suis bien d'accord, l'Islam n'a rien à faire en France, mais c'est un autre débat

L'Islam concerne tous les hommes

Tu n'es pas le gardien de la France

Osef de ton point de vue l'étranger

Je suis Français de sang et il a raison. L'islam a toute sa place en France comme c'est aussi le cas dans les pays des Balkans; où il y a eu une harmonie manifeste entre le respect de la religion et de la culture locale.

Plus discret les secondaires

Ils nous prennent vraiment pour des cons, c'est dinguehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482103558-lesquen.png

Tout ces français de souche convertis tous présent à 9h50 sur ce topic, la chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

On se rassure comme on peut. On est des centaines voire des milliers chaque année à se convertir à l'islam.