Vous êtes pour la légalisation du cannabis ?

Oui
+ il est où le sondage

Le 18 février 2021 à 23:12:57 Bardamesque a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:06:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:04 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:02:05 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:00:13 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:59:35 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:56:43 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:52:38 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:45:56 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:44:25 Mirdo23 a écrit :
Non car le cannabis peut potentiellement être dangereux et néfaste pour le cerveau

tu veux dire comme l'alcool et les anxiolytiques par exemple ?

Non rien à voir

Par contre il faut restreindre la prescription des antidépresseurs et des antipsychotiques car les psychiatres font n'importe quoi à le donner à tout le monde sans vérifier que la personne va bien supporter le produit chimique ou le dosage(ce qui explique le nombre considérables d'effets secondaires d'ailleurs car chaque personne est différente)

Si ça a tout à voir, l'alcool et les anxiolytiques (benzo surtout) sont dangereux et néfastes pour le cerveau, pourtant ils sont très facile d'accès

je parlais surtout des anxiolytiques type xanax/valium etc qui rendent accrocs (physiquement et mentalement, un manque plus long et plus douloureux que l'héroine) en quelques mois et qui sont distribués comme des bonbons sans problème par le moindre médecin généraliste

Sauf que l'alcool et les anxiolytiques ne provoquent pas d'effets secondaires irréversibles comme les antidépresseurs et les antipsychotiques hein

une cirrhose du foie provoqué par l'alcool par irréversible hein

Forcément si tu en abuses aussi

> à mon avis y'a plus d'alcooliques que de dépendants au cannabis et encore moins de dépendants aux psychédéliques comme le lsd et les champis qui eux ne provoquent aucune dépendance, pas comme les benzo distribués comme des bonbons ou les antidépresseurs qui pour la plupart te niquent la libido tout en te créant une liste d'effets secondaires longues comme un bras

plus jamais je touche à l'effexor ou à ce genre de merde

La question se pose moins en chiffres qu'en terme de proportion. Quel pourcentage d'alcooliques (j'entends par là une consommation qui influe négativement sur leur vie sociale et psychologique) parmi les millions de consommateurs d'alcool et combien parmi les consommateurs de cannabis ou de psychédéliques ?

En fait ce que les gens oublient souvent lorsqu'ils parlent de drogues autre que l'alcool, c'est que la majorité des usagers de drogues ont une consommation raisonnée, à l'instar des consommateurs d'alcool. La figure idéale-type du drogué ne correspond finalement qu'à une certaine frange de la population d'usagers

C'est vrai aussi, mais le cas du cannabis reste particulier à cause de l'habitus qu'il induit et beaucoup moins à cause de la dépendance physique et psychologique, qui est minime. Pour les psychédéliques, j'admets que c'est une autre catégorie.

Le 18 février 2021 à 23:12:51 blabla438ed a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:11:21 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:07:52 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:39 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:01:10 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:54:56 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:50:35 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:46:55 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:43:15 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:39:42 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:37:59 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:35:03 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:32:17 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:28:58 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:23:40 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:22:45 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:13:33 Chaosisaladder a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:10:20 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:08:06 Chaosisaladder a écrit :
Oui

Ce qui est vendu illégalement par les chances est blindé de produits chimiques hardcores et de moisissures, une catastrophe pour la santé, et ça finance certaines organisations qu'on ne souhaite pas financer.

Les hommes consomment ces substances depuis la nuit des temps, la prohibition du cannabis ne date même pas d'il y a un siècle pour les pays occidentaux.

Les supermarchés sont remplis d'alcool qui font au moins autant de mal, si ce n'est bien plus.

Oui légalisons pour que je puisse fumer une drogue de meilleure qualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613682616-1588764580-1554730132-debilee.png

Je fume pas, mais t'empêchera jamais les gens de se droguer, ça a l'air de marcher la répression jusqu ici pour toi ? On se retrouve avec des gangs dans les cités et des gens qui fument de la merde ultra toxique

Oui la répression est utile mais encore beaucoup trop faible, c'est pas parce qu'une politique n'est pas d'une assez grande ampleur qu'il faut l'abandonner.
Tu crois que les gangs vont disparaître comme par magie juste parce qu'on a légalisé, sérieusement ?

Si on légalise toutes les drogues et la prostitution on leur retire une bonne partie de leurs rentrées d'argents oui

Non, ils vont simplement se tourner vers une activité plus lucrative et faire concurrence au nouveau marché "légal" ou carrément maintenir leurs activités (donc avec les mêmes conséquences) mais de manière complètement légale

ils vont faire concurrence au marché légal mais ils perdront forcément une part non négligeable de leurs revenus, après si tu préfères qu'ils continuent à financer des terroristes ou des réseaux mafieux, grand bien te fasse

Bah vas-y, montre moi l'étude de marché qui atteste de la perte qui va être engendrée par la légalisation, t'as l'air de sous-estimer la capacité d'adaptation des réseaux mafieux toi visiblement

Comment tu veux faire une étude de marché sur des revenus qui sont illégals et donc par définition dissimulés ? C'est juste de la logique, imaginons qu'aujourd'hui ils vendent le gramme d'herbe à 7-8e, si l'état se met à légaliser et pratique des prix similaires voire plus faibles, ils devront réduire leur tarif sinon les clients iront se fournir légalement ça parait logique.

Tu crois qu'on n'a pas une comptabilité du marché noir et qu'on ignore son ampleur ?

Bordel mais renseignez vous un minimum avant de parler d'un sujet que vous ne maitrisez de toute façon pas

ça change rien à la suite de mon poste, si tu réduis leurs bénéfices tu vas forcément réduire leurs revenus, bref t'es juste dans le déni osef

"non j'ai raison, si tu ne dis pas comme moi, tu es dans le déni"
Tu fais des hypothèses mais t'es incapable de justifier de leur pertinence, d'ailleurs tu crois que coffrer tous les dealer et faire tomber tous les réseaux c'est moins efficace pour réduire leurs recette que simplement leur mettre des bâtons dans les roues en ajoutant un concurrent sur le marché (qui va justement les pousser à se dépasser pour tenir la cadence) ?

en quoi je suis incapable de justifier ce que je viens de te dire ? si on légalise et qu'on propose un prix plus faible les dealers voulant rester sur ce produit devront réduire leur prix également s'ils veulent concurrencer le circuit légal et donc réduire leurs marges et ainsi leurs bénéfices, encore une fois (sachant que ça coute 0.20-30cts à produire / gramme environ)

on arrive pas à faire tomber les réseaux, ça fait des décennies qu'on s'y attelle au cas où tu n'aurais pas remarqué

D'accord alors on va prendre le problème dans l'autre sens, qu'est ce qui te garanti que le cannabis vendu légalement pourra être moins chère que celui vendu illégalement, en sachant qu'il faudra inclure dans le prix du cannabis légal celui de toutes les règles et les normes, des prélèvements sociaux etc. ?

"Sachant que ça coute 25cts", dans le doute j'ai signalé, t'as l'air de beaucoup t'y connaitre en matière de trafic de drogue pourtant j'ai pas l'impression que t'es du genre policier ou criminologuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613685289-42105-full.png

Bha même taxé énormément si le coup de production est très faible (ce qui est le cas) il ne sera pas compliqué d'offrir des prix bas, au Canada le cannabis c'est de l'ordre de 50$ canadiens (= environ 35-40e) les 15 grammes d'herbe de très bonne qualité, on peut très bien avoir des prix très corrects malgré les taxes en vigueur (surtout que ce qui explique les prix élevés des drogues c'est surtout la prohibition)

+ ton signal gouv j'en ai rien à branler j'ai rien à cacher et Gilbert peut venir il risque pas de trouver grand chose

"Non mais regarde au Canada c'est pas chère, puis au pire on aura qu'à importer leur cannabis grâce au CETA !"
Bref tu ne sais pas de quoi tu parles, t'as aucune expertise ou compétence en économie dans le domaine pour parler sérieux de prix

Tu crois vraiment que j'ai que ça à foutre de perdre mon temps à signaler un type sur un forum, t'es tellement stone que tu ne sais plus reconnaître une blague ?

Je t'explique juste que ça ne coute rien à produire vu que t'as l'air plutot ignorant à ce sujet, 35e les 15 grammes ça fait un peu + de 2e par gramme, le coût actuel au détail c'est plutôt de l'ordre de 8-10euros, même en taxant énormément le produit t'arrives à un prix plus faible que celui proposé actuellement, bref comme je disais tout à l'heure t'es dans le déni à ce niveau mais pas grave

Nan t'as pas compris, t'as rien à m'expliquer en fait, t'as aucune légitimé pour venir parler de prix, si t'avais fait une mémoire ou une thèse en marketing/economie/gestion couplé avec une expertise en criminologie et que t'avais une étude de marché à me montrer on pourrait discuter de ça, mais ce n'est pas le cas

je blackliste rarement les gens mais toi t'y a droit, t'es tellement teubé et de mauvaise foi, on dirait gerard leclerc chez pascal praud.

Le type qui te parle de diplômes etc alors qu'il est à 3K messages en 70j, sa vie doit se résumer à jvc et à ses branlettes sur du hentai c'est pas comme si son avis importait réellement

Le 18 février 2021 à 23:14:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:11:51 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:06:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:04 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:02:05 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:00:13 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:59:35 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:56:43 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:52:38 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:45:56 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:44:25 Mirdo23 a écrit :
Non car le cannabis peut potentiellement être dangereux et néfaste pour le cerveau

tu veux dire comme l'alcool et les anxiolytiques par exemple ?

Non rien à voir

Par contre il faut restreindre la prescription des antidépresseurs et des antipsychotiques car les psychiatres font n'importe quoi à le donner à tout le monde sans vérifier que la personne va bien supporter le produit chimique ou le dosage(ce qui explique le nombre considérables d'effets secondaires d'ailleurs car chaque personne est différente)

Si ça a tout à voir, l'alcool et les anxiolytiques (benzo surtout) sont dangereux et néfastes pour le cerveau, pourtant ils sont très facile d'accès

je parlais surtout des anxiolytiques type xanax/valium etc qui rendent accrocs (physiquement et mentalement, un manque plus long et plus douloureux que l'héroine) en quelques mois et qui sont distribués comme des bonbons sans problème par le moindre médecin généraliste

Sauf que l'alcool et les anxiolytiques ne provoquent pas d'effets secondaires irréversibles comme les antidépresseurs et les antipsychotiques hein

une cirrhose du foie provoqué par l'alcool par irréversible hein

Forcément si tu en abuses aussi

> à mon avis y'a plus d'alcooliques que de dépendants au cannabis et encore moins de dépendants aux psychédéliques comme le lsd et les champis qui eux ne provoquent aucune dépendance, pas comme les benzo distribués comme des bonbons ou les antidépresseurs qui pour la plupart te niquent la libido tout en te créant une liste d'effets secondaires longues comme un bras

plus jamais je touche à l'effexor ou à ce genre de merde

La question se pose moins en chiffres qu'en terme de proportion. Quel pourcentage d'alcooliques (j'entends par là une consommation qui influe négativement sur leur vie sociale et psychologique) parmi les millions de consommateurs d'alcool et combien parmi les consommateurs de cannabis ou de psychédéliques ?

sauf que l'alcool provoque plus d'addiction que le cannabis et encore plus que les psychéliques qui n'en provoquent pas, tente le lsd tu verras que c'est impossible de devenir accro car ton cerveau s'habitue très rapidement à la molécule et c'est du gâchis d'en consommer tous les jours, obligé d'attendre plusieurs semaines

les psyché comme le lsd et la psilocybine sont pas nocives, elles ne se consomment pas tous les jours, pas comme l'alcool qui fait des ravages, ni comme la coke qui rend dépendant ; les psyché c'est une expérience spirituelle comme la dmt lors des rites chamaniques

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686309-2021-02-18.png

Oui oui je suis d'accord, clairement. D'où ma question, qui était sincère. Mais en ce qui concerne le cannabis, je serais moins catégorique. Une simple consommation régulière sans qu'elle soit outrancière peut déjà totalement influer très négativement sur un mode de vie (ce que n'indique pas du tout le tableau).

personne ne dit que le cannabis n'est pas nocif, mais la penalisation n'entraine pas une disparition de la consommation, ni meme une reduction. tout comme la legalisation n'entrainerait pas une hausse. ca servirait juste a ce que les consommateurs donnent leur argent a des commerces declares qui paient des impots, plutot qu'a des dealers dont on ne sait pas ce qu'ils font avec l'argent.

Le 18 février 2021 à 23:13:52 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:12:28 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:10:07 OxyContin80MG a écrit :
de toute façon légal ou pas osef en réalité, ça m'a jamais empêché de consommer où et quand j'en avais envie

par contre venez pas vous plaindre des réseaux terros qui prennent de l'ampleur si vous essayez pas de leur niquer leurs revenus

Donc tu finances les terroristes et tu viens faire la leçon sur le financement des terroristes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686328-1603229788-darmanin3.png

non je finance pas jean kader en bas de sa tour navré de te décevoir, l'autoproduction tu connais ? Faut bien rembourser les frais, l'électricité tout ça

et je fais la leçon à personne j'explique juste que légaliser ça permettrait de réduire les revenus des réseaux mafieux / terros

Personnellement je suis pour faire une exception pour ceux qu'ont produisent eux même, par contre avec énormément de contrôle et de réglementation, bien-sur ils paiement une taxe pour les frais de santé qu'ils génère à la société avec la propre consommation, tout comme le tabac et interdiction formelle de revendre aux autres.

Mais pour l'instant t'es dans l'illégalité complète et c'est bien plus grave que de la consommation, alors tu ferais mieux de ne pas trop la ramener

Le 18 février 2021 à 23:14:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:11:51 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:06:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:04 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:02:05 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:00:13 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:59:35 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:56:43 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:52:38 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:45:56 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:44:25 Mirdo23 a écrit :
Non car le cannabis peut potentiellement être dangereux et néfaste pour le cerveau

tu veux dire comme l'alcool et les anxiolytiques par exemple ?

Non rien à voir

Par contre il faut restreindre la prescription des antidépresseurs et des antipsychotiques car les psychiatres font n'importe quoi à le donner à tout le monde sans vérifier que la personne va bien supporter le produit chimique ou le dosage(ce qui explique le nombre considérables d'effets secondaires d'ailleurs car chaque personne est différente)

Si ça a tout à voir, l'alcool et les anxiolytiques (benzo surtout) sont dangereux et néfastes pour le cerveau, pourtant ils sont très facile d'accès

je parlais surtout des anxiolytiques type xanax/valium etc qui rendent accrocs (physiquement et mentalement, un manque plus long et plus douloureux que l'héroine) en quelques mois et qui sont distribués comme des bonbons sans problème par le moindre médecin généraliste

Sauf que l'alcool et les anxiolytiques ne provoquent pas d'effets secondaires irréversibles comme les antidépresseurs et les antipsychotiques hein

une cirrhose du foie provoqué par l'alcool par irréversible hein

Forcément si tu en abuses aussi

> à mon avis y'a plus d'alcooliques que de dépendants au cannabis et encore moins de dépendants aux psychédéliques comme le lsd et les champis qui eux ne provoquent aucune dépendance, pas comme les benzo distribués comme des bonbons ou les antidépresseurs qui pour la plupart te niquent la libido tout en te créant une liste d'effets secondaires longues comme un bras

plus jamais je touche à l'effexor ou à ce genre de merde

La question se pose moins en chiffres qu'en terme de proportion. Quel pourcentage d'alcooliques (j'entends par là une consommation qui influe négativement sur leur vie sociale et psychologique) parmi les millions de consommateurs d'alcool et combien parmi les consommateurs de cannabis ou de psychédéliques ?

sauf que l'alcool provoque plus d'addiction que le cannabis et encore plus que les psychéliques qui n'en provoquent pas, tente le lsd tu verras que c'est impossible de devenir accro car ton cerveau s'habitue très rapidement à la molécule et c'est du gâchis d'en consommer tous les jours, obligé d'attendre plusieurs semaines

les psyché comme le lsd et la psilocybine sont pas nocives, elles ne se consomment pas tous les jours, pas comme l'alcool qui fait des ravages, ni comme la coke qui rend dépendant ; les psyché c'est une expérience spirituelle comme la dmt lors des rites chamaniques

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686309-2021-02-18.png

Oui oui je suis d'accord, clairement. D'où ma question, qui était sincère. Mais en ce qui concerne le cannabis, je serais moins catégorique. Une simple consommation régulière sans qu'elle soit outrancière peut déjà totalement influer très négativement sur un mode de vie (ce que n'indique pas du tout le tableau).

Oui ça peut sauf que pour arrêter c'est beaucoup plus facile. Et je pense pas que fumer un joint le soir chez soi, même si c'est tous les jours soit très néfaste.
Ca devient néfaste quand tu commences à fumer pour t'occuper la journée ou pour supporter tes activités

Le 18 février 2021 à 23:18:55 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:13:52 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:12:28 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:10:07 OxyContin80MG a écrit :
de toute façon légal ou pas osef en réalité, ça m'a jamais empêché de consommer où et quand j'en avais envie

par contre venez pas vous plaindre des réseaux terros qui prennent de l'ampleur si vous essayez pas de leur niquer leurs revenus

Donc tu finances les terroristes et tu viens faire la leçon sur le financement des terroristes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686328-1603229788-darmanin3.png

non je finance pas jean kader en bas de sa tour navré de te décevoir, l'autoproduction tu connais ? Faut bien rembourser les frais, l'électricité tout ça

et je fais la leçon à personne j'explique juste que légaliser ça permettrait de réduire les revenus des réseaux mafieux / terros

Personnellement je suis pour faire une exception pour ceux qu'ont produisent eux même, par contre avec énormément de contrôle et de réglementation, bien-sur ils paiement une taxe pour les frais de santé qu'ils génère à la société avec la propre consommation, tout comme le tabac et interdiction formelle de revendre aux autres.

Mais pour l'instant t'es dans l'illégalité complète et c'est bien plus grave que de la consommation, alors tu ferais mieux de ne pas trop la ramener

non t'as pas compris j'autoproduis pas mais je connais des gens qui le font, car faut bien qu'ils remboursent le coût du matériel + entretien engrais etc et l'électricité

Le 18 février 2021 à 23:05:39 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:01:10 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:54:56 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:50:35 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:46:55 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:43:15 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:39:42 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:37:59 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:35:03 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:32:17 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:28:58 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:23:40 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:22:45 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:13:33 Chaosisaladder a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:10:20 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:08:06 Chaosisaladder a écrit :
Oui

Ce qui est vendu illégalement par les chances est blindé de produits chimiques hardcores et de moisissures, une catastrophe pour la santé, et ça finance certaines organisations qu'on ne souhaite pas financer.

Les hommes consomment ces substances depuis la nuit des temps, la prohibition du cannabis ne date même pas d'il y a un siècle pour les pays occidentaux.

Les supermarchés sont remplis d'alcool qui font au moins autant de mal, si ce n'est bien plus.

Oui légalisons pour que je puisse fumer une drogue de meilleure qualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613682616-1588764580-1554730132-debilee.png

Je fume pas, mais t'empêchera jamais les gens de se droguer, ça a l'air de marcher la répression jusqu ici pour toi ? On se retrouve avec des gangs dans les cités et des gens qui fument de la merde ultra toxique

Oui la répression est utile mais encore beaucoup trop faible, c'est pas parce qu'une politique n'est pas d'une assez grande ampleur qu'il faut l'abandonner.
Tu crois que les gangs vont disparaître comme par magie juste parce qu'on a légalisé, sérieusement ?

Si on légalise toutes les drogues et la prostitution on leur retire une bonne partie de leurs rentrées d'argents oui

Non, ils vont simplement se tourner vers une activité plus lucrative et faire concurrence au nouveau marché "légal" ou carrément maintenir leurs activités (donc avec les mêmes conséquences) mais de manière complètement légale

ils vont faire concurrence au marché légal mais ils perdront forcément une part non négligeable de leurs revenus, après si tu préfères qu'ils continuent à financer des terroristes ou des réseaux mafieux, grand bien te fasse

Bah vas-y, montre moi l'étude de marché qui atteste de la perte qui va être engendrée par la légalisation, t'as l'air de sous-estimer la capacité d'adaptation des réseaux mafieux toi visiblement

Comment tu veux faire une étude de marché sur des revenus qui sont illégals et donc par définition dissimulés ? C'est juste de la logique, imaginons qu'aujourd'hui ils vendent le gramme d'herbe à 7-8e, si l'état se met à légaliser et pratique des prix similaires voire plus faibles, ils devront réduire leur tarif sinon les clients iront se fournir légalement ça parait logique.

Tu crois qu'on n'a pas une comptabilité du marché noir et qu'on ignore son ampleur ?

Bordel mais renseignez vous un minimum avant de parler d'un sujet que vous ne maitrisez de toute façon pas

ça change rien à la suite de mon poste, si tu réduis leurs bénéfices tu vas forcément réduire leurs revenus, bref t'es juste dans le déni osef

"non j'ai raison, si tu ne dis pas comme moi, tu es dans le déni"
Tu fais des hypothèses mais t'es incapable de justifier de leur pertinence, d'ailleurs tu crois que coffrer tous les dealer et faire tomber tous les réseaux c'est moins efficace pour réduire leurs recette que simplement leur mettre des bâtons dans les roues en ajoutant un concurrent sur le marché (qui va justement les pousser à se dépasser pour tenir la cadence) ?

en quoi je suis incapable de justifier ce que je viens de te dire ? si on légalise et qu'on propose un prix plus faible les dealers voulant rester sur ce produit devront réduire leur prix également s'ils veulent concurrencer le circuit légal et donc réduire leurs marges et ainsi leurs bénéfices, encore une fois (sachant que ça coute 0.20-30cts à produire / gramme environ)

on arrive pas à faire tomber les réseaux, ça fait des décennies qu'on s'y attelle au cas où tu n'aurais pas remarqué

D'accord alors on va prendre le problème dans l'autre sens, qu'est ce qui te garanti que le cannabis vendu légalement pourra être moins chère que celui vendu illégalement, en sachant qu'il faudra inclure dans le prix du cannabis légal celui de toutes les règles et les normes, des prélèvements sociaux etc. ?

"Sachant que ça coute 25cts", dans le doute j'ai signalé, t'as l'air de beaucoup t'y connaitre en matière de trafic de drogue pourtant j'ai pas l'impression que t'es du genre policier ou criminologuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613685289-42105-full.png

Bha même taxé énormément si le coup de production est très faible (ce qui est le cas) il ne sera pas compliqué d'offrir des prix bas, au Canada le cannabis c'est de l'ordre de 50$ canadiens (= environ 35-40e) les 15 grammes d'herbe de très bonne qualité, on peut très bien avoir des prix très corrects malgré les taxes en vigueur (surtout que ce qui explique les prix élevés des drogues c'est surtout la prohibition)

+ ton signal gouv j'en ai rien à branler j'ai rien à cacher et Gilbert peut venir il risque pas de trouver grand chose

"Non mais regarde au Canada c'est pas chère, puis au pire on aura qu'à importer leur cannabis grâce au CETA !"
Bref tu ne sais pas de quoi tu parles, t'as aucune expertise ou compétence en économie dans le

je blackliste rarement les gens mais toi t'y a droit, t'es tellement teubé et de mauvaise foi, on dirait gerard leclerc chez pascal praud.

Le type qui te parle de diplômes etc alors qu'il est à 3K messages en 70j, sa vie doit se résumer à jvc et à ses branlettes sur du hentai c'est pas comme si son avis importait réellement

Bah alors on est tellement en manque d'argument qu'on vient faire des hommes de pailles et diffamer sur les autres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686845-image.png

Le 18 février 2021 à 23:19:50 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:18:55 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:13:52 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:12:28 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:10:07 OxyContin80MG a écrit :
de toute façon légal ou pas osef en réalité, ça m'a jamais empêché de consommer où et quand j'en avais envie

par contre venez pas vous plaindre des réseaux terros qui prennent de l'ampleur si vous essayez pas de leur niquer leurs revenus

Donc tu finances les terroristes et tu viens faire la leçon sur le financement des terroristes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686328-1603229788-darmanin3.png

non je finance pas jean kader en bas de sa tour navré de te décevoir, l'autoproduction tu connais ? Faut bien rembourser les frais, l'électricité tout ça

et je fais la leçon à personne j'explique juste que légaliser ça permettrait de réduire les revenus des réseaux mafieux / terros

Personnellement je suis pour faire une exception pour ceux qu'ont produisent eux même, par contre avec énormément de contrôle et de réglementation, bien-sur ils paiement une taxe pour les frais de santé qu'ils génère à la société avec la propre consommation, tout comme le tabac et interdiction formelle de revendre aux autres.

Mais pour l'instant t'es dans l'illégalité complète et c'est bien plus grave que de la consommation, alors tu ferais mieux de ne pas trop la ramener

non t'as pas compris j'autoproduis pas mais je connais des gens qui le font, car faut bien qu'ils remboursent le coût du matériel + entretien engrais etc et l'électricité

Donc tes potes sont des dealers, génial

Le 18 février 2021 à 23:16:54 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:12:57 Bardamesque a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:06:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:04 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:02:05 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:00:13 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:59:35 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:56:43 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:52:38 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:45:56 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:44:25 Mirdo23 a écrit :
Non car le cannabis peut potentiellement être dangereux et néfaste pour le cerveau

tu veux dire comme l'alcool et les anxiolytiques par exemple ?

Non rien à voir

Par contre il faut restreindre la prescription des antidépresseurs et des antipsychotiques car les psychiatres font n'importe quoi à le donner à tout le monde sans vérifier que la personne va bien supporter le produit chimique ou le dosage(ce qui explique le nombre considérables d'effets secondaires d'ailleurs car chaque personne est différente)

Si ça a tout à voir, l'alcool et les anxiolytiques (benzo surtout) sont dangereux et néfastes pour le cerveau, pourtant ils sont très facile d'accès

je parlais surtout des anxiolytiques type xanax/valium etc qui rendent accrocs (physiquement et mentalement, un manque plus long et plus douloureux que l'héroine) en quelques mois et qui sont distribués comme des bonbons sans problème par le moindre médecin généraliste

Sauf que l'alcool et les anxiolytiques ne provoquent pas d'effets secondaires irréversibles comme les antidépresseurs et les antipsychotiques hein

une cirrhose du foie provoqué par l'alcool par irréversible hein

Forcément si tu en abuses aussi

> à mon avis y'a plus d'alcooliques que de dépendants au cannabis et encore moins de dépendants aux psychédéliques comme le lsd et les champis qui eux ne provoquent aucune dépendance, pas comme les benzo distribués comme des bonbons ou les antidépresseurs qui pour la plupart te niquent la libido tout en te créant une liste d'effets secondaires longues comme un bras

plus jamais je touche à l'effexor ou à ce genre de merde

La question se pose moins en chiffres qu'en terme de proportion. Quel pourcentage d'alcooliques (j'entends par là une consommation qui influe négativement sur leur vie sociale et psychologique) parmi les millions de consommateurs d'alcool et combien parmi les consommateurs de cannabis ou de psychédéliques ?

En fait ce que les gens oublient souvent lorsqu'ils parlent de drogues autre que l'alcool, c'est que la majorité des usagers de drogues ont une consommation raisonnée, à l'instar des consommateurs d'alcool. La figure idéale-type du drogué ne correspond finalement qu'à une certaine frange de la population d'usagers

C'est vrai aussi, mais le cas du cannabis reste particulier à cause de l'habitus qu'il induit et beaucoup moins à cause de la dépendance physique et psychologique, qui est minime. Pour les psychédéliques, j'admets que c'est une autre catégorie.

Je t'invite à aller lire Outsiders de Howard Becker, un sociologue américain pionnier sur la question de la consommation de drogue, et plus particulièrement de cannabis. Le bouquin est une mine d'or et explique également les mécanismes de la construction de normes morales, sujet inévitable lorsque l'on aborde le thème des drogues.

Quel habitus induirait le cannabis selon toi ?

Le 18 février 2021 à 23:14:38 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:12:51 blabla438ed a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:11:21 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:07:52 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:39 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:01:10 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:54:56 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:50:35 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:46:55 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:43:15 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:39:42 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:37:59 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:35:03 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:32:17 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:28:58 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:23:40 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:22:45 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:13:33 Chaosisaladder a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:10:20 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:08:06 Chaosisaladder a écrit :
Oui

Ce qui est vendu illégalement par les chances est blindé de produits chimiques hardcores et de moisissures, une catastrophe pour la santé, et ça finance certaines organisations qu'on ne souhaite pas financer.

Les hommes consomment ces substances depuis la nuit des temps, la prohibition du cannabis ne date même pas d'il y a un siècle pour les pays occidentaux.

Les supermarchés sont remplis d'alcool qui font au moins autant de mal, si ce n'est bien plus.

Oui légalisons pour que je puisse fumer une drogue de meilleure qualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613682616-1588764580-1554730132-debilee.png

Je fume pas, mais t'empêchera jamais les gens de se droguer, ça a l'air de marcher la répression jusqu ici pour toi ? On se retrouve avec des gangs dans les cités et des gens qui fument de la merde ultra toxique

Oui la répression est utile mais encore beaucoup trop faible, c'est pas parce qu'une politique n'est pas d'une assez grande ampleur qu'il faut l'abandonner.
Tu crois que les gangs vont disparaître comme par magie juste parce qu'on a légalisé, sérieusement ?

Si on légalise toutes les drogues et la prostitution on leur retire une bonne partie de leurs rentrées d'argents oui

Non, ils vont simplement se tourner vers une activité plus lucrative et faire concurrence au nouveau marché "légal" ou carrément maintenir leurs activités (donc avec les mêmes conséquences) mais de manière complètement légale

ils vont faire concurrence au marché légal mais ils perdront forcément une part non négligeable de leurs revenus, après si tu préfères qu'ils continuent à financer des terroristes ou des réseaux mafieux, grand bien te fasse

Bah vas-y, montre moi l'étude de marché qui atteste de la perte qui va être engendrée par la légalisation, t'as l'air de sous-estimer la capacité d'adaptation des réseaux mafieux toi visiblement

Comment tu veux faire une étude de marché sur des revenus qui sont illégals et donc par définition dissimulés ? C'est juste de la logique, imaginons qu'aujourd'hui ils vendent le gramme d'herbe à 7-8e, si l'état se met à légaliser et pratique des prix similaires voire plus faibles, ils devront réduire leur tarif sinon les clients iront se fournir légalement ça parait logique.

Tu crois qu'on n'a pas une comptabilité du marché noir et qu'on ignore son ampleur ?

Bordel mais renseignez vous un minimum avant de parler d'un sujet que vous ne maitrisez de toute façon pas

ça change rien à la suite de mon poste, si tu réduis leurs bénéfices tu vas forcément réduire leurs revenus, bref t'es juste dans le déni osef

"non j'ai raison, si tu ne dis pas comme moi, tu es dans le déni"
Tu fais des hypothèses mais t'es incapable de justifier de leur pertinence, d'ailleurs tu crois que coffrer tous les dealer et faire tomber tous les réseaux c'est moins efficace pour réduire leurs recette que simplement leur mettre des bâtons dans les roues en ajoutant un concurrent sur le marché (qui va justement les pousser à se dépasser pour tenir la cadence) ?

en quoi je suis incapable de justifier ce que je viens de te dire ? si on légalise et qu'on propose un prix plus faible les dealers voulant rester sur ce produit devront réduire leur prix également s'ils veulent concurrencer le circuit légal et donc réduire leurs marges et ainsi leurs bénéfices, encore une fois (sachant que ça coute 0.20-30cts à produire / gramme environ)

on arrive pas à faire tomber les réseaux, ça fait des décennies qu'on s'y attelle au cas où tu n'aurais pas remarqué

D'accord alors on va prendre le problème dans l'autre sens, qu'est ce qui te garanti que le cannabis vendu légalement pourra être moins chère que celui vendu illégalement, en sachant qu'il faudra inclure dans le prix du cannabis légal celui de toutes les règles et les normes, des prélèvements sociaux etc. ?

"Sachant que ça coute 25cts", dans le doute j'ai signalé, t'as l'air de beaucoup t'y connaitre en matière de trafic de drogue pourtant j'ai pas l'impression que t'es du genre policier ou criminologuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613685289-42105-full.png

Bha même taxé énormément si le coup de production est très faible (ce qui est le cas) il ne sera pas compliqué d'offrir des prix bas, au Canada le cannabis c'est de l'ordre de 50$ canadiens (= environ 35-40e) les 15 grammes d'herbe de très bonne qualité, on peut très bien avoir des prix très corrects malgré les taxes en vigueur (surtout que ce qui explique les prix élevés des drogues c'est surtout la prohibition)

+ ton signal gouv j'en ai rien à branler j'ai rien à cacher et Gilbert peut venir il risque pas de trouver grand chose

"Non mais regarde au Canada c'est pas chère, puis au pire on aura qu'à importer leur cannabis grâce au CETA !"
Bref tu ne sais pas de quoi tu parles, t'as aucune expertise ou compétence en économie dans le domaine pour parler sérieux de prix

Tu crois vraiment que j'ai que ça à foutre de perdre mon temps à signaler un type sur un forum, t'es tellement stone que tu ne sais plus reconnaître une blague ?

Je t'explique juste que ça ne coute rien à produire vu que t'as l'air plutot ignorant à ce sujet, 35e les 15 grammes ça fait un peu + de 2e par gramme, le coût actuel au détail c'est plutôt de l'ordre de 8-10euros, même en taxant énormément le produit t'arrives à un prix plus faible que celui proposé actuellement, bref comme je disais tout à l'heure t'es dans le déni à ce niveau mais pas grave

Nan t'as pas compris, t'as rien à m'expliquer en fait, t'as aucune légitimé pour venir parler de prix, si t'avais fait une mémoire ou une thèse en marketing/economie/gestion couplé avec une expertise en criminologie et que t'avais une étude de marché à me montrer on pourrait discuter de ça, mais ce n'est pas le cas

je blackliste rarement les gens mais toi t'y a droit, t'es tellement teubé et de mauvaise foi, on dirait gerard leclerc chez pascal praud.

Bah alors, on n'assume pas de ne pas avoir de diplôme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686471-1486234148-macr1.png

mdrr jcrois qu'on a compris que t'étais fier d'avoir fait une thèse, tu peux redescendre mnt
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/2/1528205620-sans-titre-1.png

Le 18 février 2021 à 23:22:12 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:39 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:01:10 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:54:56 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:50:35 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:46:55 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:43:15 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:39:42 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:37:59 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:35:03 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:32:17 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:28:58 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:23:40 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:22:45 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:13:33 Chaosisaladder a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:10:20 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:08:06 Chaosisaladder a écrit :
Oui

Ce qui est vendu illégalement par les chances est blindé de produits chimiques hardcores et de moisissures, une catastrophe pour la santé, et ça finance certaines organisations qu'on ne souhaite pas financer.

Les hommes consomment ces substances depuis la nuit des temps, la prohibition du cannabis ne date même pas d'il y a un siècle pour les pays occidentaux.

Les supermarchés sont remplis d'alcool qui font au moins autant de mal, si ce n'est bien plus.

Oui légalisons pour que je puisse fumer une drogue de meilleure qualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613682616-1588764580-1554730132-debilee.png

Je fume pas, mais t'empêchera jamais les gens de se droguer, ça a l'air de marcher la répression jusqu ici pour toi ? On se retrouve avec des gangs dans les cités et des gens qui fument de la merde ultra toxique

Oui la répression est utile mais encore beaucoup trop faible, c'est pas parce qu'une politique n'est pas d'une assez grande ampleur qu'il faut l'abandonner.
Tu crois que les gangs vont disparaître comme par magie juste parce qu'on a légalisé, sérieusement ?

Si on légalise toutes les drogues et la prostitution on leur retire une bonne partie de leurs rentrées d'argents oui

Non, ils vont simplement se tourner vers une activité plus lucrative et faire concurrence au nouveau marché "légal" ou carrément maintenir leurs activités (donc avec les mêmes conséquences) mais de manière complètement légale

ils vont faire concurrence au marché légal mais ils perdront forcément une part non négligeable de leurs revenus, après si tu préfères qu'ils continuent à financer des terroristes ou des réseaux mafieux, grand bien te fasse

Bah vas-y, montre moi l'étude de marché qui atteste de la perte qui va être engendrée par la légalisation, t'as l'air de sous-estimer la capacité d'adaptation des réseaux mafieux toi visiblement

Comment tu veux faire une étude de marché sur des revenus qui sont illégals et donc par définition dissimulés ? C'est juste de la logique, imaginons qu'aujourd'hui ils vendent le gramme d'herbe à 7-8e, si l'état se met à légaliser et pratique des prix similaires voire plus faibles, ils devront réduire leur tarif sinon les clients iront se fournir légalement ça parait logique.

Tu crois qu'on n'a pas une comptabilité du marché noir et qu'on ignore son ampleur ?

Bordel mais renseignez vous un minimum avant de parler d'un sujet que vous ne maitrisez de toute façon pas

ça change rien à la suite de mon poste, si tu réduis leurs bénéfices tu vas forcément réduire leurs revenus, bref t'es juste dans le déni osef

"non j'ai raison, si tu ne dis pas comme moi, tu es dans le déni"
Tu fais des hypothèses mais t'es incapable de justifier de leur pertinence, d'ailleurs tu crois que coffrer tous les dealer et faire tomber tous les réseaux c'est moins efficace pour réduire leurs recette que simplement leur mettre des bâtons dans les roues en ajoutant un concurrent sur le marché (qui va justement les pousser à se dépasser pour tenir la cadence) ?

en quoi je suis incapable de justifier ce que je viens de te dire ? si on légalise et qu'on propose un prix plus faible les dealers voulant rester sur ce produit devront réduire leur prix également s'ils veulent concurrencer le circuit légal et donc réduire leurs marges et ainsi leurs bénéfices, encore une fois (sachant que ça coute 0.20-30cts à produire / gramme environ)

on arrive pas à faire tomber les réseaux, ça fait des décennies qu'on s'y attelle au cas où tu n'aurais pas remarqué

D'accord alors on va prendre le problème dans l'autre sens, qu'est ce qui te garanti que le cannabis vendu légalement pourra être moins chère que celui vendu illégalement, en sachant qu'il faudra inclure dans le prix du cannabis légal celui de toutes les règles et les normes, des prélèvements sociaux etc. ?

"Sachant que ça coute 25cts", dans le doute j'ai signalé, t'as l'air de beaucoup t'y connaitre en matière de trafic de drogue pourtant j'ai pas l'impression que t'es du genre policier ou criminologuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613685289-42105-full.png

Bha même taxé énormément si le coup de production est très faible (ce qui est le cas) il ne sera pas compliqué d'offrir des prix bas, au Canada le cannabis c'est de l'ordre de 50$ canadiens (= environ 35-40e) les 15 grammes d'herbe de très bonne qualité, on peut très bien avoir des prix très corrects malgré les taxes en vigueur (surtout que ce qui explique les prix élevés des drogues c'est surtout la prohibition)

+ ton signal gouv j'en ai rien à branler j'ai rien à cacher et Gilbert peut venir il risque pas de trouver grand chose

"Non mais regarde au Canada c'est pas chère, puis au pire on aura qu'à importer leur cannabis grâce au CETA !"
Bref tu ne sais pas de quoi tu parles, t'as aucune expertise ou compétence en économie dans le

je blackliste rarement les gens mais toi t'y a droit, t'es tellement teubé et de mauvaise foi, on dirait gerard leclerc chez pascal praud.

Le type qui te parle de diplômes etc alors qu'il est à 3K messages en 70j, sa vie doit se résumer à jvc et à ses branlettes sur du hentai c'est pas comme si son avis importait réellement

Bah alors on est tellement en manque d'argument qu'on vient faire des hommes de pailles et diffamer sur les autres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686845-image.png

Membre depuis :09 décembre 2020 (71 jours)
Messages Forums :2.991 messages

où tu vois de la diffamation ? tu passes ta vie sur le forum à 40+ messages par jour, sans parler de tes probables secondaires

on peut se procurer des cartouches de clopes à Barbes depuis minimum 40 ans, est ce que la contrebande de cigarettes est un fleau dans les Cités ? non on s'en ballec ça reste marginal parce que les refourgueurs feront jamais le poids face à Malboro et Philipp Morris

Le 18 février 2021 à 23:19:24 cyniquetristev4 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:14:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:11:51 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:06:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:04 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:02:05 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:00:13 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:59:35 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:56:43 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:52:38 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:45:56 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:44:25 Mirdo23 a écrit :
Non car le cannabis peut potentiellement être dangereux et néfaste pour le cerveau

tu veux dire comme l'alcool et les anxiolytiques par exemple ?

Non rien à voir

Par contre il faut restreindre la prescription des antidépresseurs et des antipsychotiques car les psychiatres font n'importe quoi à le donner à tout le monde sans vérifier que la personne va bien supporter le produit chimique ou le dosage(ce qui explique le nombre considérables d'effets secondaires d'ailleurs car chaque personne est différente)

Si ça a tout à voir, l'alcool et les anxiolytiques (benzo surtout) sont dangereux et néfastes pour le cerveau, pourtant ils sont très facile d'accès

je parlais surtout des anxiolytiques type xanax/valium etc qui rendent accrocs (physiquement et mentalement, un manque plus long et plus douloureux que l'héroine) en quelques mois et qui sont distribués comme des bonbons sans problème par le moindre médecin généraliste

Sauf que l'alcool et les anxiolytiques ne provoquent pas d'effets secondaires irréversibles comme les antidépresseurs et les antipsychotiques hein

une cirrhose du foie provoqué par l'alcool par irréversible hein

Forcément si tu en abuses aussi

> à mon avis y'a plus d'alcooliques que de dépendants au cannabis et encore moins de dépendants aux psychédéliques comme le lsd et les champis qui eux ne provoquent aucune dépendance, pas comme les benzo distribués comme des bonbons ou les antidépresseurs qui pour la plupart te niquent la libido tout en te créant une liste d'effets secondaires longues comme un bras

plus jamais je touche à l'effexor ou à ce genre de merde

La question se pose moins en chiffres qu'en terme de proportion. Quel pourcentage d'alcooliques (j'entends par là une consommation qui influe négativement sur leur vie sociale et psychologique) parmi les millions de consommateurs d'alcool et combien parmi les consommateurs de cannabis ou de psychédéliques ?

sauf que l'alcool provoque plus d'addiction que le cannabis et encore plus que les psychéliques qui n'en provoquent pas, tente le lsd tu verras que c'est impossible de devenir accro car ton cerveau s'habitue très rapidement à la molécule et c'est du gâchis d'en consommer tous les jours, obligé d'attendre plusieurs semaines

les psyché comme le lsd et la psilocybine sont pas nocives, elles ne se consomment pas tous les jours, pas comme l'alcool qui fait des ravages, ni comme la coke qui rend dépendant ; les psyché c'est une expérience spirituelle comme la dmt lors des rites chamaniques

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686309-2021-02-18.png

Oui oui je suis d'accord, clairement. D'où ma question, qui était sincère. Mais en ce qui concerne le cannabis, je serais moins catégorique. Une simple consommation régulière sans qu'elle soit outrancière peut déjà totalement influer très négativement sur un mode de vie (ce que n'indique pas du tout le tableau).

Oui ça peut sauf que pour arrêter c'est beaucoup plus facile. Et je pense pas que fumer un joint le soir chez soi, même si c'est tous les jours soit très néfaste.
Ca devient néfaste quand tu commences à fumer pour t'occuper la journée ou pour supporter tes activités

D'expérience, c'est à la fois vrai et faux. D'un point de vue individuel et physique, c'est facile d'arrêter, mais en général on arrête difficilement à cause de la pratique qui s'encre assez facilement dans la vie de tous les jours, qui a une influence sur notre manière d'être et de réfléchir. A la fac, des mecs qui fumaient un peu le soir ou peu mais régulièrement, j'en ai vu des plombes et chacun a bataillé comme pas possible pour arrêter. Une fois sortis de là, c'était plus les mêmes personnes. Bien sûr, on peut se demander si c'est parce qu'ils ont arrêté le cannabis qu'ils sont mieux ou si c'est parce qu'ils sont mieux qu'ils ont arrêté le cannabis. Dans tous les cas, il y a un effet vraiment particulier du cannabis quand il s'encre dans le quotidien : je saurais pas mettre des mots dessus, mais c'est un trait que j'ai pu observer chez les fumeurs que j'ai pu côtoyer et chez moi quand je fumais (en étant beaucoup plus jeune).

le pro légalisation qui ont les memes argument que les boomer hippie des années 60

PEACE MEChttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464157-1474551806-1474294364-picsart-07-30-05-20-28.png

Le 18 février 2021 à 23:23:05 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:19:50 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:18:55 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:13:52 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:12:28 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:10:07 OxyContin80MG a écrit :
de toute façon légal ou pas osef en réalité, ça m'a jamais empêché de consommer où et quand j'en avais envie

par contre venez pas vous plaindre des réseaux terros qui prennent de l'ampleur si vous essayez pas de leur niquer leurs revenus

Donc tu finances les terroristes et tu viens faire la leçon sur le financement des terroristes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686328-1603229788-darmanin3.png

non je finance pas jean kader en bas de sa tour navré de te décevoir, l'autoproduction tu connais ? Faut bien rembourser les frais, l'électricité tout ça

et je fais la leçon à personne j'explique juste que légaliser ça permettrait de réduire les revenus des réseaux mafieux / terros

Personnellement je suis pour faire une exception pour ceux qu'ont produisent eux même, par contre avec énormément de contrôle et de réglementation, bien-sur ils paiement une taxe pour les frais de santé qu'ils génère à la société avec la propre consommation, tout comme le tabac et interdiction formelle de revendre aux autres.

Mais pour l'instant t'es dans l'illégalité complète et c'est bien plus grave que de la consommation, alors tu ferais mieux de ne pas trop la ramener

non t'as pas compris j'autoproduis pas mais je connais des gens qui le font, car faut bien qu'ils remboursent le coût du matériel + entretien engrais etc et l'électricité

Donc tes potes sont des dealers, génial

connaissances* bref dans tous les cas t'auras beau continuer à rêver la prohibition ne mène nul part et tout le monde commence à s'en rendre compte, bientôt ça sera légal dans toute l'Europe et tu l'auras dans le cul

Le 18 février 2021 à 23:23:47 nair00 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:14:38 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:12:51 blabla438ed a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:11:21 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:07:52 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:39 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:01:10 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:54:56 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:50:35 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:46:55 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:43:15 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:39:42 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:37:59 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:35:03 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:32:17 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:28:58 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:23:40 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:22:45 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:13:33 Chaosisaladder a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:10:20 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:08:06 Chaosisaladder a écrit :
Oui

Ce qui est vendu illégalement par les chances est blindé de produits chimiques hardcores et de moisissures, une catastrophe pour la santé, et ça finance certaines organisations qu'on ne souhaite pas financer.

Les hommes consomment ces substances depuis la nuit des temps, la prohibition du cannabis ne date même pas d'il y a un siècle pour les pays occidentaux.

Les supermarchés sont remplis d'alcool qui font au moins autant de mal, si ce n'est bien plus.

Oui légalisons pour que je puisse fumer une drogue de meilleure qualitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613682616-1588764580-1554730132-debilee.png

Je fume pas, mais t'empêchera jamais les gens de se droguer, ça a l'air de marcher la répression jusqu ici pour toi ? On se retrouve avec des gangs dans les cités et des gens qui fument de la merde ultra toxique

Oui la répression est utile mais encore beaucoup trop faible, c'est pas parce qu'une politique n'est pas d'une assez grande ampleur qu'il faut l'abandonner.
Tu crois que les gangs vont disparaître comme par magie juste parce qu'on a légalisé, sérieusement ?

Si on légalise toutes les drogues et la prostitution on leur retire une bonne partie de leurs rentrées d'argents oui

Non, ils vont simplement se tourner vers une activité plus lucrative et faire concurrence au nouveau marché "légal" ou carrément maintenir leurs activités (donc avec les mêmes conséquences) mais de manière complètement légale

ils vont faire concurrence au marché légal mais ils perdront forcément une part non négligeable de leurs revenus, après si tu préfères qu'ils continuent à financer des terroristes ou des réseaux mafieux, grand bien te fasse

Bah vas-y, montre moi l'étude de marché qui atteste de la perte qui va être engendrée par la légalisation, t'as l'air de sous-estimer la capacité d'adaptation des réseaux mafieux toi visiblement

Comment tu veux faire une étude de marché sur des revenus qui sont illégals et donc par définition dissimulés ? C'est juste de la logique, imaginons qu'aujourd'hui ils vendent le gramme d'herbe à 7-8e, si l'état se met à légaliser et pratique des prix similaires voire plus faibles, ils devront réduire leur tarif sinon les clients iront se fournir légalement ça parait logique.

Tu crois qu'on n'a pas une comptabilité du marché noir et qu'on ignore son ampleur ?

Bordel mais renseignez vous un minimum avant de parler d'un sujet que vous ne maitrisez de toute façon pas

ça change rien à la suite de mon poste, si tu réduis leurs bénéfices tu vas forcément réduire leurs revenus, bref t'es juste dans le déni osef

"non j'ai raison, si tu ne dis pas comme moi, tu es dans le déni"
Tu fais des hypothèses mais t'es incapable de justifier de leur pertinence, d'ailleurs tu crois que coffrer tous les dealer et faire tomber tous les réseaux c'est moins efficace pour réduire leurs recette que simplement leur mettre des bâtons dans les roues en ajoutant un concurrent sur le marché (qui va justement les pousser à se dépasser pour tenir la cadence) ?

en quoi je suis incapable de justifier ce que je viens de te dire ? si on légalise et qu'on propose un prix plus faible les dealers voulant rester sur ce produit devront réduire leur prix également s'ils veulent concurrencer le circuit légal et donc réduire leurs marges et ainsi leurs bénéfices, encore une fois (sachant que ça coute 0.20-30cts à produire / gramme environ)

on arrive pas à faire tomber les réseaux, ça fait des décennies qu'on s'y attelle au cas où tu n'aurais pas remarqué

D'accord alors on va prendre le problème dans l'autre sens, qu'est ce qui te garanti que le cannabis vendu légalement pourra être moins chère que celui vendu illégalement, en sachant qu'il faudra inclure dans le prix du cannabis légal celui de toutes les règles et les normes, des prélèvements sociaux etc. ?

"Sachant que ça coute 25cts", dans le doute j'ai signalé, t'as l'air de beaucoup t'y connaitre en matière de trafic de drogue pourtant j'ai pas l'impression que t'es du genre policier ou criminologuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613685289-42105-full.png

Bha même taxé énormément si le coup de production est très faible (ce qui est le cas) il ne sera pas compliqué d'offrir des prix bas, au Canada le cannabis c'est de l'ordre de 50$ canadiens (= environ 35-40e) les 15 grammes d'herbe de très bonne qualité, on peut très bien avoir des prix très corrects malgré les taxes en vigueur (surtout que ce qui explique les prix élevés des drogues c'est surtout la prohibition)

+ ton signal gouv j'en ai rien à branler j'ai rien à cacher et Gilbert peut venir il risque pas de trouver grand chose

"Non mais regarde au Canada c'est pas chère, puis au pire on aura qu'à importer leur cannabis grâce au CETA !"
Bref tu ne sais pas de quoi tu parles, t'as aucune expertise ou compétence en économie dans le domaine pour parler sérieux de prix

Tu crois vraiment que j'ai que ça à foutre de perdre mon temps à signaler un type sur un forum, t'es tellement stone que tu ne sais plus reconnaître une blague ?

Je t'explique juste que ça ne coute rien à produire vu que t'as l'air plutot ignorant à ce sujet, 35e les 15 grammes ça fait un peu + de 2e par gramme, le coût actuel au détail c'est plutôt de l'ordre de 8-10euros, même en taxant énormément le produit t'arrives à un prix plus faible que celui proposé actuellement, bref comme je disais tout à l'heure t'es dans le déni à ce niveau mais pas grave

Nan t'as pas compris, t'as rien à m'expliquer en fait, t'as aucune légitimé pour venir parler de prix, si t'avais fait une mémoire ou une thèse en marketing/economie/gestion couplé avec une expertise en criminologie et que t'avais une étude de marché à me montrer on pourrait discuter de ça, mais ce n'est pas le cas

je blackliste rarement les gens mais toi t'y a droit, t'es tellement teubé et de mauvaise foi, on dirait gerard leclerc chez pascal praud.

Bah alors, on n'assume pas de ne pas avoir de diplôme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686471-1486234148-macr1.png

mdrr jcrois qu'on a compris que t'étais fier d'avoir fait une thèse, tu peux redescendre mnt
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/23/2/1528205620-sans-titre-1.png

Il s'agit pas de ça, il s'agit de ne pas écouter des types qui viennent de parler d'un sujet sur lequel ils n'ont aucune légitimité, toi quand tu veux te soigner, tu vas voir un médecin, tu vas pas écouter les conseils de ton pote qui regarde des videos sur youtube ?

Donc un type qui vient me parler de prix et de marché avec des comparaisons internationales sans diplôme où une expérience professionnelle en rapport avec ces notions, je n'accord aucun crédit à son propos

Le 18 février 2021 à 23:25:00 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:19:24 cyniquetristev4 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:14:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:11:51 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:06:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:04 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:02:05 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:00:13 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:59:35 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:56:43 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:52:38 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:45:56 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:44:25 Mirdo23 a écrit :
Non car le cannabis peut potentiellement être dangereux et néfaste pour le cerveau

tu veux dire comme l'alcool et les anxiolytiques par exemple ?

Non rien à voir

Par contre il faut restreindre la prescription des antidépresseurs et des antipsychotiques car les psychiatres font n'importe quoi à le donner à tout le monde sans vérifier que la personne va bien supporter le produit chimique ou le dosage(ce qui explique le nombre considérables d'effets secondaires d'ailleurs car chaque personne est différente)

Si ça a tout à voir, l'alcool et les anxiolytiques (benzo surtout) sont dangereux et néfastes pour le cerveau, pourtant ils sont très facile d'accès

je parlais surtout des anxiolytiques type xanax/valium etc qui rendent accrocs (physiquement et mentalement, un manque plus long et plus douloureux que l'héroine) en quelques mois et qui sont distribués comme des bonbons sans problème par le moindre médecin généraliste

Sauf que l'alcool et les anxiolytiques ne provoquent pas d'effets secondaires irréversibles comme les antidépresseurs et les antipsychotiques hein

une cirrhose du foie provoqué par l'alcool par irréversible hein

Forcément si tu en abuses aussi

> à mon avis y'a plus d'alcooliques que de dépendants au cannabis et encore moins de dépendants aux psychédéliques comme le lsd et les champis qui eux ne provoquent aucune dépendance, pas comme les benzo distribués comme des bonbons ou les antidépresseurs qui pour la plupart te niquent la libido tout en te créant une liste d'effets secondaires longues comme un bras

plus jamais je touche à l'effexor ou à ce genre de merde

La question se pose moins en chiffres qu'en terme de proportion. Quel pourcentage d'alcooliques (j'entends par là une consommation qui influe négativement sur leur vie sociale et psychologique) parmi les millions de consommateurs d'alcool et combien parmi les consommateurs de cannabis ou de psychédéliques ?

sauf que l'alcool provoque plus d'addiction que le cannabis et encore plus que les psychéliques qui n'en provoquent pas, tente le lsd tu verras que c'est impossible de devenir accro car ton cerveau s'habitue très rapidement à la molécule et c'est du gâchis d'en consommer tous les jours, obligé d'attendre plusieurs semaines

les psyché comme le lsd et la psilocybine sont pas nocives, elles ne se consomment pas tous les jours, pas comme l'alcool qui fait des ravages, ni comme la coke qui rend dépendant ; les psyché c'est une expérience spirituelle comme la dmt lors des rites chamaniques

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686309-2021-02-18.png

Oui oui je suis d'accord, clairement. D'où ma question, qui était sincère. Mais en ce qui concerne le cannabis, je serais moins catégorique. Une simple consommation régulière sans qu'elle soit outrancière peut déjà totalement influer très négativement sur un mode de vie (ce que n'indique pas du tout le tableau).

Oui ça peut sauf que pour arrêter c'est beaucoup plus facile. Et je pense pas que fumer un joint le soir chez soi, même si c'est tous les jours soit très néfaste.
Ca devient néfaste quand tu commences à fumer pour t'occuper la journée ou pour supporter tes activités

D'expérience, c'est à la fois vrai et faux. D'un point de vue individuel et physique, c'est facile d'arrêter, mais en général on arrête difficilement à cause de la pratique qui s'encre assez facilement dans la vie de tous les jours, qui a une influence sur notre manière d'être et de réfléchir. A la fac, des mecs qui fumaient un peu le soir ou peu mais régulièrement, j'en ai vu des plombes et chacun a bataillé comme pas possible pour arrêter. Une fois sortis de là, c'était plus les mêmes personnes. Bien sûr, on peut se demander si c'est parce qu'ils ont arrêté le cannabis qu'ils sont mieux ou si c'est parce qu'ils sont mieux qu'ils ont arrêté le cannabis. Dans tous les cas, il y a un effet vraiment particulier du cannabis quand il s'encre dans le quotidien : je saurais pas mettre des mots dessus, mais c'est un trait que j'ai pu observer chez les fumeurs que j'ai pu côtoyer et chez moi quand je fumais (en étant beaucoup plus jeune).

Ce que tu dis vaut également pour l'alcool et beaucoup d'autres substances psychoactives. Combien d'amis j'ai vu avoir des dérives alcooliques ? Moi-même j'y suis passé. Et c'est pourtant exactement le même système que tu décris et conscris uniquement au cannabis

Le 18 février 2021 à 23:23:05 Bardamesque a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:16:54 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:12:57 Bardamesque a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:06:53 Tautegorie a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:04 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:02:05 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:00:13 CUCKIERMAN23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:59:35 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:56:43 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:52:38 Mirdo23 a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:45:56 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:44:25 Mirdo23 a écrit :
Non car le cannabis peut potentiellement être dangereux et néfaste pour le cerveau

tu veux dire comme l'alcool et les anxiolytiques par exemple ?

Non rien à voir

Par contre il faut restreindre la prescription des antidépresseurs et des antipsychotiques car les psychiatres font n'importe quoi à le donner à tout le monde sans vérifier que la personne va bien supporter le produit chimique ou le dosage(ce qui explique le nombre considérables d'effets secondaires d'ailleurs car chaque personne est différente)

Si ça a tout à voir, l'alcool et les anxiolytiques (benzo surtout) sont dangereux et néfastes pour le cerveau, pourtant ils sont très facile d'accès

je parlais surtout des anxiolytiques type xanax/valium etc qui rendent accrocs (physiquement et mentalement, un manque plus long et plus douloureux que l'héroine) en quelques mois et qui sont distribués comme des bonbons sans problème par le moindre médecin généraliste

Sauf que l'alcool et les anxiolytiques ne provoquent pas d'effets secondaires irréversibles comme les antidépresseurs et les antipsychotiques hein

une cirrhose du foie provoqué par l'alcool par irréversible hein

Forcément si tu en abuses aussi

> à mon avis y'a plus d'alcooliques que de dépendants au cannabis et encore moins de dépendants aux psychédéliques comme le lsd et les champis qui eux ne provoquent aucune dépendance, pas comme les benzo distribués comme des bonbons ou les antidépresseurs qui pour la plupart te niquent la libido tout en te créant une liste d'effets secondaires longues comme un bras

plus jamais je touche à l'effexor ou à ce genre de merde

La question se pose moins en chiffres qu'en terme de proportion. Quel pourcentage d'alcooliques (j'entends par là une consommation qui influe négativement sur leur vie sociale et psychologique) parmi les millions de consommateurs d'alcool et combien parmi les consommateurs de cannabis ou de psychédéliques ?

En fait ce que les gens oublient souvent lorsqu'ils parlent de drogues autre que l'alcool, c'est que la majorité des usagers de drogues ont une consommation raisonnée, à l'instar des consommateurs d'alcool. La figure idéale-type du drogué ne correspond finalement qu'à une certaine frange de la population d'usagers

C'est vrai aussi, mais le cas du cannabis reste particulier à cause de l'habitus qu'il induit et beaucoup moins à cause de la dépendance physique et psychologique, qui est minime. Pour les psychédéliques, j'admets que c'est une autre catégorie.

Je t'invite à aller lire Outsiders de Howard Becker, un sociologue américain pionnier sur la question de la consommation de drogue, et plus particulièrement de cannabis. Le bouquin est une mine d'or et explique également les mécanismes de la construction de normes morales, sujet inévitable lorsque l'on aborde le thème des drogues.

Quel habitus induirait le cannabis selon toi ?

Oui je connais bien ce livre, c'était le premier livre de sociologie que j'ai lu quand j'étais en première, conseillé par notre prof de l'époque Je l'avais justement en tête quand j'ai écrit ce post.
Du reste, je pense vraiment qu'il y a une vraie pluralité d'habitus qui découlent de la consommation : ça ne serait évidemment pas la même chose pour le cadre sup citadin que pour le jeune adulte au chomdu de province. J'aurais tendance à penser qu'en général le cannabis a tendance à accentuer les penchants à l'indifférence, et ce quel que soit l'objet de cette indifférence.

Le 18 février 2021 à 23:24:36 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:22:12 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:05:39 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 23:01:10 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:54:56 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:50:35 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:46:55 HeenokTintin a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:43:15 OxyContin80MG a écrit :

Le 18 février 2021 à 22:39:42 HeenokTintin a écrit :

Le type qui te parle de diplômes etc alors qu'il est à 3K messages en 70j, sa vie doit se résumer à jvc et à ses branlettes sur du hentai c'est pas comme si son avis importait réellement

Bah alors on est tellement en manque d'argument qu'on vient faire des hommes de pailles et diffamer sur les autres ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613686845-image.png

Membre depuis :09 décembre 2020 (71 jours)
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où tu vois de la diffamation ? tu passes ta vie sur le forum à 40+ messages par jour, sans parler de tes probables secondaires

Donc tu m'insultes et tu crois que tu peux faire comme si t'avais rien dit ?

"Mais non j'ai pas diffamé, j'ai dit que t'étais pédophile et français et t'es bien français"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613687407-image.png