(ANTIVAX) Faut avouer que la vidéo de LTEB me rend perplexe

La vaccination de masse est inutile, le vaccin n'empêche pas la contagion et ne la diminue que légèrement.
La vaccination de masse serait même contre productive et pourrait créer des variants beaucoup plus résistantes aux vaccins : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-taux-vaccination-eleve-peut-paradoxalement-favoriser-emergence-variants-resistants-92812/

La vaccination est seulement utile pour les personnes fragiles.

Topic clos

Le 05 août 2021 à 03:56:36 :

Le 05 août 2021 à 03:52:44 :

Le 05 août 2021 à 03:46:55 :

Le 05 août 2021 à 03:37:08 :

Le 05 août 2021 à 03:23:16 :

Le 05 août 2021 à 03:12:58 :

Le 05 août 2021 à 03:09:10 :

Le 05 août 2021 à 03:04:32 :

Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?

entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php, ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peur

Parce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous

Peut importe il n'y aucune raison de vacciner des personnes qui n'ont aucun risque de faire une forme grave

Diras-tu la même chose si un variant préoccupant venait à contrecarrer la vaccination et donc menacer les personnes à risques ? Parce que la mutation E484k (modification de l'extrémité de la protéine Spike) incarnée notamment par le variant "sud-africain" n'est qu'un avant-goût de ce qui pourrait nous attendre dans un futur plus ou moins proche

Tu tentes les passements de jambes avec des mots scientifiques mais le vaccin n’empêche pas la transmission du virus (il la réduit un peu et encore) donc ça ne va pas empêcher l'apparition de variants.

Plus un virus circule plus il mute, si le vaccin empêchait la transmission ça aurait été légitime. Ce qui n'est pas le cas...

Tu te bases sur les propos des CDC or il se trouve qu'ils font eux-mêmes preuve de prudence :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/4/1628127720-img-20210805-034407.jpg

Bien entendu, je ne conteste pas le fait que ce soit préoccupant, mais on ne devrait pas avoir des certitudes sur une affaire comportant 900 infectés.

Dans cette même logique, je ne peux que t'inviter à lire ce pre-print réalisé avec l'Imperal College :

https://www.google.com/amp/s/www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/amp/

On traine chez thefrenchvirologist et on se sent pertinent

Je suis allée voir ce compte de vulgarisation et je n'ai pas su trouver cette pré-publication

C'était dans ses stories

Le 05 août 2021 à 03:39:03 :

Le 05 août 2021 à 03:32:42 :

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Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :

Le 05 août 2021 à 03:12:12 :

Le 05 août 2021 à 02:53:10 :

Le 05 août 2021 à 02:45:46 :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en fait

C'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.

Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.

Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi

donc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?

Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi

ben oui c'est déjà le cas en suèdes et dans beaucoup d autre endroit .....

Alors le problème que j'ai avec ça... c'est le comportement erratique du covid. Certains pays semblent passer aux travers, d'autres non. Je suis pas épidémiologiste mais de ce que j'ai lu, eux-mêmes n'y comprennent rien.
En revanche, de mon point de vue (c'est-à-dire de mon point de vue de mec qui n'y connait rien mais qui tente de recouper l'avis de ces mêmes scientifiques) :
La France ne semble pas être un pays épargné "naturellement" par le covid. Chez nous, ça explose. On se rapproche plus en cela du Brésil. Le Brésil est le pays ayant essayé la circulation + les traitements. Résultat, proportionnellement deux fois plus de morts que chez nous, et Bolsonaro ne sera jamais réélu.
Faut pas oublier ça, quant le covid frappe, s'il frappe, il frappe dur. Et les peuples ne sont pas, du tout, contents. Donc je suis pas sûr que nous aurions ce type de conversation, si le covid filait à fond en France. Mais tu me corrigeras peut-être ?
Pour moi, croire que le système de santé n'imploserait pas, c'est de l'angélisme.

En revanche, je suis le premier à affirmer qu'il faut faire sauter les brevets, et vacciner la totalité du globe. Donc vacciner la France pour moi, fait sens, mais pas complètement. Y'aura toujours, ailleurs, des variants. Mais bon, le fric, tout ça...

ouais le classique de l exception française on na le covid French touch .... tu sais si on arrête de tester on na plus aucun cas et l hystérie se tasse de lui même on vaccine les vieux et faible et la vie reprend comme pour la grippe chaque année....mais c'est difficile a comprendre bien sur ....

Le 05 août 2021 à 03:54:38 :

Le 05 août 2021 à 03:41:44 :

Le 05 août 2021 à 03:40:36 :
Globalement, il aurait fallu instruire les gens scientifiquement depuis un an et demi. Ce qui n’a jamais été fait.
Au lieu de ça, le français lambda n’a que accès à des pseudos débats experts vs journalistes où personne ne se comprend.

Du coup, les gens sont perdus et ont peur. Et les plus influençables choisissent de prendre parti sans rien comprendre aux différentes thématiques.

Voilà, les français sont juste zéro en science. Et c’est malheureusement une époque où on sent vide inutile et dépassé sans au minimum quelques bases (du genre composition d’un génome, la transition vers les protéines, comment un virus infecte et utilise une cellule, pourquoi les rétrovirus mutent énormément; qu’est-ce qu’un variant, fonctionnement d’un vaccin, etc..).

Donc au final je me marre bien quand je vois des antivax qui savent même pas au final pourquoi ils le sont, si ce n’est peut être réponde radicalement au sentiment désagréable de ne rien comprendre.

Après le paysage français... on a eu tellement de scandales médicaux, qu'on peut pas en vouloir aux gens d'être méfiants. Et oui, tout le monde ne lit pas Nature et Science, normal quoi.

Ouais, tu ne peux que être méfiant face à quelque chose que tu ne comprends pas. La est le soucis. Ça coûtait rien de faire une émission par semaine sur FranceTV pour eduquer les vieux.

Tous les gouvernements occidentaux ont failli là-dessus, la preuve ultime qu’ils prennent leurs peuples pour des veaux qu’il ne faut pas déranger.

Parce qu’au final, tous ceux qui ont crié au bordel des différentes restrictions / couvre feux / confinements depuis le début; en fait avec une lecture basée sur des données de propagation et de léthalite + réanimation; sur des donnés de proportions des souches mutantes majoritaires; et sur les traitements disponibles; tout est logique.
Du début à la fin, l’agenda suivi était logique, et ils ont même plutôt bien géré les prédictions de sortie de crise.

Mais ça, ils ne l’ont jamais expliqué. Va savoir pourquoi.

Le problème a été aussi le choc du monde médical lui-même.
Faut pas oublier que le mec a l'avoir le plus ouvert, c'est Raoult. Le mec qui a dénoncé la corruption du "système", etc etc.
Ça se voyait, pourtant, que sur ce coup-là, il était un charlatan. Un simple coup d’œil sur ses procédures te le prouvait par A+B. Mais on a voulu y croire, il y a eu audience, et même si le monde entier appelait à la prudence, c'était trop tard, le mal était fait.
Et les deux études ayant ensuite atomisée son traitement ne l'ont même pas fait changé de ligne. Il n'a d'ailleurs appelé au vaccin que depuis peu.
Je comprend d'ailleurs même pas pourquoi ce mec est toujours en poste.
+ Cet abruti de Macron qui par électoralisme va le voir, et lui donne son assomption.
Bref, la vie, tout ça.

Ah et sa fais déjà des année que l "hôpital se sature pas besoin du Covid pour cela ... c'est au politique de régler cela pas a nous ...

Le 05 août 2021 à 03:58:52 :

Le 05 août 2021 à 03:39:03 :

Le 05 août 2021 à 03:32:42 :

Le 05 août 2021 à 03:31:15 :

Le 05 août 2021 à 03:28:59 :

Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :

Le 05 août 2021 à 03:12:12 :

Le 05 août 2021 à 02:53:10 :

Le 05 août 2021 à 02:45:46 :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en fait

C'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.

Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.

Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi

donc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?

Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi

ben oui c'est déjà le cas en suèdes et dans beaucoup d autre endroit .....

Alors le problème que j'ai avec ça... c'est le comportement erratique du covid. Certains pays semblent passer aux travers, d'autres non. Je suis pas épidémiologiste mais de ce que j'ai lu, eux-mêmes n'y comprennent rien.
En revanche, de mon point de vue (c'est-à-dire de mon point de vue de mec qui n'y connait rien mais qui tente de recouper l'avis de ces mêmes scientifiques) :
La France ne semble pas être un pays épargné "naturellement" par le covid. Chez nous, ça explose. On se rapproche plus en cela du Brésil. Le Brésil est le pays ayant essayé la circulation + les traitements. Résultat, proportionnellement deux fois plus de morts que chez nous, et Bolsonaro ne sera jamais réélu.
Faut pas oublier ça, quant le covid frappe, s'il frappe, il frappe dur. Et les peuples ne sont pas, du tout, contents. Donc je suis pas sûr que nous aurions ce type de conversation, si le covid filait à fond en France. Mais tu me corrigeras peut-être ?
Pour moi, croire que le système de santé n'imploserait pas, c'est de l'angélisme.

En revanche, je suis le premier à affirmer qu'il faut faire sauter les brevets, et vacciner la totalité du globe. Donc vacciner la France pour moi, fait sens, mais pas complètement. Y'aura toujours, ailleurs, des variants. Mais bon, le fric, tout ça...

ouais le classique de l exception française on na le covid French touch .... tu sais si on arrête de tester on na plus aucun cas et l hystérie se tasse de lui même on vaccine les vieux et faible et la vie reprend comme pour la grippe chaque année....mais c'est difficile a comprendre bien sur ....

Flemme de répondre à un mec jugeant qu'on est trop lents pour lui, alors même que le modèle qu'il prône fait encore débat parmis les plus grands experts en titre.
Si tout est si facile pour toi mon khey, fait médecine, devient savant, et entre au Conseil.
Ça devrait pas te prendre plus de six mois vu ta confiance, tu pourras ainsi nous faire bénéficier de tes lumières avant la fin de la crise.

Le 05 août 2021 à 04:01:18 :

Le 05 août 2021 à 03:58:52 :

Le 05 août 2021 à 03:39:03 :

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Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :

Le 05 août 2021 à 03:12:12 :

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je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en fait

C'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.

Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.

Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi

donc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?

Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi

ben oui c'est déjà le cas en suèdes et dans beaucoup d autre endroit .....

Alors le problème que j'ai avec ça... c'est le comportement erratique du covid. Certains pays semblent passer aux travers, d'autres non. Je suis pas épidémiologiste mais de ce que j'ai lu, eux-mêmes n'y comprennent rien.
En revanche, de mon point de vue (c'est-à-dire de mon point de vue de mec qui n'y connait rien mais qui tente de recouper l'avis de ces mêmes scientifiques) :
La France ne semble pas être un pays épargné "naturellement" par le covid. Chez nous, ça explose. On se rapproche plus en cela du Brésil. Le Brésil est le pays ayant essayé la circulation + les traitements. Résultat, proportionnellement deux fois plus de morts que chez nous, et Bolsonaro ne sera jamais réélu.
Faut pas oublier ça, quant le covid frappe, s'il frappe, il frappe dur. Et les peuples ne sont pas, du tout, contents. Donc je suis pas sûr que nous aurions ce type de conversation, si le covid filait à fond en France. Mais tu me corrigeras peut-être ?
Pour moi, croire que le système de santé n'imploserait pas, c'est de l'angélisme.

En revanche, je suis le premier à affirmer qu'il faut faire sauter les brevets, et vacciner la totalité du globe. Donc vacciner la France pour moi, fait sens, mais pas complètement. Y'aura toujours, ailleurs, des variants. Mais bon, le fric, tout ça...

ouais le classique de l exception française on na le covid French touch .... tu sais si on arrête de tester on na plus aucun cas et l hystérie se tasse de lui même on vaccine les vieux et faible et la vie reprend comme pour la grippe chaque année....mais c'est difficile a comprendre bien sur ....

Flemme de répondre à un mec jugeant qu'on est trop lents pour lui, alors même que le modèle qu'il prône fait encore débat parmis les plus grands experts en titre.
Si tout est si facile pour toi mon khey, fait médecine, devient savant, et entre au Conseil.
Ça devrait pas te prendre plus de six mois vu ta confiance, tu pourras ainsi nous faire bénéficier de tes lumières avant la fin de la crise.

https://www.contrepoints.org/2020/10/26/382896-covid-19-hopitaux-satures-rien-de-nouveau

Le 05 août 2021 à 04:01:18 :

Le 05 août 2021 à 03:58:52 :

Le 05 août 2021 à 03:39:03 :

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Le 05 août 2021 à 03:28:59 :

Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :

Le 05 août 2021 à 03:12:12 :

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je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en fait

C'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.

Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.

Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi

donc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?

Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi

ben oui c'est déjà le cas en suèdes et dans beaucoup d autre endroit .....

Alors le problème que j'ai avec ça... c'est le comportement erratique du covid. Certains pays semblent passer aux travers, d'autres non. Je suis pas épidémiologiste mais de ce que j'ai lu, eux-mêmes n'y comprennent rien.
En revanche, de mon point de vue (c'est-à-dire de mon point de vue de mec qui n'y connait rien mais qui tente de recouper l'avis de ces mêmes scientifiques) :
La France ne semble pas être un pays épargné "naturellement" par le covid. Chez nous, ça explose. On se rapproche plus en cela du Brésil. Le Brésil est le pays ayant essayé la circulation + les traitements. Résultat, proportionnellement deux fois plus de morts que chez nous, et Bolsonaro ne sera jamais réélu.
Faut pas oublier ça, quant le covid frappe, s'il frappe, il frappe dur. Et les peuples ne sont pas, du tout, contents. Donc je suis pas sûr que nous aurions ce type de conversation, si le covid filait à fond en France. Mais tu me corrigeras peut-être ?
Pour moi, croire que le système de santé n'imploserait pas, c'est de l'angélisme.

En revanche, je suis le premier à affirmer qu'il faut faire sauter les brevets, et vacciner la totalité du globe. Donc vacciner la France pour moi, fait sens, mais pas complètement. Y'aura toujours, ailleurs, des variants. Mais bon, le fric, tout ça...

ouais le classique de l exception française on na le covid French touch .... tu sais si on arrête de tester on na plus aucun cas et l hystérie se tasse de lui même on vaccine les vieux et faible et la vie reprend comme pour la grippe chaque année....mais c'est difficile a comprendre bien sur ....

Flemme de répondre à un mec jugeant qu'on est trop lents pour lui, alors même que le modèle qu'il prône fait encore débat parmis les plus grands experts en titre.
Si tout est si facile pour toi mon khey, fait médecine, devient savant, et entre au Conseil.
Ça devrait pas te prendre plus de six mois vu ta confiance, tu pourras ainsi nous faire bénéficier de tes lumières avant la fin de la crise.

Rien avec avec la médecine c'est du factuel n'importe qui peut voir que la suède et d autre pays vive avec et le vive bien arrête avec tes délire de médecin rien avoir ....

Ce vaccin c'est juste un ponzi

Le 05 août 2021 à 03:21:57 :
Je m'éloigne peut-être du sujet, mais ce que je constate avant tout c'est qu'il y a une grosse défiance de la population vis-à-vis du gouvernement et de ses directives (à raison, selon moi).

Je suis expert en rien du tout, je donne juste mon point de vue. La gestion du gouvernement pendant cette crise a été catastrophique en terme de communication, ils n'ont fait qu'infantiliser le peuple, constamment, le mépriser par moment, le faire chanter avec le pass sanitaire parce qu'il n'ont pas réussi à faire de la bonne"pédagogie" sur la vaccination, et globalement ils ont réussi à dire et faire tout et son contraire sur la base d'études pas réglo du tout (cf : Lancet et Surgisphère) ou d'autres pour le moins sujettes à caution (utilité des masques en plein air, balance bénéfices/risques des confinements à répétition). Le fameux consensus scientifique, je ne sais pas bien où vous l'avez vu pendant ces presque deux années de crise sanitaire, mais moi je le cherche encore.

On constate aussi que sont venus s'ajouter à la confusion ambiante des pseudos journalistes "facts checker", avec leurs fameux articles qui commencent systématique par la négation d'une réflexion jugée d'emblée comme "fake news" ou "complotiste", des sortes de tribunaux de la vérité, qui, étrangement, vont toujours dans le sens du gouvernement.

Et pendant ce temps, tranquillement et sans pression, avec discrétion, LREM a continué de faire passer des lois (parfois votées à 5h du matin dans des offices au trois quart vides), souvent en force, de manière anti-décromatique, sous couvert d'état d'urgence, qui vont impacter nos vies présentes et notre futur à tous. Sans parler du fait qu'ils continuent à fermer des lits d'hôpitaux en pleine pandémie.

Je ne dis que le Covid est une maladie bénigne, je ne dis pas que le vaccin n'est pas efficace (encore qu'on n'en sait trop rien pour l'instant), mais ce que je vois c'est que tout est prétexte à une refonte assez profonde de la société, et je ne crois pas que ce soit pour le plus grand bien du quidam. Et bordel, ça me fait froid dans le dos.

La pandémie / pass sanitaire c'était l'occasion rêvée pour introduire le crédit social et le flicage en temps réel avec 10 ans d'avance. Ils se sont rués dessus comme des gros morfals. Ils s'attendaient pas a autant de résistance, et croyez moi si ils gagnent la bataille ils se vengeront, pour être sur de mater tout instinct de rébellion a l'avenir.

Rien n'est joué mais ça pue énormément.

Le 05 août 2021 à 03:58:09 :

Le 05 août 2021 à 03:56:36 :

Le 05 août 2021 à 03:52:44 :

Le 05 août 2021 à 03:46:55 :

Le 05 août 2021 à 03:37:08 :

Le 05 août 2021 à 03:23:16 :

Le 05 août 2021 à 03:12:58 :

Le 05 août 2021 à 03:09:10 :

Le 05 août 2021 à 03:04:32 :

Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?

entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php, ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peur

Parce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous

Peut importe il n'y aucune raison de vacciner des personnes qui n'ont aucun risque de faire une forme grave

Diras-tu la même chose si un variant préoccupant venait à contrecarrer la vaccination et donc menacer les personnes à risques ? Parce que la mutation E484k (modification de l'extrémité de la protéine Spike) incarnée notamment par le variant "sud-africain" n'est qu'un avant-goût de ce qui pourrait nous attendre dans un futur plus ou moins proche

Tu tentes les passements de jambes avec des mots scientifiques mais le vaccin n’empêche pas la transmission du virus (il la réduit un peu et encore) donc ça ne va pas empêcher l'apparition de variants.

Plus un virus circule plus il mute, si le vaccin empêchait la transmission ça aurait été légitime. Ce qui n'est pas le cas...

Tu te bases sur les propos des CDC or il se trouve qu'ils font eux-mêmes preuve de prudence :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/4/1628127720-img-20210805-034407.jpg

Bien entendu, je ne conteste pas le fait que ce soit préoccupant, mais on ne devrait pas avoir des certitudes sur une affaire comportant 900 infectés.

Dans cette même logique, je ne peux que t'inviter à lire ce pre-print réalisé avec l'Imperal College :

https://www.google.com/amp/s/www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/amp/

On traine chez thefrenchvirologist et on se sent pertinent

Je suis allée voir ce compte de vulgarisation et je n'ai pas su trouver cette pré-publication

C'était dans ses stories

Étonnant sachant qu'elle ne semble plus être active depuis le 24 juillet. M'enfin, si tu as accès à ses story c'est que celui qui "traîne" sur cette page de vulgarisation... c'est bien toi

Le 05 août 2021 à 04:02:01 :

Le 05 août 2021 à 04:01:18 :

Le 05 août 2021 à 03:58:52 :

Le 05 août 2021 à 03:39:03 :

Le 05 août 2021 à 03:32:42 :

Le 05 août 2021 à 03:31:15 :

Le 05 août 2021 à 03:28:59 :

Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :

Le 05 août 2021 à 03:12:12 :

Le 05 août 2021 à 02:53:10 :

Le 05 août 2021 à 02:45:46 :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en fait

C'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.

Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.

Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi

donc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?

Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi

ben oui c'est déjà le cas en suèdes et dans beaucoup d autre endroit .....

Alors le problème que j'ai avec ça... c'est le comportement erratique du covid. Certains pays semblent passer aux travers, d'autres non. Je suis pas épidémiologiste mais de ce que j'ai lu, eux-mêmes n'y comprennent rien.
En revanche, de mon point de vue (c'est-à-dire de mon point de vue de mec qui n'y connait rien mais qui tente de recouper l'avis de ces mêmes scientifiques) :
La France ne semble pas être un pays épargné "naturellement" par le covid. Chez nous, ça explose. On se rapproche plus en cela du Brésil. Le Brésil est le pays ayant essayé la circulation + les traitements. Résultat, proportionnellement deux fois plus de morts que chez nous, et Bolsonaro ne sera jamais réélu.
Faut pas oublier ça, quant le covid frappe, s'il frappe, il frappe dur. Et les peuples ne sont pas, du tout, contents. Donc je suis pas sûr que nous aurions ce type de conversation, si le covid filait à fond en France. Mais tu me corrigeras peut-être ?
Pour moi, croire que le système de santé n'imploserait pas, c'est de l'angélisme.

En revanche, je suis le premier à affirmer qu'il faut faire sauter les brevets, et vacciner la totalité du globe. Donc vacciner la France pour moi, fait sens, mais pas complètement. Y'aura toujours, ailleurs, des variants. Mais bon, le fric, tout ça...

ouais le classique de l exception française on na le covid French touch .... tu sais si on arrête de tester on na plus aucun cas et l hystérie se tasse de lui même on vaccine les vieux et faible et la vie reprend comme pour la grippe chaque année....mais c'est difficile a comprendre bien sur ....

Flemme de répondre à un mec jugeant qu'on est trop lents pour lui, alors même que le modèle qu'il prône fait encore débat parmis les plus grands experts en titre.
Si tout est si facile pour toi mon khey, fait médecine, devient savant, et entre au Conseil.
Ça devrait pas te prendre plus de six mois vu ta confiance, tu pourras ainsi nous faire bénéficier de tes lumières avant la fin de la crise.

https://www.contrepoints.org/2020/10/26/382896-covid-19-hopitaux-satures-rien-de-nouveau

Je sais mon khey. De toutes manières, on enchaîne les reculs. Je vais me pieuter du reste, bonne nuit

Le 05 août 2021 à 03:56:36 :

Le 05 août 2021 à 03:52:44 :

Le 05 août 2021 à 03:46:55 :

Le 05 août 2021 à 03:37:08 :

Le 05 août 2021 à 03:23:16 :

Le 05 août 2021 à 03:12:58 :

Le 05 août 2021 à 03:09:10 :

Le 05 août 2021 à 03:04:32 :

Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?

entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php, ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peur

Parce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous

Peut importe il n'y aucune raison de vacciner des personnes qui n'ont aucun risque de faire une forme grave

Diras-tu la même chose si un variant préoccupant venait à contrecarrer la vaccination et donc menacer les personnes à risques ? Parce que la mutation E484k (modification de l'extrémité de la protéine Spike) incarnée notamment par le variant "sud-africain" n'est qu'un avant-goût de ce qui pourrait nous attendre dans un futur plus ou moins proche

Tu tentes les passements de jambes avec des mots scientifiques mais le vaccin n’empêche pas la transmission du virus (il la réduit un peu et encore) donc ça ne va pas empêcher l'apparition de variants.

Plus un virus circule plus il mute, si le vaccin empêchait la transmission ça aurait été légitime. Ce qui n'est pas le cas...

Tu te bases sur les propos des CDC or il se trouve qu'ils font eux-mêmes preuve de prudence :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/4/1628127720-img-20210805-034407.jpg

Bien entendu, je ne conteste pas le fait que ce soit préoccupant, mais on ne devrait pas avoir des certitudes sur une affaire comportant 900 infectés.

Dans cette même logique, je ne peux que t'inviter à lire ce pre-print réalisé avec l'Imperal College :

https://www.google.com/amp/s/www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/amp/

On traine chez thefrenchvirologist et on se sent pertinent

Je suis allée voir ce compte de vulgarisation et je n'ai pas su trouver cette pré-publication. Sachant que cette dame semble être parti en vacances et que mon papier date d'hier

Va à "Fake news 2", sur la fin, il y a 4 jours. Quand elle veut "debunker" l'article Mediapart.

Le 05 août 2021 à 04:02:59 :

Le 05 août 2021 à 04:01:18 :

Le 05 août 2021 à 03:58:52 :

Le 05 août 2021 à 03:39:03 :

Le 05 août 2021 à 03:32:42 :

Le 05 août 2021 à 03:31:15 :

Le 05 août 2021 à 03:28:59 :

Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :

Le 05 août 2021 à 03:12:12 :

Le 05 août 2021 à 02:53:10 :

Le 05 août 2021 à 02:45:46 :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en fait

C'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.

Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.

Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi

donc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?

Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi

ben oui c'est déjà le cas en suèdes et dans beaucoup d autre endroit .....

Alors le problème que j'ai avec ça... c'est le comportement erratique du covid. Certains pays semblent passer aux travers, d'autres non. Je suis pas épidémiologiste mais de ce que j'ai lu, eux-mêmes n'y comprennent rien.
En revanche, de mon point de vue (c'est-à-dire de mon point de vue de mec qui n'y connait rien mais qui tente de recouper l'avis de ces mêmes scientifiques) :
La France ne semble pas être un pays épargné "naturellement" par le covid. Chez nous, ça explose. On se rapproche plus en cela du Brésil. Le Brésil est le pays ayant essayé la circulation + les traitements. Résultat, proportionnellement deux fois plus de morts que chez nous, et Bolsonaro ne sera jamais réélu.
Faut pas oublier ça, quant le covid frappe, s'il frappe, il frappe dur. Et les peuples ne sont pas, du tout, contents. Donc je suis pas sûr que nous aurions ce type de conversation, si le covid filait à fond en France. Mais tu me corrigeras peut-être ?
Pour moi, croire que le système de santé n'imploserait pas, c'est de l'angélisme.

En revanche, je suis le premier à affirmer qu'il faut faire sauter les brevets, et vacciner la totalité du globe. Donc vacciner la France pour moi, fait sens, mais pas complètement. Y'aura toujours, ailleurs, des variants. Mais bon, le fric, tout ça...

ouais le classique de l exception française on na le covid French touch .... tu sais si on arrête de tester on na plus aucun cas et l hystérie se tasse de lui même on vaccine les vieux et faible et la vie reprend comme pour la grippe chaque année....mais c'est difficile a comprendre bien sur ....

Flemme de répondre à un mec jugeant qu'on est trop lents pour lui, alors même que le modèle qu'il prône fait encore débat parmis les plus grands experts en titre.
Si tout est si facile pour toi mon khey, fait médecine, devient savant, et entre au Conseil.
Ça devrait pas te prendre plus de six mois vu ta confiance, tu pourras ainsi nous faire bénéficier de tes lumières avant la fin de la crise.

Rien avec avec la médecine c'est du factuel n'importe qui peut voir que la suède et d autre pays vive avec et le vive bien arrête avec tes délire de médecin rien avoir ....

Bon bah je retire le ton conciliant que j'avais dans mon dernier post. Osef de ton avis écoute. Il est simplement pas à la hauteur du débat

Le 05 août 2021 à 04:03:06 :
Ce vaccin c'est juste un ponzi

Belle analogie.

Comme un ponzi, il a un principal intérêt économique
Comme un ponzi, seul un petit % en tirera un réel intérêt
Comme un ponzi, quand tu y entres, tu tombes là dedans, tu veux forcer d'autres gens à te rejoindre

Le 05 août 2021 à 04:04:49 :

Le 05 août 2021 à 04:02:59 :

Le 05 août 2021 à 04:01:18 :

Le 05 août 2021 à 03:58:52 :

Le 05 août 2021 à 03:39:03 :

Le 05 août 2021 à 03:32:42 :

Le 05 août 2021 à 03:31:15 :

Le 05 août 2021 à 03:28:59 :

Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :

Le 05 août 2021 à 03:12:12 :

Le 05 août 2021 à 02:53:10 :

Le 05 août 2021 à 02:45:46 :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en fait

C'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.

Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.

Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi

donc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?

Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi

ben oui c'est déjà le cas en suèdes et dans beaucoup d autre endroit .....

Alors le problème que j'ai avec ça... c'est le comportement erratique du covid. Certains pays semblent passer aux travers, d'autres non. Je suis pas épidémiologiste mais de ce que j'ai lu, eux-mêmes n'y comprennent rien.
En revanche, de mon point de vue (c'est-à-dire de mon point de vue de mec qui n'y connait rien mais qui tente de recouper l'avis de ces mêmes scientifiques) :
La France ne semble pas être un pays épargné "naturellement" par le covid. Chez nous, ça explose. On se rapproche plus en cela du Brésil. Le Brésil est le pays ayant essayé la circulation + les traitements. Résultat, proportionnellement deux fois plus de morts que chez nous, et Bolsonaro ne sera jamais réélu.
Faut pas oublier ça, quant le covid frappe, s'il frappe, il frappe dur. Et les peuples ne sont pas, du tout, contents. Donc je suis pas sûr que nous aurions ce type de conversation, si le covid filait à fond en France. Mais tu me corrigeras peut-être ?
Pour moi, croire que le système de santé n'imploserait pas, c'est de l'angélisme.

En revanche, je suis le premier à affirmer qu'il faut faire sauter les brevets, et vacciner la totalité du globe. Donc vacciner la France pour moi, fait sens, mais pas complètement. Y'aura toujours, ailleurs, des variants. Mais bon, le fric, tout ça...

ouais le classique de l exception française on na le covid French touch .... tu sais si on arrête de tester on na plus aucun cas et l hystérie se tasse de lui même on vaccine les vieux et faible et la vie reprend comme pour la grippe chaque année....mais c'est difficile a comprendre bien sur ....

Flemme de répondre à un mec jugeant qu'on est trop lents pour lui, alors même que le modèle qu'il prône fait encore débat parmis les plus grands experts en titre.
Si tout est si facile pour toi mon khey, fait médecine, devient savant, et entre au Conseil.
Ça devrait pas te prendre plus de six mois vu ta confiance, tu pourras ainsi nous faire bénéficier de tes lumières avant la fin de la crise.

Rien avec avec la médecine c'est du factuel n'importe qui peut voir que la suède et d autre pays vive avec et le vive bien arrête avec tes délire de médecin rien avoir ....

Bon bah je retire le ton conciliant que j'avais dans mon dernier post. Osef de ton avis écoute. Il est simplement pas à la hauteur du débat

Pas a la hauteur ou tu préfère ignoré que d autre arrive a vivre avec et que c'est bien ce que j'ai postée plus haut c'est un problème d'investissement et de stratégie du monde médical et plus un problème liée au covid car la grippe faisait exactement la même saturation chaque année et personne ne s'en offusqué pour la grande majorité ?.Donc de ou je suis pas a la hauteur ?! sa te fais chié dans que cela que d 'autre pays arrive a vivre avec et que se soit possible ?! ou bien cette situation t arrange car tu a quelque chose a en tiré ?! j essais de comprendre ton raisonnement ...

Le 05 août 2021 à 03:56:49 :
La vaccination de masse est inutile, le vaccin n'empêche pas la contagion et ne la diminue que légèrement.
La vaccination de masse serait même contre productive et pourrait créer des variants beaucoup plus résistantes aux vaccins : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/vaccin-anti-covid-taux-vaccination-eleve-peut-paradoxalement-favoriser-emergence-variants-resistants-92812/

La vaccination est seulement utile pour les personnes fragiles.

Topic clos

Ça par contre ça me fera toujours marrer. Un mec qui se pointe et qui "clôt" un débat ayant toujours cours là de suite dans le monde de la science.
Et le mec ne s'alerte pas de ça. Pour lui ça va, tranquille. Il a raison

Le 05 août 2021 à 03:59:30 :

Le 05 août 2021 à 03:54:38 :

Le 05 août 2021 à 03:41:44 :

Le 05 août 2021 à 03:40:36 :
Globalement, il aurait fallu instruire les gens scientifiquement depuis un an et demi. Ce qui n’a jamais été fait.
Au lieu de ça, le français lambda n’a que accès à des pseudos débats experts vs journalistes où personne ne se comprend.

Du coup, les gens sont perdus et ont peur. Et les plus influençables choisissent de prendre parti sans rien comprendre aux différentes thématiques.

Voilà, les français sont juste zéro en science. Et c’est malheureusement une époque où on sent vide inutile et dépassé sans au minimum quelques bases (du genre composition d’un génome, la transition vers les protéines, comment un virus infecte et utilise une cellule, pourquoi les rétrovirus mutent énormément; qu’est-ce qu’un variant, fonctionnement d’un vaccin, etc..).

Donc au final je me marre bien quand je vois des antivax qui savent même pas au final pourquoi ils le sont, si ce n’est peut être réponde radicalement au sentiment désagréable de ne rien comprendre.

Après le paysage français... on a eu tellement de scandales médicaux, qu'on peut pas en vouloir aux gens d'être méfiants. Et oui, tout le monde ne lit pas Nature et Science, normal quoi.

Ouais, tu ne peux que être méfiant face à quelque chose que tu ne comprends pas. La est le soucis. Ça coûtait rien de faire une émission par semaine sur FranceTV pour eduquer les vieux.

Tous les gouvernements occidentaux ont failli là-dessus, la preuve ultime qu’ils prennent leurs peuples pour des veaux qu’il ne faut pas déranger.

Parce qu’au final, tous ceux qui ont crié au bordel des différentes restrictions / couvre feux / confinements depuis le début; en fait avec une lecture basée sur des données de propagation et de léthalite + réanimation; sur des donnés de proportions des souches mutantes majoritaires; et sur les traitements disponibles; tout est logique.
Du début à la fin, l’agenda suivi était logique, et ils ont même plutôt bien géré les prédictions de sortie de crise.

Mais ça, ils ne l’ont jamais expliqué. Va savoir pourquoi.

Le problème a été aussi le choc du monde médical lui-même.
Faut pas oublier que le mec a l'avoir le plus ouvert, c'est Raoult. Le mec qui a dénoncé la corruption du "système", etc etc.
Ça se voyait, pourtant, que sur ce coup-là, il était un charlatan. Un simple coup d’œil sur ses procédures te le prouvait par A+B. Mais on a voulu y croire, il y a eu audience, et même si le monde entier appelait à la prudence, c'était trop tard, le mal était fait.
Et les deux études ayant ensuite atomisée son traitement ne l'ont même pas fait changé de ligne. Il n'a d'ailleurs appelé au vaccin que depuis peu.
Je comprend d'ailleurs même pas pourquoi ce mec est toujours en poste.
+ Cet abruti de Macron qui par électoralisme va le voir, et lui donne son assomption.
Bref, la vie, tout ça.

Ahahah yes ce fameux Raoult.
Y aune rumeur qui traîne chez mes pairs. Apparemment, il a voulu faire une H1N1 comme on l’appelle, c’est à dire une arnaque à la zoonose (intéressez-vous au labo néerlandais qui a fait fortune grâce à la panique de la grippe H1N1, c’est assez cocasse).
Il a du penser que le Covid était un enieme flop pandémique, et il a joué la carte du traitement miracle.
Sauf que ça s’est retourné contre lui.
Il n’a d’ailleurs jamais voulu faire une étude stat rigoureuse pour voir si hydroxychloroquine et azitromicine apportait une quelconque plus value par rapport à une simple prise en charge hospitalière préventive.

Le 05 août 2021 à 04:09:00 :

Le 05 août 2021 à 04:04:49 :

Le 05 août 2021 à 04:02:59 :

Le 05 août 2021 à 04:01:18 :

Le 05 août 2021 à 03:58:52 :

Le 05 août 2021 à 03:39:03 :

Le 05 août 2021 à 03:32:42 :

Le 05 août 2021 à 03:31:15 :

Le 05 août 2021 à 03:28:59 :

Le 05 août 2021 à 03:20:38 -Soljen- a écrit :

Le 05 août 2021 à 03:12:12 :

Le 05 août 2021 à 02:53:10 :

Le 05 août 2021 à 02:45:46 :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Ce que j'ai jamais compris avec cet argument, c'est que même s'il est vrai, au pire, tu pointe une incohérence passée, ça enlève en rien la justesse d'une vaccination contre le covid. "Vous avez inventé la ceinture de sécurité ? Mais pourquoi ne pas obliger au port du casque en motocyclette ?"
Ben ouais mec, pas con. Mais ça enlève en rien le bénéfice de la ceinture en fait

C'est pas une incohérence, c'est que tu fais passer l'inviolabilité du corps et le bénéfice individuel avant le bénéfice collectif. Un grippe, ça tue rarement. Du coup, libre à chacun de se faire vacciner. Ici, on a décidé que le bénéfice collectif devait passer avant tout. Et, si on peut scientifiquement le justifier, c'est quelque chose de très très dangereux qui peut très facilement être détourné. La science, tu peux lui faire dire tout ce que tu veux si tu sais bien présenter les chiffres et communiquer. Du coup, tu donnes un blanc seing à l'etat pour faire ce qu'il veut au nom du bénéfice collectif. C'est ça le principal danger, et c'est contre ça qu'il faut absolument se battre. Si tu veux savoir ce que ça donne un état qui a tout pouvoir sur sa population et qui agit au nom du "bien commun", je te propose d'aller regarder ce qu'il s'est passé dans les pays communiste.

Donc, l'inviolabilité du corps et bénéfice individuel déjà.
Je crois que sauf mauvaise foi, le facteur risque du vaccin est proche de zéro. Donc le principe de la balance bénéfice risque est d'emblée égal pour les plus jeunes.
Ainsi, sauf si t'es un âne de Buridan, le service rendu à la communauté, dès lors qu'il ne te coûte rien, peut et même doit être pris en compte.
D'ailleurs, affirmer que l'on peut faire dire ce que l'on veut à la science, c'est vrai d'un point de vue politique, mais faux d'un point de vue scientifique.
Bon courage pour me faire avaler que la terre est plate.
Donc sauf si tu me soutiens que toutes les revues mentent simultanément, ce qui peut se soutenir mais qui de mon point de vue te disqualifie d'emblée, le vaccin est safe et même utile.
Ensuite, que l'Etat puisse te massacrer un individu au nom du Bien commun... il se trouve que je suis justement en train de lire un bouquin sur l'URSS donc oui, d'accord.
Entendu.
Mais là encore, cela signifie que l'individu est attenté dans son corps au nom de ce bien... or, il n'en est rien.
Le vaccin ne tue pas.
Donc l'argument, une fois encore, est caduc.
Va voir en URSS oui, les gens mourraient par millions. On en est loin, très loin d'être là.

Donc pour poursuivre ma réflexion, tu m'accusais d'attenter à l'individu au nom de la collectivité ? Je t'accuse quant à moi d'attenter à l'équilibre individu / collectivité en faveur du premier de ces deux termes.
Partant, l’extrémiste, de nous deux, c'est toi

donc un retour a la vie d'avant, ça attente plus a l'équilibre individu/ collectivité que vos délires de masques, de pass, de couvre feu, de restrictions, de vaccination obligatoire qui eux attentent réellement a la liberté des individus ?
tu te fiche pas un peu de nous la ?

Tu veux dire que laisser circuler le covid équivaudrait à retourner à la vie d'avant ? Je comprend pas trop ta réflexion excuse-moi

ben oui c'est déjà le cas en suèdes et dans beaucoup d autre endroit .....

Alors le problème que j'ai avec ça... c'est le comportement erratique du covid. Certains pays semblent passer aux travers, d'autres non. Je suis pas épidémiologiste mais de ce que j'ai lu, eux-mêmes n'y comprennent rien.
En revanche, de mon point de vue (c'est-à-dire de mon point de vue de mec qui n'y connait rien mais qui tente de recouper l'avis de ces mêmes scientifiques) :
La France ne semble pas être un pays épargné "naturellement" par le covid. Chez nous, ça explose. On se rapproche plus en cela du Brésil. Le Brésil est le pays ayant essayé la circulation + les traitements. Résultat, proportionnellement deux fois plus de morts que chez nous, et Bolsonaro ne sera jamais réélu.
Faut pas oublier ça, quant le covid frappe, s'il frappe, il frappe dur. Et les peuples ne sont pas, du tout, contents. Donc je suis pas sûr que nous aurions ce type de conversation, si le covid filait à fond en France. Mais tu me corrigeras peut-être ?
Pour moi, croire que le système de santé n'imploserait pas, c'est de l'angélisme.

En revanche, je suis le premier à affirmer qu'il faut faire sauter les brevets, et vacciner la totalité du globe. Donc vacciner la France pour moi, fait sens, mais pas complètement. Y'aura toujours, ailleurs, des variants. Mais bon, le fric, tout ça...

ouais le classique de l exception française on na le covid French touch .... tu sais si on arrête de tester on na plus aucun cas et l hystérie se tasse de lui même on vaccine les vieux et faible et la vie reprend comme pour la grippe chaque année....mais c'est difficile a comprendre bien sur ....

Flemme de répondre à un mec jugeant qu'on est trop lents pour lui, alors même que le modèle qu'il prône fait encore débat parmis les plus grands experts en titre.
Si tout est si facile pour toi mon khey, fait médecine, devient savant, et entre au Conseil.
Ça devrait pas te prendre plus de six mois vu ta confiance, tu pourras ainsi nous faire bénéficier de tes lumières avant la fin de la crise.

Rien avec avec la médecine c'est du factuel n'importe qui peut voir que la suède et d autre pays vive avec et le vive bien arrête avec tes délire de médecin rien avoir ....

Bon bah je retire le ton conciliant que j'avais dans mon dernier post. Osef de ton avis écoute. Il est simplement pas à la hauteur du débat

Pas a la hauteur ou tu préfère ignoré que d autre arrive a vivre avec et que c'est bien ce que j'ai postée plus haut c'est un problème d'investissement et de stratégie du monde médical et plus un problème de liée au covid car la grippe faisait exactement la même saturation chaque année et personne ne s'en offusqué pour la grande majorité ?.Donc de ou je suis pas a la hauteur ?! sa te fais chié dans que cela que d 'autre pays arrive a vivre avec et que se soit possible ?! ou bien cette situation t arrange car tu a quelque chose a en tiré ?! j essais de comprendre ton raisonnement ...

Ou bien cette situation m'arrange car j'ai quelque chose à en tirer ?????!!!???

Mec, il est tard, va te coucher

Le 05 août 2021 à 04:04:03 :

Le 05 août 2021 à 03:56:36 :

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Le 05 août 2021 à 03:04:32 :

Le 05 août 2021 à 02:47:07 VanilIa a écrit :

Le 05 août 2021 à 02:44:10 :
je reposte Vanilla mais est ce qu'en 2020, 2019 ,2018 etc tu te vaccinais chaque année contre le virus de la grippe pour "protéger les personnes fragiles"
parce que je t'apprends pas que la grippe ça tue beaucoup de gens, et que d'ailleurs les hôpitaux étaient saturés chaque hiver et que tout le monde s'en foutait
donc tu te vaccinais ou pas ? si non , t'es pas hypocrite de maintenant jouer la carte de la vaccination pour protéger les personnes fragiles ?

Combien de décès liés à la grippe, je te prie ?

entre 8000 et 14 000 en fonction des années
c'est énorme , ca touche les personnes fragiles pourquoi tu ne te vaccinais pas pour les protéger ? pourquoi la pour une nouvelle maladie on devrait vacciner d'un coup toute la population alors que c'est exactement le même phénomène ?
si tu me dis qu'il y a beaucoup plus de mort du covid, je te répondrais que les chiffres sont surestimésC’est officiellement le premier décès dans le Tarn-et-Garonne provoqué par le Covid-19. L'homme était domicilié à Montauban. C’est d’ailleurs chez lui qu’il a été victime d’une grave chute dimanche dernier. Les pompiers de Montauban l’ont pris en charge avant de le transporter à l’hôpital de Montauban. Victime d’un traumatisme crânien, il aurait ensuite subi un épanchement sanguin fatal. Sa mort a donc été officielle dans la soirée. https://www.ladepeche.fr/2020/03/21/tarn-et-garonne-covid-19-le-premier-deces-est-confirme,8812877.php, ce qui ne change rien du tout au fait qu'il y a toujours eu des morts de la grippe , et que tu ne t'es jamais vaccinée pour protéger ces personnes fragiles
pourquoi tu le fais la concernant le covid ? a cause du matraquage gouvermental et médiatique , qui crée un climat de peur

Parce que la vaccination contre la grippe se veut ciblée conformément à son R effectif (taux de reproduction du virus). Le Sars-Cov2 est l'affaire de tous

Peut importe il n'y aucune raison de vacciner des personnes qui n'ont aucun risque de faire une forme grave

Diras-tu la même chose si un variant préoccupant venait à contrecarrer la vaccination et donc menacer les personnes à risques ? Parce que la mutation E484k (modification de l'extrémité de la protéine Spike) incarnée notamment par le variant "sud-africain" n'est qu'un avant-goût de ce qui pourrait nous attendre dans un futur plus ou moins proche

Tu tentes les passements de jambes avec des mots scientifiques mais le vaccin n’empêche pas la transmission du virus (il la réduit un peu et encore) donc ça ne va pas empêcher l'apparition de variants.

Plus un virus circule plus il mute, si le vaccin empêchait la transmission ça aurait été légitime. Ce qui n'est pas le cas...

Tu te bases sur les propos des CDC or il se trouve qu'ils font eux-mêmes preuve de prudence :

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/31/4/1628127720-img-20210805-034407.jpg

Bien entendu, je ne conteste pas le fait que ce soit préoccupant, mais on ne devrait pas avoir des certitudes sur une affaire comportant 900 infectés.

Dans cette même logique, je ne peux que t'inviter à lire ce pre-print réalisé avec l'Imperal College :

https://www.google.com/amp/s/www.imperial.ac.uk/news/227713/coronavirus-infections-three-times-lower-double/amp/

On traine chez thefrenchvirologist et on se sent pertinent

Je suis allée voir ce compte de vulgarisation et je n'ai pas su trouver cette pré-publication. Sachant que cette dame semble être parti en vacances et que mon papier date d'hier

Va à "Fake news 2", sur la fin, il y a 4 jours. Quand elle veut "debunker" l'article Mediapart.

Si tu tiens tant à me le montrer, tu peux me faire une capture d'écran. Je t'avoue que j'ai pas la force d'aller vérifier et encore moins pour te prouver quoi que ce soit sachant que c'est un pre-print qui a dû faire le tour des vulgarisateurs/de la presse. Toutefois, je valide les infographies girly