Chine - Immobilier et industrie - Evergrande
KheyH2O
2021-09-29 13:18:32
Tiens donc :
https://www.reuters.com/world/china/wechat-blocks-china-evergrande-messaging-groups-some-users-say-2021-09-29/
WeChat blocks China Evergrande messaging groups, some users say
ZHUHAI, China, Sept 29 (Reuters) - Tencent Holdings' (0700.HK) WeChat platform has blocked at least eight instant messaging groups used by people in China owed money by cash-strapped property giant China Evergrande Group (3333.HK), group members said on Wednesday.
La prévention des troubles sociaux commencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/25/6/1592669884-censure410.png
MontreEnDiamant
2021-09-30 13:25:19
Le 29 septembre 2021 à 13:15:10 :
Update :
https://www.ouest-france.fr/monde/chine/chine-le-groupe-immobilier-evergrande-vend-ses-parts-dans-une-banque-pour-se-renflouer-154841e4-210e-11ec-8998-56362f09f2a2
Au bord du gouffre, le groupe immobilier chinois Evergrande vient d’annoncer vouloir vendre une participation de 1,5 milliard de dollars dans une banque régionale pour lever des capitaixu. Mais cela ne suffira probablement pas à suspendre tout risque de faillite.
Et les marchés toujours aussi optimistes :
L’action Evergrande à la Bourse de Hong Kong a grimpé mercredi de plus de 14 % à la suite de l’annonce.
Et en même temps:
Dans ce contexte, l’agence de notation Fitch vient de baisser la note de crédit de China Evergrande Group de « CC » à » C », soit le dernier niveau avant un défaut de paiement.
Cela montre bien qu'il y a plus de parieurs que d'investisseurs sur les marchés en ce moment.
L'action de Evergrande qui monte c'est juste les shorts qui ferment leurs positions
KheyH2O
2021-09-30 13:38:59
Le 30 septembre 2021 à 13:25:19 :
Le 29 septembre 2021 à 13:15:10 :
Update :
https://www.ouest-france.fr/monde/chine/chine-le-groupe-immobilier-evergrande-vend-ses-parts-dans-une-banque-pour-se-renflouer-154841e4-210e-11ec-8998-56362f09f2a2
Au bord du gouffre, le groupe immobilier chinois Evergrande vient d’annoncer vouloir vendre une participation de 1,5 milliard de dollars dans une banque régionale pour lever des capitaixu. Mais cela ne suffira probablement pas à suspendre tout risque de faillite.
Et les marchés toujours aussi optimistes :
L’action Evergrande à la Bourse de Hong Kong a grimpé mercredi de plus de 14 % à la suite de l’annonce.
Et en même temps:
Dans ce contexte, l’agence de notation Fitch vient de baisser la note de crédit de China Evergrande Group de « CC » à » C », soit le dernier niveau avant un défaut de paiement.
Cela montre bien qu'il y a plus de parieurs que d'investisseurs sur les marchés en ce moment.
L'action de Evergrande qui monte c'est juste les shorts qui ferment leurs positions
Merci j'y avais pas pensé du tout, donc ça short pas mal sur ce titre
KheyH2O
2021-10-01 13:08:44
Update:
Les actionnaires quittent le navire
https://www.forbes.com/sites/zinnialee/2021/09/30/evergrande-exit-billionaire-partner-sells-almost-50-of-shares-so-far/?sh=a2579e734bf9
Hong Kong billionaire Joseph Lau and his wife Chan Hoi Wan have offloaded 48% of their stock in China Evergrande Group, the embattled Chinese property giant controlled by Lau’s longtime business ally and friend Hui Ka Yan.
Lau and Chan had been Evergrande’s second-largest shareholders with a stake of just over 9% of the indebted property company in late August, but filings to the stock exchange this week show that it’s been cut back to 4.68%.
Et voici pour l'impact limité en Europe:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-01/evergrande-woes-spread-to-sweden-with-ev-unit-seeking-new-owners
China Evergrande Group’s financial woes have spilled over to Sweden, with a unit of the company’s electric-vehicle arm in talks to find new backers after cutting 300 jobs.
Evergrande New Energy Vehicle Group Ltd. has recently missed salary payments to some employees, fallen behind on paying suppliers and even stopped free lunches for workers at its research center. As recently as April it was valued at more than Ford Motor Co., before a precipitous decline that has wiped out almost $83 billion in market cap.
NEVS, as the Swedish unit is know, in August gave notice to almost half its 670 workers at the former Saab factory in Trollhattan. There’s “no major activity” in the plant, Tilk said.
Salaires pas payés et même plus de bouffre gtatuite à la cantine pour les ingesclaveshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/31/5/1533321668-travail-usine-esclave-sticker.png
A-la-Peche
2021-10-01 13:59:34
Le 29 septembre 2021 à 13:15:10 :
Update :
https://www.ouest-france.fr/monde/chine/chine-le-groupe-immobilier-evergrande-vend-ses-parts-dans-une-banque-pour-se-renflouer-154841e4-210e-11ec-8998-56362f09f2a2
Au bord du gouffre, le groupe immobilier chinois Evergrande vient d’annoncer vouloir vendre une participation de 1,5 milliard de dollars dans une banque régionale pour lever des capitaixu. Mais cela ne suffira probablement pas à suspendre tout risque de faillite.
Et les marchés toujours aussi optimistes :
L’action Evergrande à la Bourse de Hong Kong a grimpé mercredi de plus de 14 % à la suite de l’annonce.
Et en même temps:
Dans ce contexte, l’agence de notation Fitch vient de baisser la note de crédit de China Evergrande Group de « CC » à » C », soit le dernier niveau avant un défaut de paiement.
Cela montre bien qu'il y a plus de parieurs que d'investisseurs sur les marchés en ce moment.
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/13/1/1584983457-chatmorted.png
Cisaillekawaii
2021-10-01 17:43:09
alors comment se porte la situation actuelle ? sa va partir en cacahuète ou est-ce que tout ca etait qu'un pet foireux ?
KheyH2O
2021-10-03 11:05:15
Le 02 octobre 2021 à 16:56:51 :
Yarien circulez
Pour l'instant c'est calme. Le problème a quelque chose d'inédit de par sa source et son ampleur.
Il y a des similitudes fortes avec Lehman Brothers, mais on reste quand même en Chine avec un contexte différent des USA.
L'effondrement financier du groupe est acté, ses conséquences pour l'instant maitrisées. Pour le moment les perdants de l'histoire sont ceux qui portent le risque sur les 300 milliards d'obligations offshore, le gouvernement chinois donnant naturellement la priorité à ses citoyens.
Si on recoupe les déclarations de tout le monde, personne ne se sent concerné par ces 300 milliards...
Un résumé très bien écrit de la situation et des suites probables :
https://www.abc.net.au/news/2021-10-03/china-evergrande-property-bubble/100496768
KheyH2O
2021-10-05 18:42:24
Up, les dominos ne sauraient tarder à tomber
https://www.sudouest.fr/international/apres-le-geant-evergrande-un-autre-promoteur-immobilier-chinois-ne-parvient-pas-a-rembourser-sa-dette-6373897.php
Après le géant Evergrande, un autre promoteur immobilier chinois ne parvient pas à rembourser sa dette
Fantasia Holdings n’a pas pu régler ce lundi 4 octobre les 205,7 millions de dollars (177 millions d’euros au cours actuel) dus à ses créanciers, a annoncé mardi l’entreprise basée à Shenzhen, dans le sud de la Chine. Cette annonce intervient au moment où la société de gestion Country Garden Services Holdings a indiqué de son côté qu’une filiale de Fantasia n’avait pas remboursé un prêt de 700 millions de yuans (93 millions d’euros), prévoyant un possible défaut du groupe immobilier.
KheyH2O
2021-10-05 23:10:06
En plus de Fantasia (clin d'oeil à l'apprenti sorcier de Disney), Sinic aussi serait dans les ennuis:
https://www.forexlive.com/news/!/fitch-downgrades-chinese-developer-sinic-20211005
Sinic risque de faire défaut
Mardi matin, S&P Global Ratings a abaissé la note de Sinic Holdings de « CCC+ » à « CC ».
Selon le site Web de l’agence, « CCC » signifie que l’entreprise est actuellement vulnérable et dépendante de conditions commerciales, financières et économiques favorables pour respecter ses engagements financiers. « CC » signifie que l’entreprise est très vulnérable. Bien que le défaut ne se soit pas encore produit, il devrait s’agir d’une quasi-certitude.
« Nous avons abaissé la note parce que nous pensons que Sinic a rencontré un grave problème de liquidité et que sa capacité de service de la dette est presque épuisée », a écrit S&P.
L’agence de notation a déclaré que le développeur chinois est sur le point de faire défaut sur son obligation offshore de 246 millions de dollars libellée en dollars à échéance le 18 octobre. 18 ans, a déclaré S&P.
Sinic a un passif total de 14,2 milliards de dollars, selon ses états financiers du premier semestre. Les actions du promoteur immobilier chinois sont à l’arrêt depuis le 20 septembre.
Tzazon
2021-10-06 05:03:51
Merci pour ces infos khey
KheyH2O
2021-10-06 18:39:42
Update :
https://www.zonebourse.com/cours/action/CHINA-EVERGRANDE-GROUP-6171025/actualite/L-actionnaire-principal-d-Evergrande-Chinese-Estates-envisage-de-devenir-prive-36616607/
Chinese Estates Holdings, un actionnaire majeur du promoteur immobilier en difficulté China Evergrande, a déclaré mercredi qu'il avait proposé d'être racheté par Solar Bright Ltd pour 1,91 milliard de dollars HK (245,30 millions de dollars).
Confirmé sur le site de l'actionnaire :
https://www.chineseestates.com/eng/Index.aspx
Joint Announcement (1) Proposed Privatisation of Chinese Estates Holdings Limited by Solar Bright Ltd. by Way of a Scheme of Arrangement under Section 99 of the Companies Act (2) Proposed Withdrawal of Listing of Chinese Estates Holdings Limited (3) Establishment of the Independent Board Committee and (4) Resumption of Trading in Shares of Chinese Estates Holdings Limited - Chinese Estates Holdings Limited / Announcements
Avec rapport complet :
https://www.chineseestates.com/SiteElements/CEHL_Website/Documents/News/Announcements/Chinese_Estates/English/ceh_ann_20211006_eng.pdf
L'actionnaire cédant étant basé à Hong Kong, l'information financière se fait encore de façon relativement transparente.
Et parfois c'est marrant : le mot "debt" apparait ... jamais !
Voici ce que dit le rapport:
REASONS FOR AND BENEFITS OF THE PROPOSAL*
It is observed that the business environment in which the Group operates is challenging and uncertain.
The COVID-19 pandemic continues since early 2020 and shows no sign of significant improvement
in the near future. Its social and economic impacts are major and unprecedented.
La faute à la pandémie donc
Il parlent quand même un peu d'un problème de cash, sans être alarmistes :
The Group has significant investments in two Mainland China based real estate groups, being China
Evergrande Group and Kaisa Group Holdings Ltd.. With issues (especially liquidity issue)
surrounding the real estate sector in Mainland China, in particular, China Evergrande Group, the
prices of these securities have declined substantially in 2021.
Et qui est donc Solar Bright, cet acheteur providentiel ?
INFORMATION ON THE COMPANY
The Company is an exempted company incorporated in Bermuda with limited liability and, together
with its subsidiaries, are principally engaged in property investment and development, building and
property management, brokerage, securities investment, money lending and cosmetics distribution
and trading
Le rapport ne dit pas grand chose et donne quelques grandes lignes, mais bon un acheteur basé aux bermudes c'est déjà pas un signal très positif
Allez on creuse :
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/10080550
Data from: Panama Papers
Agent: Mossack Fonseca
Ok, voyons si on a autre chose ...
Je trouve pas grand chose, on dirait que c'est une société écran. Il y a bien quelque chose avec une activité réelle en autralie, mais ça pourrait juste être un homonyme.
A suivre donc.
KheyH2O
2021-10-06 20:22:43
Rectification:
le vendeur est aux bermudes et l'acheteur aux îles vierges britanniques.
Intéressant, la gouvernance de la machine à produire des logements aux citoyen chinois basée dans des territoires britanniques ...
KheyH2O
2021-10-09 10:12:21
update
https://www.reuters.com/world/china/chinese-markets-return-break-more-evergrande-angst-2021-10-07/
Evergrande creditors fear imminent default as concerns shake sector
L'article parle des recours infructueux des détenteurs d'obligations.
On voit aussi le désengagement financier de l'Etat chinois:
China's state-backed Global Times said Hopson Development (0754.HK) was to acquire a 51% stake in Evergrande Property for more than HK$40 billion ($5.1 billion), citing other media reports.
L'intervention publique ne sauvera pas le moindre dollar étanger investi dans la société.
Sinon l'article termine par une analyse pas rassurante du tout:
"Market participants are questioning if this may be a precursor for voluntary defaults by other developers with healthy short-term liquidity positions, but large unsustainable longer-term debt," Chang Wei Liang, Credit & FX Strategist at DBS Bank, said in a note.
Sachant que tout est foutu, la panique pousse chacun à prendre ce qu'il peut tant que c'est possible.
Les prochains jours nous en diront plus.
simdepsim17
2021-10-10 05:31:46
Ne t'inquiète tu ne parles pas dans le vide, je suis ce sujet par toi KheyH20https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/1/1586135268-61967b7a-18e8-4d00-b7fe-1192142648b9.png
La situation devrait craquer avant décembre ?
petit_issou30
2021-10-10 05:39:15
merci jai tout lu je pensais que ca crasherai rapidement mais meme pas
Inutile2Ban1
2021-10-10 05:41:24
Evergrande serait officiellement en cessation de paiement à compter du 23 octobre 2021 s’ils sont dans l’incapacité de payer et en l’absence de solution
c'est normal que ça soit calme pour le moment
EchoAlexa
2021-10-10 17:18:55
KheyH2O ce golden khey . En vrai je trouve assez étrange que les problèmes financiers apparaissent tous en même temps ou bien c'est effectivement dû à la pandemie, ralentissement éco etc, mais je pense que ça vient aussi de la dites reprise éco et des problèmes de matières premières en découlant. Etant eux aussi touchés ça crée des retards dans des chantiers donc retards sur les ventes, donc pas de cash qui rentre, et en plus le prix de ces matières premières est plus élevé donc plus de cash à sortir. Un cercle vicieux en somme.
De mon point de vue l'épuration économique va avoir lieu en 2022, les entreprises les plus fragiles financièrement ne vont pas pouvoir tenir. On voit déjà un peu partout que ça flanche, les problèmes énergétiques ne faisant qu'accroitre l'ampleur du problème.