Bégaudeau te choppe par le colback: "Qu'est ce qui te plait dans la France actuelle?"

Le 06 juin 2024 à 21:55:17 :

Le 06 juin 2024 à 21:51:47 chroniqueduXXI a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:49:16 :

Y'a surtout énormément de français qui sortent d'école comme l'ENS, qui ont un CV en or, pourraient toucher 5 fois plus à l'étranger, et restent quand même en France, c'est ça qui est fascinant

En revanche, les muz qui crachent sur la France en permanence, profitent des écoles d'ingé puis se barrent au Canada, aux US, etc., donc tu devrais vraiment te faire tout petit sur ce sujet là

Tu veux qu'on te ressorte l'extrait du type chez parole d'honneur qui chouine en faisant mine qu'il est victime de racisme en tant qu'ingé "racisé" pour justifier l'expatriation qu'il a déjà organisé vers un pays où il va juste recevoir un meilleur salaire ?
Il a bon dos le racisme

https://www.jeuxvideo.com/recherche/forums/0-51-0-1-0-1-0-blabla-18-25-ans.htm?search_in_forum=fronce&type_search_in_forum=titre_topic Voilà ce que pense notre jeunesse patriote d'extrême-droite de son propre payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

C'est pas moi qui l'invente khey. Ce forum parle à longueur de journée d'émigration. Je crois pas qu'ici ça grouille de reubeux et de gauchisteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Désolé mon message précédent était virilent, alors que tu soulèves quand même un sujet intéressant, et que tu as partiellement raison (je suis un peu fatigué ...)

Mais il y a beaucoup de crétins aujourd'hui qui se réclament de la "droite" parce qu'ils ont compris que c'était un bon cheval sur lequel miser aujourd'hui, qu'il y avait de la visibilité à se faire sur les RS, alors que ce sont des opportunistes sans âme qui en effet sont prêts à tout trahir pour un billet

Tu penses à un certain Red and Round?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Parmi les interlocuteurs de Bégaudeau, plutôt à Polony (qui avait botté en touche de la même manière)

Mais sinon, surtout à tout le droitardé game identitaire/zemmouriste de YT (qui d'ailleurs s'expatrie effectivement petit à petit, c'est lamentable)

Le 06 juin 2024 à 21:51:45 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:43:55 :

Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Et en plus si on parle juste de politique, je vois mal un débat équivalent à Soral/Conversano arriver aux US

Ils sont pas tendres entre eux hein pendant leurs débatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
En France un débat entre deux candidats c'est très courtois par rapport à ce dont ils ont l'habitude là-bashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Oui mais tu parles des débats officiel à la télé qui ne sont pas du tout représentative en soit à la limite représentatif pour les plus de 50... Mais maintenant le plus gros de l'audimat des débats politiques est sur internet Je pense que c'est d'ailleurs plus ou moins le cas aussi aux US aussi

J'avais comparé pour de vrai, si tu prends l'audimat des interventions TV de Macron et que tu les compares à celui des interventions radio de Roosevelt dans les années 30, bien sûr en ramenant tout ça à la population et bah les proportions sont similaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
CàD que Big M, à l'heure des rézo et de la VOD, arrive à rassembler autant de gens en prime time que Roosevelt aka un mec qui se faisait comparer à Jésus par ses concitoyens à une époque où les bougs avaient que la radio pour s'informerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Après j'ai surtout regardé les audiences pour la période Covid quand il annonçait les confinements j'avoue. Pas les autres interventions. Mais je pense que ça ouvre quand même sur des questions intéressanteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Le 06 juin 2024 à 21:58:50 :

Le 06 juin 2024 à 21:51:45 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:43:55 :

Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Et en plus si on parle juste de politique, je vois mal un débat équivalent à Soral/Conversano arriver aux US

Ils sont pas tendres entre eux hein pendant leurs débatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
En France un débat entre deux candidats c'est très courtois par rapport à ce dont ils ont l'habitude là-bashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Oui mais tu parles des débats officiel à la télé qui ne sont pas du tout représentative en soit à la limite représentatif pour les plus de 50... Mais maintenant le plus gros de l'audimat des débats politiques est sur internet Je pense que c'est d'ailleurs plus ou moins le cas aussi aux US aussi

J'avais comparé pour de vrai, si tu prends l'audimat des interventions TV de Macron et que tu les compares à celui des interventions radio de Roosevelt dans les années 30, bien sûr en ramenant tout ça à la population et bah les proportions sont similaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
CàD que Big M, à l'heure des rézo et de la VOD, arrive à rassembler autant de gens en prime time que Roosevelt aka un mec qui se faisait comparer à Jésus par ses concitoyens à une époque où les bougs avaient que la radio pour s'informerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Après j'ai surtout regardé les audiences pour la période Covid quand il annonçait les confinements j'avoue. Pas les autres interventions. Mais je pense que ça ouvre quand même sur des questions intéressanteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Bah comme tu dis période covid bah oui tout le monde regarder, est-ce que ça faisait que les gens le regarder pour le divertissement ? Bah non D'ailleurs en général les allocution présidentiel reste assez regarder parce que faut bien savoir ce qui va arriver dans le pays Mais si tu regardes les débats politiques télévisuel en général l'audimat est vraiment pas ouf, si on devait regarder à celle qui se font sur le net

Le 06 juin 2024 à 21:54:55 :

Le 06 juin 2024 à 21:49:25 :

Le 06 juin 2024 à 21:45:01 :

Le 06 juin 2024 à 21:42:29 :
Honnêtement je crois que ce que dit Pattatarte est interprété trop au pied de la lettre. De ce que j'ai compris ce qu'il dit c'est simplement que l'amour n'est pas quelque chose de rationnel par nature

heuuu, pas vraiment

Je dirais plutôt que c'est très rationnel, au contraire.

Entité X t'as donné des "choses" (vêtement, lois, droits, bouffe, ordre, amis, espaces naturels et aménagés) t'es redevable à X puisque t'as vécu dedans

Rien de compliqué ni de foufou. Ensuite, oui, ça peut devenir sentimental (si on développe un affect très particulier pour telle endroit, tel artiste, tel livre etc

Oui mais justement ces choses comme tu l'as dit se retrouvent naturellement un peu partout, ce qui fait au final que la discrimination que tu effectues en aimant la France est assez arbitraire globalement et peut difficilement s'expliquer autrement par un raisonnement logique de quelconque type sans y introduire de l'émotion

Je ne suis pas d'accord.

(déjà, merci de venir me contre-dire sans m'insulterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.pngAlleluia)

Mais y a un truc qu'il faut comprendre, c'est qu'à la base, la redevance que tu as envers une entité qui t'as fourni des biens et services (Une Nation, une maman, peu importe) est destiné à CETTE entité-là, et pas à une autre du même type.

Ce n'est pas du sentimentalisme, justement, c'est de la logique tu es redevable à TA mère pour l'éducation, la bouffe, l'amour etc, pas à celle du voisin.

Tu peux pas aller chercher un Tacos et dire "je vais payer votre concurrent en face du coup, il faut aussi des Tacos".

Tu peux pas dire que le Japon ou la Chine t'as donné "ta possibilité de parler". Puisque c'est pas le cas. Pourtant ces entités enseignent bien aussi une langue (voir plusieurs)

Tu vois ce que je veux dire ?

Ce critère de "distinction" est vain. On s'en fiche que la France ait ""qqchose d'unique ou non" (moi je pense qu'elle est unique, mais ça, c'est une question affective, rien à voir, c'est un autre débat).

Ce que je constate, c'est que, froidement, rationnellement, dans les FAITS, qui m'a donné un langage ? Le pérou ou la France ? Qui m'a donné des droits civiques, des services publiques, et des soins à l'hopital ? La suède ou la France ?

Peu importe que la France soit "mieux ou moins bien" que tel pays. En attendant, je suis redevable à la FRANCE, pas à un autre.

Donc non, c'est justement pas sentimental c'est purement logique.

Après, les histoires de "aaaah le bon pain, le bon fromage !!!", ça c'est du sentiment. Mais on s'en branle, c'est un autre sujet.

Je vois très largement où tu veux en venir et je n'arrive pas à trouver quelque chose d'autre à ajouter dans le débat. Cependant, bien que tu sois dans les faits obligé d'être redevable à la nation, le fait d'être redevable à la nation d'une certaine façon implique-t-il l'amour de celle-ci ?

Le 06 juin 2024 à 21:58:50 :

Le 06 juin 2024 à 21:51:45 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:43:55 :

Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Et en plus si on parle juste de politique, je vois mal un débat équivalent à Soral/Conversano arriver aux US

Ils sont pas tendres entre eux hein pendant leurs débatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
En France un débat entre deux candidats c'est très courtois par rapport à ce dont ils ont l'habitude là-bashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Oui mais tu parles des débats officiel à la télé qui ne sont pas du tout représentative en soit à la limite représentatif pour les plus de 50... Mais maintenant le plus gros de l'audimat des débats politiques est sur internet Je pense que c'est d'ailleurs plus ou moins le cas aussi aux US aussi

J'avais comparé pour de vrai, si tu prends l'audimat des interventions TV de Macron et que tu les compares à celui des interventions radio de Roosevelt dans les années 30, bien sûr en ramenant tout ça à la population et bah les proportions sont similaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
CàD que Big M, à l'heure des rézo et de la VOD, arrive à rassembler autant de gens en prime time que Roosevelt aka un mec qui se faisait comparer à Jésus par ses concitoyens à une époque où les bougs avaient que la radio pour s'informerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Après j'ai surtout regardé les audiences pour la période Covid quand il annonçait les confinements j'avoue. Pas les autres interventions. Mais je pense que ça ouvre quand même sur des questions intéressanteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Ayaaaa intéressant. C'est là que tu vois qu'on en a encore pour un moment avec la Macronie et affiliés. Merci les boomershttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/23/4/1717704108-image.png

Le 06 juin 2024 à 21:56:06 Pattatarte22 a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:54:19 :

Justement les gars, vous comprenez pas que ma logique de "redevance" est amorale.

Je DOIS à la France. Pour le meilleur et pour le pire. C'est pas une histoire de "gentil/méchant".

C'est justement PARCE QUE ce que j'aime dans ce pays, c'est que je lui dois, que je peux ensuite me permettre de me plaindre, de critiquer le gouv, des critiquer les qlf, les gauchistes.

Parce que je vous connais hein vous adorez l'argument du "mais si t'aimes la France, pourquoi tu critiques ?".

Alors que moi, je pars justement de l'argument de la "liste de course" (le fromage ! le pain ! etc).

Est-ce que ma famille m'a donné des choses dans le cadre de la Nation française et de tous ses legs (droits, protection, bouffe etc) Oui.

Est-ce que ça m'oblige à devoir aimer tout le monde en France bah non quel rapport du coup ? puisque je suis pas dans une vision romantique ?

Ca veut rien direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
Ca ne veut strictement RIEN direhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Ces phrases n'ont aucun lien logique entre elles en plus d'être factuellement fausses pour certaineshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Je peux pas répondre. Je peux pas. Là vraiment je discute avec un mec qui parle dans son sommeil.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

T'as la flemme de faire les connexions synaptiques, ok je comprendshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.pngil est 21h30, c'est tard.

Je vais donc résumer super simplement J'aime mon Pays car c'est lui qui m'a donné pleins de trucs. C'est tout. ça ne m'engage, en revanche, pas à aimer "tout" ce que contient ledit pays, puisque "tous" les éléments ne m'ont pas été favorables.

là ça va ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

j'ai résumé autant que possible.

Mec vraiment évite de prendre les gens de haut quand t'es pas capable de construire un argumentaire cohérent. Je dis ça pour toi, tu vas juste passer pour l'idiot du topic dream. D'autant que tu pars déjà avec un gros désavantage du fait de ton inculturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Pour le reste bah on t'a déjà répondu plein de fois. Et c'est pas exactement ce que tu m'as dit dans le poste d'avant mais bon encore une fois c'est tellement décousu que c'est difficile d'en ressortir une idée centralehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Je peux pas résumer plus que ça. J'ai vraiment réduit au minimum syndical là.

Le problème c'est pas le résumé de l'idée c'est les arguments sur lesquels ça repose
T'as un très gros problème de réflexion. Faut que tu bosses là-dessus. Je sais pas genre intéresse toi au milieu de la recherche scientifique. T'as l'air d'avoir une appétence pour la Seconde Guerre mondiale, renseigne toi un peu sur l'historiographie de cette période, apprends comment les historiens travaillent, vois comment on valide une thèse et comment on en réfute une autre...

Le 06 juin 2024 à 21:47:50 :

Le 06 juin 2024 à 21:45:22 :

Le 06 juin 2024 à 21:35:54 :

Le 06 juin 2024 à 21:32:20 :

Le 06 juin 2024 à 21:29:04 :

> Le 06 juin 2024 à 21:26:49 :

>> Le 06 juin 2024 à 21:25:45 :

> >En réalité le seul truc qui fait que j'apprécie encore la France c'est la capacité incroyable de ce pays à créer une diversité d'idée et d'opinion. Quand on regarde toute les subtilité idéologique et que quelque paramètres peuvent faire que tu es avec ou contre, j'ai toujours trouver ça stimuler et fascinant. Sinon le reste me fait plutôt déprimé, la France est un pays en état de dégradation avancé donc bon

>

> c'est vrai que c'est cool ça.

>

> On est le pays de "l'engueulage à table sur des sujets politiques"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.pngmais qui se réconcilie toujours lendemain. Je kiff ça perso

Exa On s'en rend pas forcément compte quand on a jamais voyagé mais on est un peuple plutôt divertissant ça m'as d'ailleurs manqué parfois quand j'était à l'étranger C'est d'ailleurs dommage qu'un peuple pareil soit dominer par un système de castes, c'est contre nature en soit.

c'est la vieille tradition des tournois, des jeux hippiques, des joutes celtes d'éloquence et de poésie, c'est le dernier mot des condamné à mort, les augures, les druides...

les valeur: le courage, la puissance, l'inspiration divine

Jcp d'où ça viens, je sais que le fait d'avoir une grande gueule et de dépasser les limites en chercher de nouveau terrains de jeux idéologique et une particularité française qu'on même remonter au moyen âge facilement. Le seul peuple comparable à nous, pas totalement mais en partie sur cet aspect sont les anglo-saxon. C'est peut-être le résultat du pont entre germain/Celte/Latin quelque chose comme ça Va savoir

en fait ça remonte à la vieille organisation des celtes, des indo européens, autour de leur maitrise de la langue.

le plus "intelligent" ou "inspiré" (charisme des forces surnaturelle, auguste, roi, pape, poète) s'exprime pour faire la paix ou déclarer la guerre

c'est ce qu'on peut appeler la psychomachie, le combat des idées, dans un repli pour sauver l'âme ou combat dans le monde profane pour faire advenir un monde meilleur, pour dire les choses simplement

bien sûr dans l'idéal tout le monde peut jouter, ce n'est pas réservé à une caste en particulier

de nos jours on aspire à une vraie démocratie de citoyens éclairés, et pour ça réduire le pouvoir de la représentativité de la caste politique grâce à la technologie/l'accès à la connaissance

Très intéressant kheyou Tu m'as appris des trucs

Il faut lire jacques Julliard si tu as le temps et aussi les visionner conférences de umberto ecco sur la littérature européenne ça aide bcp

la france n'est pas si particulière que ça, mais elle a de vraies particularités à mon avis (comme bcp le disent) c'est une sorte de petite chine, de petite egypte parce que ayant un gros potentiel d'agriculture donc à même d'avoir une grande classe de clercs

(begaudeau est un clerc, pyr est un clerc, les deux le confessent mais avec cette négativité propre aux réactionnaires)

Le 06 juin 2024 à 22:01:27 :

Le 06 juin 2024 à 21:54:55 :

Le 06 juin 2024 à 21:49:25 :

Le 06 juin 2024 à 21:45:01 :

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Honnêtement je crois que ce que dit Pattatarte est interprété trop au pied de la lettre. De ce que j'ai compris ce qu'il dit c'est simplement que l'amour n'est pas quelque chose de rationnel par nature

heuuu, pas vraiment

Je dirais plutôt que c'est très rationnel, au contraire.

Entité X t'as donné des "choses" (vêtement, lois, droits, bouffe, ordre, amis, espaces naturels et aménagés) t'es redevable à X puisque t'as vécu dedans

Rien de compliqué ni de foufou. Ensuite, oui, ça peut devenir sentimental (si on développe un affect très particulier pour telle endroit, tel artiste, tel livre etc

Oui mais justement ces choses comme tu l'as dit se retrouvent naturellement un peu partout, ce qui fait au final que la discrimination que tu effectues en aimant la France est assez arbitraire globalement et peut difficilement s'expliquer autrement par un raisonnement logique de quelconque type sans y introduire de l'émotion

Je ne suis pas d'accord.

(déjà, merci de venir me contre-dire sans m'insulterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.pngAlleluia)

Mais y a un truc qu'il faut comprendre, c'est qu'à la base, la redevance que tu as envers une entité qui t'as fourni des biens et services (Une Nation, une maman, peu importe) est destiné à CETTE entité-là, et pas à une autre du même type.

Ce n'est pas du sentimentalisme, justement, c'est de la logique tu es redevable à TA mère pour l'éducation, la bouffe, l'amour etc, pas à celle du voisin.

Tu peux pas aller chercher un Tacos et dire "je vais payer votre concurrent en face du coup, il faut aussi des Tacos".

Tu peux pas dire que le Japon ou la Chine t'as donné "ta possibilité de parler". Puisque c'est pas le cas. Pourtant ces entités enseignent bien aussi une langue (voir plusieurs)

Tu vois ce que je veux dire ?

Ce critère de "distinction" est vain. On s'en fiche que la France ait ""qqchose d'unique ou non" (moi je pense qu'elle est unique, mais ça, c'est une question affective, rien à voir, c'est un autre débat).

Ce que je constate, c'est que, froidement, rationnellement, dans les FAITS, qui m'a donné un langage ? Le pérou ou la France ? Qui m'a donné des droits civiques, des services publiques, et des soins à l'hopital ? La suède ou la France ?

Peu importe que la France soit "mieux ou moins bien" que tel pays. En attendant, je suis redevable à la FRANCE, pas à un autre.

Donc non, c'est justement pas sentimental c'est purement logique.

Après, les histoires de "aaaah le bon pain, le bon fromage !!!", ça c'est du sentiment. Mais on s'en branle, c'est un autre sujet.

Je vois très largement où tu veux en venir et je n'arrive pas à trouver quelque chose d'autre à ajouter dans le débat. Cependant, bien que tu sois dans les faits obligé d'être redevable à la nation, le fait d'être redevable à la nation d'une certaine façon implique-t-il l'amour de celle-ci ?

Non, pas au sens romantique. C'est plutôt une gratitude de fait.

Après, tu peux romancer ce péhnomène si tu veux, rien ne t'en empêche. C'est le principe du Roman National, en histoire, par exemple.

Moi je pense qu'y a pas de mal à ça (certains y voient le pire fascisme et y entendent le bruit des botteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.pngquasiment le nazisme).

Après, t'as des gens ingrats, comme les gauchistes, qui pensent que tout leur est du et qui se disent "Mh ! si ç'avait pas été la France ç'aurait été un autre pays donc je lui dois rien !", ce qui revient littéralement à dire à sa daronne qu'on lui doit que dalle parce que y a "d'autres mamans".

(et quand je dis "devoir", c'est évidemment pas juste une notion d'argent, on doit pas d'argent à sa mère, mais à sa Patrie, oui, entre autre).

En gros, tu "peux" rajouter de l'amour à cette redevance. Aucun mal à ça. Mais on est déjà dans une question sentimentale là.

Le 06 juin 2024 à 22:01:25 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:58:50 :

Le 06 juin 2024 à 21:51:45 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:43:55 :

> Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Et en plus si on parle juste de politique, je vois mal un débat équivalent à Soral/Conversano arriver aux US

Ils sont pas tendres entre eux hein pendant leurs débatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
En France un débat entre deux candidats c'est très courtois par rapport à ce dont ils ont l'habitude là-bashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Oui mais tu parles des débats officiel à la télé qui ne sont pas du tout représentative en soit à la limite représentatif pour les plus de 50... Mais maintenant le plus gros de l'audimat des débats politiques est sur internet Je pense que c'est d'ailleurs plus ou moins le cas aussi aux US aussi

J'avais comparé pour de vrai, si tu prends l'audimat des interventions TV de Macron et que tu les compares à celui des interventions radio de Roosevelt dans les années 30, bien sûr en ramenant tout ça à la population et bah les proportions sont similaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
CàD que Big M, à l'heure des rézo et de la VOD, arrive à rassembler autant de gens en prime time que Roosevelt aka un mec qui se faisait comparer à Jésus par ses concitoyens à une époque où les bougs avaient que la radio pour s'informerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Après j'ai surtout regardé les audiences pour la période Covid quand il annonçait les confinements j'avoue. Pas les autres interventions. Mais je pense que ça ouvre quand même sur des questions intéressanteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Bah comme tu dis période covid bah oui tout le monde regarder, est-ce que ça faisait que les gens le regarder pour le divertissement ? Bah non D'ailleurs en général les allocution présidentiel reste assez regarder parce que faut bien savoir ce qui va arriver dans le pays Mais si tu regardes les débats politiques télévisuel en général l'audimat est vraiment pas ouf, si on devait regarder à celle qui se font sur le net

Ah oui non mais je dis pas que mon petit calcul perso révolutionne la sociologie politique du pays loin de làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
Mais après oui le poids électoral d'Internet est réel. C'est entre autres grâce à ça que la droite a to the moon en 10 ans. Elle a bien plus investi l'espace que la gauche (en partie aussi parce qu'elle y est depuis plus longtemps)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Le 06 juin 2024 à 22:05:17 :

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Le 06 juin 2024 à 21:45:01 :

> Le 06 juin 2024 à 21:42:29 :

>Honnêtement je crois que ce que dit Pattatarte est interprété trop au pied de la lettre. De ce que j'ai compris ce qu'il dit c'est simplement que l'amour n'est pas quelque chose de rationnel par nature

heuuu, pas vraiment

Je dirais plutôt que c'est très rationnel, au contraire.

Entité X t'as donné des "choses" (vêtement, lois, droits, bouffe, ordre, amis, espaces naturels et aménagés) t'es redevable à X puisque t'as vécu dedans

Rien de compliqué ni de foufou. Ensuite, oui, ça peut devenir sentimental (si on développe un affect très particulier pour telle endroit, tel artiste, tel livre etc

Oui mais justement ces choses comme tu l'as dit se retrouvent naturellement un peu partout, ce qui fait au final que la discrimination que tu effectues en aimant la France est assez arbitraire globalement et peut difficilement s'expliquer autrement par un raisonnement logique de quelconque type sans y introduire de l'émotion

Je ne suis pas d'accord.

(déjà, merci de venir me contre-dire sans m'insulterhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.pngAlleluia)

Mais y a un truc qu'il faut comprendre, c'est qu'à la base, la redevance que tu as envers une entité qui t'as fourni des biens et services (Une Nation, une maman, peu importe) est destiné à CETTE entité-là, et pas à une autre du même type.

Ce n'est pas du sentimentalisme, justement, c'est de la logique tu es redevable à TA mère pour l'éducation, la bouffe, l'amour etc, pas à celle du voisin.

Tu peux pas aller chercher un Tacos et dire "je vais payer votre concurrent en face du coup, il faut aussi des Tacos".

Tu peux pas dire que le Japon ou la Chine t'as donné "ta possibilité de parler". Puisque c'est pas le cas. Pourtant ces entités enseignent bien aussi une langue (voir plusieurs)

Tu vois ce que je veux dire ?

Ce critère de "distinction" est vain. On s'en fiche que la France ait ""qqchose d'unique ou non" (moi je pense qu'elle est unique, mais ça, c'est une question affective, rien à voir, c'est un autre débat).

Ce que je constate, c'est que, froidement, rationnellement, dans les FAITS, qui m'a donné un langage ? Le pérou ou la France ? Qui m'a donné des droits civiques, des services publiques, et des soins à l'hopital ? La suède ou la France ?

Peu importe que la France soit "mieux ou moins bien" que tel pays. En attendant, je suis redevable à la FRANCE, pas à un autre.

Donc non, c'est justement pas sentimental c'est purement logique.

Après, les histoires de "aaaah le bon pain, le bon fromage !!!", ça c'est du sentiment. Mais on s'en branle, c'est un autre sujet.

Je vois très largement où tu veux en venir et je n'arrive pas à trouver quelque chose d'autre à ajouter dans le débat. Cependant, bien que tu sois dans les faits obligé d'être redevable à la nation, le fait d'être redevable à la nation d'une certaine façon implique-t-il l'amour de celle-ci ?

Non, pas au sens romantique. C'est plutôt une gratitude de fait.

Après, tu peux romancer ce péhnomène si tu veux, rien ne t'en empêche. C'est le principe du Roman National, en histoire, par exemple.

Moi je pense qu'y a pas de mal à ça (certains y voient le pire fascisme et y entendent le bruit des botteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.pngquasiment le nazisme).

Après, t'as des gens ingrats, comme les gauchistes, qui pensent que tout leur est du et qui se disent "Mh ! si ç'avait pas été la France ç'aurait été un autre pays donc je lui dois rien !", ce qui revient littéralement à dire à sa daronne qu'on lui doit que dalle parce que y a "d'autres mamans".

(et quand je dis "devoir", c'est évidemment pas juste une notion d'argent, on doit pas d'argent à sa mère, mais à sa Patrie, oui, entre autre).

En gros, tu "peux" rajouter de l'amour à cette redevance. Aucun mal à ça. Mais on est déjà dans une question sentimentale là.

Je vois très bien, après je pense justement que la dissonance entre entre les avis sur le pays et sur la mère est compréhensible puisque du point de vue de l'identité il est plus "facile" de se détacher de la nation (qui est une entité morale abstraite) que de sa propre mère, mais ce que tu dis ne me paraît absolument pas farfelu

Le 06 juin 2024 à 22:07:00 :

Le 06 juin 2024 à 22:01:25 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:58:50 :

Le 06 juin 2024 à 21:51:45 OverNightShade a écrit :

Le 06 juin 2024 à 21:43:55 :

> > Les States nous mettent une vitesse en terme de divertissementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

>

> Et en plus si on parle juste de politique, je vois mal un débat équivalent à Soral/Conversano arriver aux US

Ils sont pas tendres entre eux hein pendant leurs débatshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
En France un débat entre deux candidats c'est très courtois par rapport à ce dont ils ont l'habitude là-bashttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Oui mais tu parles des débats officiel à la télé qui ne sont pas du tout représentative en soit à la limite représentatif pour les plus de 50... Mais maintenant le plus gros de l'audimat des débats politiques est sur internet Je pense que c'est d'ailleurs plus ou moins le cas aussi aux US aussi

J'avais comparé pour de vrai, si tu prends l'audimat des interventions TV de Macron et que tu les compares à celui des interventions radio de Roosevelt dans les années 30, bien sûr en ramenant tout ça à la population et bah les proportions sont similaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
CàD que Big M, à l'heure des rézo et de la VOD, arrive à rassembler autant de gens en prime time que Roosevelt aka un mec qui se faisait comparer à Jésus par ses concitoyens à une époque où les bougs avaient que la radio pour s'informerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Après j'ai surtout regardé les audiences pour la période Covid quand il annonçait les confinements j'avoue. Pas les autres interventions. Mais je pense que ça ouvre quand même sur des questions intéressanteshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

Bah comme tu dis période covid bah oui tout le monde regarder, est-ce que ça faisait que les gens le regarder pour le divertissement ? Bah non D'ailleurs en général les allocution présidentiel reste assez regarder parce que faut bien savoir ce qui va arriver dans le pays Mais si tu regardes les débats politiques télévisuel en général l'audimat est vraiment pas ouf, si on devait regarder à celle qui se font sur le net

Ah oui non mais je dis pas que mon petit calcul perso révolutionne la sociologie politique du pays loin de làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png
Mais après oui le poids électoral d'Internet est réel. C'est entre autres grâce à ça que la droite a to the moon en 10 ans. Elle a bien plus investi l'espace que la gauche (en partie aussi parce qu'elle y est depuis plus longtemps)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494605329-1494605247994.png

c'est la technologie qui devient moyen pour la démocratie, va réviser le pyj et ton clivages gauches droites réduits à des réac prouve que tu as 0 culture politique

la gauche a gagné, le monde entier a adhéré au projet

le reste est de la télé réalité pour faire gagner du temps et écrire le testament du capital

Rien

bah c'est la race tout simplement

un peuple celto-germanique de culture gréco-romaine-chrétienne avec une minorité basquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

d'ailleurs begaudeau le sait puisque comme tous les gauchistes qui pronent le vivre ensemble il ne s'est pas métissé et ressemble au cliché du Native Gaul, blanc aux yeux bleus avec un nom bien français il est plus français que 75% de la pop

Rien... les gauchistes ont tout déconstruit

Le 07 juin 2024 à 15:48:48 :
bah c'est la race tout simplement

un peuple celto-germanique de culture gréco-romaine-chrétienne avec une minorité basquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

d'ailleurs begaudeau le sait puisque comme tous les gauchistes qui pronent le vivre ensemble il ne s'est pas métissé et ressemble au cliché du Native Gaul, blanc aux yeux bleus avec un nom bien français il est plus français que 75% de la pop

l'architecture, ces lieux gorgés d'histoire

la sncf le réseau férroviaire

le mode de vie français

la sncfhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

rien, pays de merde gauchistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les séides de Bigoudi sont brisés.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/45/1478845899-6.png

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