Je suis obsédé par l'oeuvre de Wagner

sioniste2combat
2022-01-24 00:40:17

Le 24 janvier 2022 à 00:39:06 :

Le 24 janvier 2022 à 00:37:16 :

Le 24 janvier 2022 à 00:35:07 :
L'ouverture Tannhäuser me rend loco, jamais eu la foi d'écouter le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu est encore puceau de Wagner alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

J'aimerais bien aller voir une oeuvre en live plutôt que de piocher ça et la parce que j'ai la flemme de me poserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

dans une mise en scène éclatée wokiste d'Olivier Pyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

non merci je reste avec mes disqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

HansSachs
2022-01-24 00:41:06

A part ça Sioniste2combat, t'as vu le ring de Chéreau ?

Siegsteppenwolf
2022-01-24 00:41:35

Bonjour je m'appelle Siegfried. On me parle de Wagner à chaque fois que j'arrive quelque part.

Siegsteppenwolf
2022-01-24 00:42:00

Siegfried comme dans Zieg H ?

HansSachs
2022-01-24 00:42:22

Le 24 janvier 2022 à 00:40:17 :

Le 24 janvier 2022 à 00:39:06 :

Le 24 janvier 2022 à 00:37:16 :

Le 24 janvier 2022 à 00:35:07 :
L'ouverture Tannhäuser me rend loco, jamais eu la foi d'écouter le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu est encore puceau de Wagner alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

J'aimerais bien aller voir une oeuvre en live plutôt que de piocher ça et la parce que j'ai la flemme de me poserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

dans une mise en scène éclatée wokiste d'Olivier Pyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

non merci je reste avec mes disqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

:rire:

C'est quoi la mise en scène qui selon toi a le plus souillé Wagner ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Perso le ring de la Scalla avec Baremboim j'ai pas pu aller au bouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Siegsteppenwolf
2022-01-24 00:42:24

Tu as sieg dans ton pseudo Facho

HansSachs
2022-01-24 00:42:56

Le 24 janvier 2022 à 00:41:35 :
Bonjour je m'appelle Siegfried. On me parle de Wagner à chaque fois que j'arrive quelque part.

Vraiment ?

Ton père aussi est dans la boucle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

sioniste2combat
2022-01-24 00:43:40

Le 24 janvier 2022 à 00:41:06 :
A part ça Sioniste2combat, t'as vu le ring de Chéreau ?

Oui

pas trop enthousiaste même si je sais que c'est la mise en scène qui fait autorité

le coup de la lecture marxiste du ring m'a jamais enthousiasméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Siegsteppenwolf
2022-01-24 00:44:26

Le 24 janvier 2022 à 00:42:56 :

Le 24 janvier 2022 à 00:41:35 :
Bonjour je m'appelle Siegfried. On me parle de Wagner à chaque fois que j'arrive quelque part.

Vraiment ?

Ton père aussi est dans la boucle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Pire mon pere est rebeu

sioniste2combat
2022-01-24 00:45:00

Le 24 janvier 2022 à 00:42:22 :

Le 24 janvier 2022 à 00:40:17 :

Le 24 janvier 2022 à 00:39:06 :

Le 24 janvier 2022 à 00:37:16 :

Le 24 janvier 2022 à 00:35:07 :
L'ouverture Tannhäuser me rend loco, jamais eu la foi d'écouter le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu est encore puceau de Wagner alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

J'aimerais bien aller voir une oeuvre en live plutôt que de piocher ça et la parce que j'ai la flemme de me poserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

dans une mise en scène éclatée wokiste d'Olivier Pyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

non merci je reste avec mes disqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

:rire:

C'est quoi la mise en scène qui selon toi a le plus souillé Wagner ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Perso le ring de la Scalla avec Baremboim j'ai pas pu aller au bouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

je sais pas le choix est durhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

dès que je vois que c'est post moderne je zaphttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

HansSachs
2022-01-24 00:45:23

Le 24 janvier 2022 à 00:43:40 :

Le 24 janvier 2022 à 00:41:06 :
A part ça Sioniste2combat, t'as vu le ring de Chéreau ?

Oui

pas trop enthousiaste même si je sais que c'est la mise en scène qui fait autorité

le coup de la lecture marxiste du ring m'a jamais enthousiasméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

C'est une lecture parmi la multitude des possibles
Et perso je ne m'en suis jamais vraiment remis
C'est la direction d'acteurs qui m'a choqué
Je n'avais jamais vu un metteur en scène demander à ce point aux chanteurs de jouer
Donald McIntyre en Wotan est génial

sioniste2combat
2022-01-24 00:46:55

Le 24 janvier 2022 à 00:45:23 :

Le 24 janvier 2022 à 00:43:40 :

Le 24 janvier 2022 à 00:41:06 :
A part ça Sioniste2combat, t'as vu le ring de Chéreau ?

Oui

pas trop enthousiaste même si je sais que c'est la mise en scène qui fait autorité

le coup de la lecture marxiste du ring m'a jamais enthousiasméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

C'est une lecture parmi la multitude des possibles
Et perso je ne m'en suis jamais vraiment remis
C'est la direction d'acteurs qui m'a choqué
Je n'avais jamais vu un metteur en scène demander à ce point aux chanteurs de jouer
Donald McIntyre en Wotan est génial

c'est vrai je reconnais que c'est pas mal

mais quel dommage qu'on aie pas les mises en scène ultra épurées de Wieland des années 50
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

HansSachs
2022-01-24 00:47:53

Le 24 janvier 2022 à 00:45:00 :

Le 24 janvier 2022 à 00:42:22 :

Le 24 janvier 2022 à 00:40:17 :

Le 24 janvier 2022 à 00:39:06 :

Le 24 janvier 2022 à 00:37:16 :

Le 24 janvier 2022 à 00:35:07 :
L'ouverture Tannhäuser me rend loco, jamais eu la foi d'écouter le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu est encore puceau de Wagner alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

J'aimerais bien aller voir une oeuvre en live plutôt que de piocher ça et la parce que j'ai la flemme de me poserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

dans une mise en scène éclatée wokiste d'Olivier Pyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

non merci je reste avec mes disqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

:rire:

C'est quoi la mise en scène qui selon toi a le plus souillé Wagner ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Perso le ring de la Scalla avec Baremboim j'ai pas pu aller au bouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

je sais pas le choix est durhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

dès que je vois que c'est post moderne je zaphttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Même les chinois ont été plus respectueuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

sioniste2combat
2022-01-24 00:48:13

Le Lohengrin mis en scène par Herzog est sympa aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

avec Cheryl Studer à l'époque où elle était mignonnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

sioniste2combat
2022-01-24 00:49:56

Le 24 janvier 2022 à 00:47:53 :

Le 24 janvier 2022 à 00:45:00 :

Le 24 janvier 2022 à 00:42:22 :

Le 24 janvier 2022 à 00:40:17 :

Le 24 janvier 2022 à 00:39:06 :

Le 24 janvier 2022 à 00:37:16 :

Le 24 janvier 2022 à 00:35:07 :
L'ouverture Tannhäuser me rend loco, jamais eu la foi d'écouter le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu est encore puceau de Wagner alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

J'aimerais bien aller voir une oeuvre en live plutôt que de piocher ça et la parce que j'ai la flemme de me poserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

dans une mise en scène éclatée wokiste d'Olivier Pyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

non merci je reste avec mes disqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

:rire:

C'est quoi la mise en scène qui selon toi a le plus souillé Wagner ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Perso le ring de la Scalla avec Baremboim j'ai pas pu aller au bouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

je sais pas le choix est durhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

dès que je vois que c'est post moderne je zaphttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Même les chinois ont été plus respectueuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

excellent bordel merci du lienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

en dépit des chanteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

HansSachs
2022-01-24 00:50:04

Le 24 janvier 2022 à 00:46:55 :

Le 24 janvier 2022 à 00:45:23 :

Le 24 janvier 2022 à 00:43:40 :

Le 24 janvier 2022 à 00:41:06 :
A part ça Sioniste2combat, t'as vu le ring de Chéreau ?

Oui

pas trop enthousiaste même si je sais que c'est la mise en scène qui fait autorité

le coup de la lecture marxiste du ring m'a jamais enthousiasméhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

C'est une lecture parmi la multitude des possibles
Et perso je ne m'en suis jamais vraiment remis
C'est la direction d'acteurs qui m'a choqué
Je n'avais jamais vu un metteur en scène demander à ce point aux chanteurs de jouer
Donald McIntyre en Wotan est génial

c'est vrai je reconnais que c'est pas mal

mais quel dommage qu'on aie pas les mises en scène ultra épurées de Wieland des années 50
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Perso c'est l'absence d'une mise en scène de Tristan qui fasse autorité que je regrette
Comme je disais plus haut j'aime bien celles de Chéreau et Lenhoff mais j'attends toujours celle qui mettra tout le monde d'accord

ErikleRouge66
2022-01-24 00:50:13

Le 24 janvier 2022 à 00:38:35 :

Le 24 janvier 2022 à 00:36:31 :

Le 24 janvier 2022 à 00:31:51 :

Le 24 janvier 2022 à 00:29:44 :

Le 24 janvier 2022 à 00:28:05 :

Le 24 janvier 2022 à 00:25:48 :

Le 24 janvier 2022 à 00:23:30 :

Le 24 janvier 2022 à 00:22:46 :

Le 24 janvier 2022 à 00:21:22 :

Le 24 janvier 2022 à 00:18:35 :

Le 24 janvier 2022 à 00:13:34 :

Le 24 janvier 2022 à 00:12:23 :
Prélude de Parsifal :(

:play:

&t=3h48m22s :bave:

On n'a pas parlé de Parsifal mais c'est vrai que c'est un opéra incroyablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

celui que j'ai le plus écouté persohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

en dépit d'un 1er acte un peu mollassonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

j'ai dû écouter toutes les versions dispo d'avant 1990https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

A 3:51:20 ça devient vraiment dantesquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

le 2ème acte est dingue aussi

ce paganisme musical bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Et je ne vois pas ce que tu reproches au premier acte

&t=1h12m50shttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Plus jeune j'avais l'impression d'entendre une messe noirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ahi! Nietzsche critiquait Parsifal parce qu'il trouvait que ça sonnait trop chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

En même temps on parle du mec qui a écrit "l'Antéchrist"https://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

Parsifal chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

on lui dit ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480028627-1475917276-picsart-10-08-10-48-56.png

J'ai édit avec un lien
Pour le coup si il y a bien un truc que je connais c'est le christianisme et je confirme, Parsifal n'est pas du tout un opéra chrétien
Le christianisme est une religion de l'amour, Parsifal fait l'apologie du renoncement au désir
Formellement je comprends qu'on puisse se laisser berner à cause de tout un tas d'éléments superficiels mais il s'agit surtout du christianisme protestant de l'allemagne du XIXème
Le catholicisme est beaucoup plus un élan vital

le "on lui dit" ne s'adressait pas à toi Verditinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

et j'irai plus loin : c'est un opéra francmaco-Schopenhaurienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ça s'adressait à Nietzsche alors, mais il est mort.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

Ok pour Schopenhauer mais pourquoi maçonnique?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

Par contre "catholicisme" et "élan vital" faut pas exagérer non plus, le christianisme se fonde sur l'idée de renoncement au monde réel pour répondre au désir d'arrière-monde, c'est l'idée du jugement dernier. C'est ce que dit Nietzsche en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

HansSachs
2022-01-24 00:50:42

Le 24 janvier 2022 à 00:48:13 :
Le Lohengrin mis en scène par Herzog est sympa aussihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

avec Cheryl Studer à l'époque où elle était mignonnehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Je l'ai en DVDhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

HansSachs
2022-01-24 00:52:21

Le 24 janvier 2022 à 00:49:56 :

Le 24 janvier 2022 à 00:47:53 :

Le 24 janvier 2022 à 00:45:00 :

Le 24 janvier 2022 à 00:42:22 :

Le 24 janvier 2022 à 00:40:17 :

Le 24 janvier 2022 à 00:39:06 :

Le 24 janvier 2022 à 00:37:16 :

Le 24 janvier 2022 à 00:35:07 :
L'ouverture Tannhäuser me rend loco, jamais eu la foi d'écouter le restehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

Tu est encore puceau de Wagner alorshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

J'aimerais bien aller voir une oeuvre en live plutôt que de piocher ça et la parce que j'ai la flemme de me poserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/1/1641774252-risitas-cigare-tison-lunettes.png

dans une mise en scène éclatée wokiste d'Olivier Pyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

non merci je reste avec mes disqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

:rire:

C'est quoi la mise en scène qui selon toi a le plus souillé Wagner ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Perso le ring de la Scalla avec Baremboim j'ai pas pu aller au bouthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

je sais pas le choix est durhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

dès que je vois que c'est post moderne je zaphttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Même les chinois ont été plus respectueuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

excellent bordel merci du lienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

en dépit des chanteurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Avoue que la mise en scène des filles du rhin au début même Wagner aurait été contenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

sioniste2combat
2022-01-24 00:52:28

Le 24 janvier 2022 à 00:50:13 :

Le 24 janvier 2022 à 00:38:35 :

Le 24 janvier 2022 à 00:36:31 :

Le 24 janvier 2022 à 00:31:51 :

Le 24 janvier 2022 à 00:29:44 :

Le 24 janvier 2022 à 00:28:05 :

Le 24 janvier 2022 à 00:25:48 :

Le 24 janvier 2022 à 00:23:30 :

Le 24 janvier 2022 à 00:22:46 :

Le 24 janvier 2022 à 00:21:22 :

Le 24 janvier 2022 à 00:18:35 :

Le 24 janvier 2022 à 00:13:34 :

Le 24 janvier 2022 à 00:12:23 :
Prélude de Parsifal :(

:play:

&t=3h48m22s :bave:

On n'a pas parlé de Parsifal mais c'est vrai que c'est un opéra incroyablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

celui que j'ai le plus écouté persohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

en dépit d'un 1er acte un peu mollassonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

j'ai dû écouter toutes les versions dispo d'avant 1990https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

A 3:51:20 ça devient vraiment dantesquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

le 2ème acte est dingue aussi

ce paganisme musical bordelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Et je ne vois pas ce que tu reproches au premier acte

&t=1h12m50shttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Plus jeune j'avais l'impression d'entendre une messe noirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ahi! Nietzsche critiquait Parsifal parce qu'il trouvait que ça sonnait trop chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

En même temps on parle du mec qui a écrit "l'Antéchrist"https://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

Parsifal chrétienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

on lui dit ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480028627-1475917276-picsart-10-08-10-48-56.png

J'ai édit avec un lien
Pour le coup si il y a bien un truc que je connais c'est le christianisme et je confirme, Parsifal n'est pas du tout un opéra chrétien
Le christianisme est une religion de l'amour, Parsifal fait l'apologie du renoncement au désir
Formellement je comprends qu'on puisse se laisser berner à cause de tout un tas d'éléments superficiels mais il s'agit surtout du christianisme protestant de l'allemagne du XIXème
Le catholicisme est beaucoup plus un élan vital

le "on lui dit" ne s'adressait pas à toi Verditinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

et j'irai plus loin : c'est un opéra francmaco-Schopenhaurienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Ça s'adressait à Nietzsche alors, mais il est mort.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

Ok pour Schopenhauer mais pourquoi maçonnique?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

Par contre "catholicisme" et "élan vital" faut pas exagérer non plus, le christianisme se fonde sur l'idée de renoncement au monde réel pour répondre au désir d'arrière-monde, c'est l'idée du jugement dernier. C'est ce que dit Nietzsche en tout cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599226607-risitasahi22groszoom.png

la flemme à 01H du mat

je te renvoie au bouquin de Chailley Parsifal opéra initiatiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

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